武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[251: 匿名さん]

東京の都心に住みたいけど住めないネガ住民を可哀想とは言ったけど、田舎者と言った覚えはない。むしろラッシュ本人が自分のことを田舎者だと自嘲してたんじゃなかったっけ？
東京都心志向のネガ住民は未だに理解出来ていないようだが、東京の都心にある店を有り難がってるんじゃないよ。快適で利便性の高い生活を求めるとそういう店が自然と増えるだけで、都心と同じになりたい訳じゃない。
ネガが言うとおり、小杉がいくら発展したところで街と街の間の周遊性は期待できず、本当の意味での都会生活は出来ない。だから君たちは不満なんだよね？
俺たちは最初からそんな生活は望んでいないの。だから俺たちは言うんだよ。「早くこんな街からは出て行けば？」って。

[252: 匿名さん]

＞ネガが言うとおり、小杉がいくら発展したところで街と街の間の周遊性は期待できず、

これが本当に本心なら、ほとんどのネガの発言は軽くスルーできそうなもんだけどねぇ。

[253: 匿名さん]

一部の小杉ポジさんたちは優しいんだと思うよ。
小杉にも良いところあるからせっかく住んでるなら楽しんでみては?
という提案スタンス。小杉を語るスレだしね。

一方、都心派のネガはそんな小杉ポジのニュアンスを真っ向から否定的に発言するから荒れるんでしょうね。
都心を否定的に断絶したポジっていましたっけ?
そういう都心に憧れを抱く人たちが多いことも認めてるじゃないですか。

通常憧れの住みかが都心なら小杉は選択しないでしょう。
資金の都合で小杉を自ら選択したのなら黙って受け入れるしかないのだけど、
ネガはいまだ夢が尽きないのか叶わぬ都心への憧れをつらつらと小杉スレで熱弁しており、好きで住んでるポジからすればかわいそうな人にしか見えないわけですよ。
早く希望の街に住めるといいね、と応援するしかない。

[254: 匿名さん]

違うでしょ
ネガは現状で割り切って住んでるのに対し、
ポジがやたら都心の店を欲しがり、
昔の武蔵小杉を否定し、文句不平不満ばっかり言ってるから、
ネガは突っ込むんでしょ

[255: 匿名さん]

>ポジがやたら都心の店を欲しがり、
これが解釈の相違なんじゃないか?
別にポジが求めてる店って都心にある店とは限らないでしょ?
便利で利用価値が高いとそれぞれ思い込んでる希望を述べてるに過ぎない。
それに突っ込み入れてもそれぞれ求めるものが違うからあまり意味がないのに、
突っ込み入れなきゃ！って思うネガの理由って何だろう?と不思議になる。

[256: マンション住民さん]

今日も一日コスギは平和でしたよ。
ネガさんごめんね。

[257: 匿名さん]

>255
ポジは小杉に無いモノ店を望んでる訳でしょ
武蔵小杉が好きだと言いながら今までの武蔵小杉は否定して、
完全に矛盾してるし痛々しいし恥ずかしいから突っ込むの。
ネガは良い所も悪い所もありのまま受け入れてるわけ。

[258: 匿名さん]

>257
あ、そういう解釈なのかあ。
今のままでも十分小杉は好きだけどね。
武蔵小杉の今後を語るスレだから希望を語っても良いのかと思ってた。
ネガはそれが気に食わないんだね。
今までの小杉を否定もなにも便利に変化していってるんだから受け入れてるし、
これから少しずつ変化していくとは思ってるよ。

[259: 匿名さん]

>>257
ネガのスタンスを貫いてる人って結局何も望んで無いってことなのかな？
それこそ、ここに登場する意味ってなんだろう？って思ってしまうわ。
ありのままを受け入れてる割には小杉の現実に悲観的だったり訳が分からないね。

[260: 匿名さん]

単純な話で、ネガは小杉にこれ以上変わってほしくないというだけのこと
これ以上便利になったり綺麗になったりされると、困る人たちということです

[261: 匿名さん]

>253
いたよ。
おそらく>251。
251のたぐいは、ラッシュさんだけでなくて、他に都心がいいけど経済的に住めない、
って説明してた連中まで田舎者よばわりしてたよ。
ラッシュさんは、絶対に理由を言わなかったけど、渋々小杉に住んでるって言ったね。
田舎者って言われても気にならないから、田舎者ってのにいちいち反論しなかったんだろう。
ポジは、都心のセンスがいい店とか言っても、センスがいいってなんだとか難癖つけてたし。
それが、スクエアやララごときに入った店で喜んでる。
田舎者呼ばわりした連中がな。
しかも、九州屋や魚力が周辺にあるのも知らずに、来たらありがってるし。
結局、無知が知識ある者に反論してるだけ。

あきらからに小杉以外住民のネガはさておき、
小杉に対して冷静な話をしてる人々は知識があるから言ってるのを、
知らない連中がその無知を棚に上げて反論してるに過ぎない。

[262: 匿名さん]

>261
ありがたがってるし。
タイプミスでした。
すみません。

[263: 匿名さん]

>261
あなたの文章構成力、論点のすり替えからは知識を感じません。
田舎者と呼ばれることがよほど嫌なようですね。
私は田舎者であろうと無かろうとどうでも良いと思っているので、
あなたを田舎者と呼んだポジとは別人ですが、
どちらかというとポジの意見に共感する率が高いです。
最近の成りすましポジを除いては。

[264: 匿名さん]

>261
誰も武蔵中原の魚力も九州屋も否定してなかっただろう。
あることは知っててもわざわざちょっと離れた武蔵中原まで魚や野菜買いに行くかって話で、小杉住民が近くにできて喜んで何がおかしいの?
なんだかネジ曲がった物言いですよね。

[265: 匿名さん]

>263
あなたはパークおばちゃんやエキセントリック君に共感出来るんですか？
もしそうなら、知性かんじませんね

[266: 匿名さん]

>264
ポジは生鮮食品の話になると、地元のはダメ、
田園調布や日吉に行ってるとアピールする人が多く
中原新城の話は全く出ませんでした。
むしろ、武蔵小杉の商業施設が乏しいのは、
南武線沿線の購買力が低いのも大きな要因だと中傷してましたよね？
実際は中原新城の方が質の高い生活をしてたわけです。

[267: 匿名さん]

>263
どっか論点すり替えてるかな？
指摘してよ。
ちなみに俺は田舎と言われるほどの出身じゃないよ。
ネガを設定してポジと振る舞ってる連中の、
無知を省みない傲慢さを皮肉ってるわけ。

九州屋とかの話は、ララの話がだいぶ見えてきてからかな？
反論もなにも、多分ポジは知らないから反論もできないと思うが。

旧住民を貶める言い方しかり、無知を棚に上げた他人の意見の冒涜しかり、
都心を否定しつつ都心の店をありがたがるのしかり、
そういう傲慢さや自己矛盾がたしなめられてるんだけどね。

[268: 匿名さん]

>265
パークのおばちゃんとやらはよく分からん。
たぶん能天気に他の街を攻撃することをそう呼んでいるのかもしれないが、
それってポジなの?ただの荒しじゃないか?あなたの解釈がよく分からん。

エキセントリック君とあなた方が呼んでいる人の書き込みはかなり筋道が通っていたが、
頭ごなしに揚げ足とりの自称ネガが潰しにかかったと認識している。

要するにあなたは自分の気に入らない書き込みを全てポジと呼んでいることはよくわかる。

[269: 匿名さん]

>267
何様なんだ?
複数人の意見が矛盾を生じても当たり前のことだろう。
君が言うポジって何者なんだ?

[270: 匿名さん]

>265
こりゃダメです。
267だけど、エキセントリックポジが、自演してるみたい。
おばちゃん知らないというくせに、
あの○ちがいポジは知っていて、しかも筋が通ってるだなんて。
>268の内容が、○ちがいポジの本音で、
結局本人で出てきたら受け止め切れないからの自演みたですね。

[271: 匿名さん]

>270
残念ながらまったくの別人ですよ。
君はエキセントリック君に以前やり込められて、
苦し紛れにそういう表現になっていることもよくわかる。

[273: 匿名さん]

>>270
悪いけど自演じゃないよｗ
今ちょっと忙しいので、あとでラッシュが自ら自分が田舎者だというログを探してきてやるよ。




自称してなかったらごめん（若干弱気）

[274: 匿名さん]

270は、ピーコかドン小西か、といったところでしょう。


一般の方がファッションを楽しんでいるところを捕まえて
(270は”知識”といっている)余計なコメントを。

本当にセンスの良い方に言われたら”まあそうですね。”なんだけど
ピーコやドン小西には言われたくないや、　でしょう。
(そもそも本当にセンスの良い方は一般の方を相手にせず余計なことも言わないし)

ピーコやドン小西。。
そもそも自分自身はどうなんだ？、という突込みとともに
人としての憧れ・尊敬はまったくない。
まあ、エンタテインメントとして成り立っているようなのでギリ セーフだが。

270はエンタテインメント性や知性のかけらすら感じず 単に不快なだけ。


#面倒くさいのでちゃんと読んでなく、感覚的な見方ですみません。

[275: 匿名さん]

>>261
過去ログざっと漁ってみたが、やはりラッシュは自ら田舎者だと公言しているな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334083/res/87
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334083/res/230
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348232/res/592
その発言の流れを読めば分かる通り、指摘されて認めたと言うよりは、自分の都心志向の理由として自ら説明している。
以上のように、ラッシュさんはポジに田舎者に仕立て上げられた！ってのは間違いだ。
俺はあんたが信者１号かと思ってたけど、信者だったらこんな間違いしないよな。

繰り返すが、俺は都心志向のネガ住民をひっくるめて田舎者呼ばわりしたことなんてないぜ。
何故なら俺も田舎者だからだｗ
同じ田舎者なのに、都心を崇拝しながら武蔵小杉に住んでいる連中を哀れに思っているだけだよ。

ネガは昔からそうだが、事実の歪曲による印象操作ばっかりだよな。
こんな連中の言う事は何一つ信用出来ない。

[276: ご近所さん]

吉祥寺にあって小杉にないもの
・井の頭公園
・アーケード街

風の便りにキチママの高笑いがタワマン41Ｆここまで聞こえてきます。
やや不釣り合いですが、早急に二カ領用水とセンターロードを整備して
ムサママに援護射撃たのみますよホント・・・

[277: 匿名さん]

>>275
別人だけど、どうでもいい重箱の隅突いて、ネガを断罪した気になってるのが笑える。
ネガをひとくくりにする割りに俺様は言ってないとかバカ丸出し
エキセントリック君はB型かな？
都心志向のネガはポジが来てほしいと思ってる店が実際に沢山ある場所に住みたいだけ
違いは人が動くか店が来るかしかない。
まあ、どっちも都心志向の田舎者。

[278: 匿名さん]

>>277
血液型性格占いかよｗバカ丸出しだなｗｗｗ
…合ってるけど（汗）

>違いは人が動くか店が来るかしかない。
それは大きな差だろ？
信者もどきが指摘したとおり、街と街の連続性があるかどうかが大都市との差。ネガはそれが欲しいし、ポジは不要。
田舎者が便利な田舎を求めることと、田舎者が本物の都会に憧れる事には本質的な差がある。
この大きな違いを小さな事のように言うのはおかしいだろう。

[279: 匿名さん]

>275
つまり、ラッシュさんに話を振ったやつがいたってことだろ？
それがポジ発ってことだろ。

あんた、SEか制作会社の人？
要件定義とか制作指示みたいなのがないと動けない感じだね。
融通効かない感じ。

[280: 匿名さん]

>265は>271？
よくわからん感じですね。

[281: 匿名さん]

柏、春日部、越谷、所沢、立川、武蔵小杉 ポジション的にはよく似てますよね。

[282: 匿名さん]

>>281
立川を武蔵小杉みたいなのと一緒に
したら立川がかわいそうだよ。

ここで武蔵小杉に住みながら自分の街を
ネガってる人には立川なんてオススメだと思うのだけど。

[283: ご近所さん]

そんな田舎モノと一緒にするなよ
肥溜めが点在する地域日吉大倉山と一緒だぞ
僕は生まれも育ちも目黒だからカッペ見るだけでカッペ臭がキッツいの分かるよ
小杉駅前は新品に作り直したから魅力的なんだ
マンション坪３３０万区域ではあるな

[284: 匿名さん]

>>282
適切ではないですね。
小杉に納得ずくで住んでるネガは、小杉に夢を見ていません。
都心に住まないと言っておきながら、より都心の生活に近しい生活を望んでいるポジにふさわしいと思いますよ。
ここで言うネガの多くは、交通利便性さえあればよくて、寝に帰るだけで十分という感じなので。

>>283
だったら、小杉ではなく目黒に住んでいたらどうですか？
都心を望む田舎っぺと、間接的に都心の生活にあこがれている田舎っぺばかりで、
田舎っぺ臭くて小杉に住めないでしょうに。

[285: マンション住民さん]

275は、やはりラッシュだな？
ラッシュは自己顕示欲が病的に強いから自分の過去レスなんぞ喜んで探し出せるんだ。しつこいな、憧れの目黒のことだけ考えて暮らしなさい。

[286: 匿名さん]

>>285
それはないですよ。
この人散々ラッシュとやり合ってた人ですよ。
今晩くらいに、逆に>>275からすさまじい否定が入ると思います。
以前この人書いてましたけど、ラッシュがトラウマでとにかくアンチラッシュみたいですし。
と、書くとわたしもあれこれ>>275に攻撃されそうですが…

[287: マンション住民さん]

都心部は無理だがコスギに住みたいというリアル田舎っぺはコスギからバス便エリアに住み出すと思うよ。
田舎育ちの人ってバス平気、むしろ何で駅前と言うだけでこんなに高いのかわからん、車が持てないと一家で帰省もできないし遊びにも行けないと思ってるはず。

[288: 匿名さん]

ららテラスが早くも寂れてるとか
デマを飛ばす人までいるけど、一体何がしたいんだろう。
嘘をついてまで自分の街の再開発が失敗だったと
アピールしたい人の心理はわからないしわかりたくもないけど
川崎市には昔からそういう土壌があったから
周辺の都内城南や横浜市と比べたら発展が遅れた部分もあるだろうね。

[289: 入居済み住民さん]

ちょっと前に、武蔵小杉は住宅街(マンションの街)として、最適な発展をしていけば良い。
繁華街(商業施設の集積)としての発展は、望んでもいないし、無理だと考える。
と記載したところ、ネガ呼ばわりされて、しばしロムに徹していました。
最近の書込みを読んで、ポジと呼ばれている方々への違和感の理由が解った気がします

ポジの方々は、今の武蔵小杉には、多くの不満や、どこか違う街へのコンプレックスを
持っているのですねーー
・他の街や地域を貶したり、
・SCの名前に、異常に拘わったり、
・有名ファッションブランド店を欲しがったり、
・調査ランキングを気にしたり。。。etc

個人的には、どうでも良いことばかりです。
もっと自分の住んでいる街「武蔵小杉」を好きになりましょうよ！

[290: 匿名さん]

SCの名前にこだわったのは大いに評価していいと思う。

[291: 匿名さん]

このスレをアリオ関係者が見ていたかは別にして、
グループの事情を抱えながら、デジタル時代の潮流や生活者の嗜好の変化に対応しようと思ったら、
アリオというのれんが不的確、という判断はあってしかるべきでしょうね。

ここでのポジや一部ネガのアンチ「アリオ」が影響しているとは思えません。

[292: 匿名さん]

見てて、影響してまっせ。

[293: 匿名さん]

こういうとこでの口コミが、社内重役への説明用に重要ってことですかね？
頭の固い重役たちに、生活者からの生の声という名の鉄槌を下すみたいな。

本当は環境変化を敏感に捉えて経営層から話が出るくらい、
経営層は嗅覚が鋭くないといけないんですけどね。
日本にはCMOが少ないってのも、経営層が鈍感なのの象徴かもですね。

[294: 匿名さん]

アリオの名前を変えたいという住民の意見は、最初の住民説明会でも出てたからね。
ブランド展開予定の地元からブランドの価値を否定されるというのは企業にとっては結構大きなインパクトのはずで、さすがにセブンアイもいろいろ調べたんじゃないかねえ。まあ、誰がどう考えても妥当な判断だよ。
なぜそれが武蔵小杉の現状を否定することにつながるのか意味不明。

[295: 匿名さん]

都心、都心って言うけど都心のほとんどが武蔵小杉より落ちる。
都心って具体的にどこのこと？
９０％は武蔵小杉開発区以下です。
５％ぐらいは上だけどね、それは認める。

[296: 匿名さん]

逆に言うと武蔵小杉は都心と称する住宅街のほとんどと比較しても価値があるあるから坪単価300以上で売れるのです。

[297: 匿名さん]

ここを買った人達は都心は随分見た結果ここ決めた人多いいと思います。
結局都心にはあまりいい物件ないのですよ。
セレブと言われる東横線でも駅前は道は狭いし電信柱が邪魔だし。
老朽化したマンションしかないし。
武蔵小杉はピか一です。
これは私が東横線沿線ほぼすべて見て回った経験知です。

[298: 匿名さん]

恵比寿徒歩5～10分以内で、それなりのマンションありますよ。
ただ子持ちには難しい。
つまり経済的な事情。
恵比寿は、ピーコック、松坂屋、三越、サミットと、住むエリアに合せて１箇所はあります。
アトレには成城石井も。
そして代官山や中目のスーパーまでもすぐです。
当然店は上。
都心５％以内って、六本木、青山、広尾、恵比寿、麻布十番とかですか？
それ以上ハイソな街は知りませんけどね。

[299: マンション住民さん]

武蔵小杉のマンションを購入した人は、ここが良いと思い購入したのです。
よって、都心が良いと思った人は、多少狭くても都心を買ったのでしょうし、
商業施設を重視しなのであれば川崎あたりを買ったのでしょう

武蔵小杉マンションの良いところは、駅前立地と、駅利便性の高さです
個人的な意見ですが、あくまで暮らす街としての「生活空間の質の向上
や安全性を高める方向」の開発すべきです。
よって、周回遅れ(3周位遅れてる)の中途半端な商業施設は必要ありません。

ふさわしい開発の方向性は
・ 住民利便性を高める商業施設の誘致
・ ペデストリアンデッキや歩道を拡充し、人と車の導線の分離
・ 駅施設の機能向上
・ 緑地の整備

ふさわしく無い開発
・ シネコン
・ 風俗店
・ ファッションビル （高級ブランドショップ) ・
・ テーマパーク

[300: 匿名さん]

>>299
>住民利便性を高める商業施設
例えば？

ちなみに、緑地の整理は以前ポジによって「バカか」と一蹴されてる人がいましたよ。
特に子育てでありがたいとかいう話に絡めてもありましたが、
その上で否定されていたので、ここのポジって子育て経験がないか子供いないんだな、
とちょっと悲しい気持ちになったのを覚えています。