東京２３区内の新築マンション価格はいつ上がり始める？

[匿名さん]

新スレたてました。

[451: 匿名さん]

いまマンションの営業やってるってのもなぁ…。

[452: 銀行関係者さん]

〉No.441
10年で6600万もの損失出すような物件を買って、
平気で居るような経済センスの人は、資産家なんかになれないですよ。

その発想が違うのよ。
１０年間それを利用することで６６００万円以上の価値を得られればいいだけでしょ。
資産家は、そのマンションを使うことで、それだけの価値を得られると思えば買うだろうし、得られないと思えば買わない、それだけのこと。つまり、マンションだけでプラスマイナスを考えるような、視野の狭い選択はしないってこと。耐久消費財っていったのはそういうこと。
No.441さんがそう考えないなら、買わなきゃいいだけ。

[453: 匿名さん]

だからね、たかが１億の分譲マンションから、
年間６６０万ものベネフィットが得られると計算をすること自体が、
経済のセンスがないって事。

つまりね、まともな資産家にとって、そんな価値が得られる物権は存在しない。

そりゃ古切手だの書付だのに何百万も出す人はいますよ。
ゴミでもあるひとにとっては宝かもしれない。
でもそんな特殊なこと言ってても意味ないでしょ。

[454: 匿名さん]

そんなお前は3000万のマンションも買えんのだろう。

[455: 賃貸住まいさん]

1億円が、はした金の人もいるんだよね。
ゼロになっても問題ないというか。

総資産20億あったら、たったの5％だし。


えーと、本題。
マンションはたぶんまだ上がらない。そろそろゴールドクレスト
とかヤバそうかもね。優良といわれていたところも資金繰りが
悪くなってるし。上場企業の財務諸表を片っぱしから調べてみた
けど、有利子負債より利益余剰金が多いところも、だいぶ体力が
削られてきている。そしてよくなる気配がない。

東海道線の電車内の吊革広告もガラガラで、スペースに何も入っ
てないところも増えてきた。キムタクの広告を持ち帰った人が
いるのかと思っていたけど、違う。

マンションで指値入れたら、満額で持ってかれたって話も聞くけ
ど、それもあくまでお金の余った金持ちがちょっと割安に感じて
買っただけ。今買ったらヤバいと感じた。

これ直感だから、根拠無いけど。
年収800万で30代前半の独身だけど、賃貸73000円に住んでる。
まだ買いどきじゃない。

[456: 匿名さん]

億がはした金の人もたしかにいるでしょう。
ただ、そうう人がどれだけ居て、
さらにその人がまだまともな家も持っていない可能性、
そして住処に1億のマンションを選ぶ可能性、
そういうことを考えていくと、
ほとんど無視していいくらいのボリュームでしょう。

豪快に無駄遣いしてくれる御大尽、そんなのがゴロゴロいるなんて
売れない営業にとってみたら夢ですよね。
マンション営業に限らずですが。

[457: 銀行関係者さん]

〉No.453
だからね、たかが１億の分譲マンションから、
年間６６０万ものベネフィットが得られると計算をすること自体が、
経済のセンスがないって事。

いや、だからね。ローン返済や自己資金でアップアップしている層の話をしてるんじゃないの。だいたい、運用益だけの問題じゃないっていってるじゃない。

本当の資産家は、価値は効用だということがわかっているわけ。６６０万払っても、それが見合うと判断すれば、買うし、そうじゃなきゃ買わないだけのこと。
ゴミにカネを出すのが意味があるという人は聞いたことがないけどね。

だいたい、主観的な効用に意味はないというのなら、最初から安い足立区や墨田区のマンションと都心のマンションの価格の差なんて生じないでしょ。

あ、たかが１億のというのなら、５億でも１０億でもいいよ。
理屈は同じだから。

別にNo.453さんが買いたくないなら、「たかが１億のマンション」なんて買わなければいいだけしょ。

[458: 匿名さん]

具体性のある話じゃないと意味がないって言ってるんですよ。

年間660万払って見合う、1億の物件があるんですか？
年間6600万払ってそれに見合う、10億の物件があるんですか？

そういう物件は、常識的な価値観から行くと「ほとんど存在しない」んですよ。

きわめて特殊な主観を持った、ごく限られた人が存在する可能性を否定しませんが、
それはあくまでイレギュラーであって、マーケットの中では誤差に過ぎないでしょう。

[459: 賃貸住まいさん]

数か月前、某中堅のマンションディベロッパーの株を買いました。
（一部上場です）そしてその会社の物件を見に行きました。
23区内。駅徒歩4分。中野とかそのへん。

南側は青梅街道に面しているにも関わらず、南側に窓がない。
DKの南側には小さな窓があるけど、寝室の南側は収納スペース。

窓付けられるじゃん！
全面道路は片道3車線くらいあるんだから、窓付けても開放感
抜群じゃん！とか思ったけど。

あー、こんなせこい設計して、梁の数や太さを減らしている
んだなぁと思って、速攻株を売った。（売り抜け成功。）

不動産業界はまだまだヤバいね。

[460: 匿名さん]

＞年収800万で30代前半の独身だけど、賃貸73000円に住んでる。

ワンルームかよ！ギャハ！

[461: サラリーマンさん]

>>459
ヤバイのは君の方ですよ
まあ、どこがヤバイのかは気づかないんだろうけど
そんな事だから一生賃貸から抜け出せないんですよ

釣りですか？

[462: 匿名さん]

３０代独身なら、マンションなぞ買わなくて正解。
大阪の女に惚れて婿養子に行くかもしれんしな。

まあ、もう少しいいところ借りてもいい気はするが。

[463: 匿名さん]

どこの物件スレもユーザー不在で業者の買い煽りばかり。

ユーザーに成りすました業者が夜な夜な…。

[464: 賃貸住まいさん]

買うなら湾岸のタワーマンションがいいな。
レインボーブリッジやベイブリッジが部屋から見えるところ。
そして100年コンクリート使っているとBest。
コスモポリス品川とかそうだった気がする。

2005年～2006年分譲は値が安いから、値下げの
のりしろもあるだろうしね。

せめて4～5年たったマンションが分譲当時の値段になって
市場に出てくれたらうれしい。

無理だろうなぁ。。。

[465: 賃貸住まいさん]

> 大阪の女に惚れて婿養子に行くかもしれんしな。

逆玉の輿がいいなぁ・・・。
とか妄想してみる。
生活スタイルが落ち着くまではちょっと待ちでしょうね。


> まあ、もう少しいいところ借りてもいい気はするが。

はい、自分でももうすこしいいところ住みたいと
思ってましたが、今のところで頭金がたまったので
いい感じです。

ローンで銀行に何千万も寄付したくないですしね。

[466: 匿名さん]

｢…一生賃貸から抜け出せない…｣。


銘文だねー。でもなぁ、抜け出した先が共同住宅じゃぁなぁ…賃貸住宅と何が違う？

恥ずかしくて自慢できんだろー。

[467: 匿名さん]

共同住宅とは行政用語。世間では集合住宅という。

[468: 匿名さん]

通称、団地。

[469: 匿名さん]

田舎はね。都会は松竹梅あるんだよ。

[470: 匿名さん]

団地も、行政用語。一つの敷地に二棟以上の集合住宅が建つ場合。面開発では、戸建ての住宅団地という言い方もあるよ。

[471: 匿名さん]

金融用語だと…

マンション・アパート・社宅・公団住宅

そして

一戸建(本人所有・家族所有)


となる。

[472: 匿名さん]

カコワルイ

[473: 匿名さん]

結局、３０代のいい歳にもなってワンルームなんかで暮らしてゆける淋しいライフスタイルの人
が下がれ下がれ言ってたんですね。

[474: 匿名さん]

実際財閥系タワーでも完成物件は値下げ始まっているから誰も下がれっていわなくなったんでしょ

[475: 匿名さん]

下がれ下がれとは誰も言ってない。
買え買えの人が買わない人を「下がれ下がれの人」にしてただけだ。

と、言えば良いわけね。ものは言いよう。

[476: 匿名さん]

なかなか攻防が激しくなってきてますな　まあ不動産は不景気のうちに仕込むに限るからね

[477: 匿名さん]

不景気の初頭で仕込んでもうまみないでしょ。長期塩漬けになるだけで。

[478: 匿名さん]

不景気の底を見分けるのはできないから、急激に下がったこのタイミングでとは考えられるよ。
後は、不景気のころに作る物件はコストがかけられないから、何かしらの手抜きがある。
2000年前後の物件は酷かった。30年もたないと思う。

[479: 匿名さん]

しかし、ネガ派の中でそろそろ仕事が増え始めたんで、下げ止まり派にかわりまーすってひといますか？

[480: 匿名さん]

いなそうですね。

[481: 匿名さん]

豊かな人は皆既に買ってるから。
ネガは、安くても買えなくて待つしかない人。風評で下落狙うくらいしか思いつかない。不景気で格差が縮まることなんてない。
底辺が広がって、デベロッパが淘汰されるだけで、底辺の生活はより厳しさを増すだけ。

[482: 匿名さん]

そうかなぁ。これからは、
住居にかける費用も意欲も相対的に小さくなっていくのでは。
経済全体のパイが縮んでいく中、市民にとってそれは悪いことでもないよね。

不動産業も、どんどん薄利になっていくんじゃないかな。

[483: 賃貸住まいさん]

アメリカの地価ってどうなっているんだろうね。
とくに都市部。

移民などで労働人口は減っていないから、安い物件も
中くらいの物件もまんべんなく需要があると予測。

でも日本は労働人口が増えない以上、土地やマンション
余りがでてくるだろうな。

ファミリー向け75平米が世帯年収400～600万層にとって
買いやすくなる値段（3000万円以内）になれば上がるん
だろうなぁ。

今思えば2004年当時のマンションの値段が適正だと思った。

[484: 匿名さん]

かつての土地神話同様に、２００４年底値神話も永遠に残るんだろうな。
曰く「マンションは、２００４年の価格水準が適正。マンションはもっと安くなって
　しかるべき」

あのさ、いくら適正でも当時は買い手殺到で、競争倍率どこでも２～５倍
当時の底値で買えた人は少ない。

勝手に、世帯年収４００万が３０００万以下で買えたって、いったいどこの
話しているの？何平米。
当時江東区湾岸の田の字でも１６０万円／坪はした。
足立区の徒歩１５分なら確かに坪１４０万×２０坪なんてあったかもしれん。
ただ、味噌もくそも一緒に語ると混乱の元だよ。

[485: 匿名さん]

なんか業者が必死だな。
そんなに売れてないのか。

[486: 匿名さん]

>>483
アメリカの都市部は日本人が想像できない程高いよ。
外人から東京が割安といわれる理由はそこから。

[488: 匿名さん]

米国は所得格差激しいから。東京もだんだん似てくる。

[489: 匿名さん]

足立区買えばいいんだよ。

[490: 匿名さん]

英語が使えない非キリスト教圏にはいくら割安でも不動産は保有しません。
買うのはハゲタカとして利ざやを抜きたいときだけ。

[491: 匿名さん]

夕方のNHKラジオで荻原博子さんが言ってました。
ローン破たん者が激増中だそうです。　ローンの仕組みをメチャクチャ批判してました。
みなさんお気を付けあれ。
よその国では破綻したら住宅を差し出せばそれでおしまい。
日本だけは住宅差し出しても残債が付いてまわる。　こわい話だそうです。

[492: 匿名さん]

旨みのない素材をなんとかしておいしく食べる料理法が、
「ローン漬け」
なんだそうだ。銀行マンは怖いこというよね。

[493: 匿名]

大事な情報はデベ営業は隠せ 隠せ と どんどん下に追いやるんですね。

[494: 匿名さん]

ここの板はマンション検討者は実際いるんでしょうか？

[495: 匿名さん]

皆無でしょうね。
買っちまったさんと買え買え君。
それを笑う傍観者。

[496: 匿名]

やっぱり

[497: 匿名さん]

安値の頃買った人もいるらしい。

[498: 匿名さん]

>491
なんで変動金利2%ちょいで、破綻者続出なんだよ？　てか、住宅ローンの組み方と購入価格交渉が下手すぎなんじゃない。
いざとなったら、自宅は賃貸に出して、月３万の築３０年の木造賃貸アパートへ引越せば、2-3%の金利ならなんとかなるでしょ。
金利10%前後で、異常な高値で買ってるアメリカの移民の問題とは実態が違いすぎると思うんですが。

[499: 匿名さん]

営業の口車に乗せられたのね。

景気が悪くなる予想まではしてくれない。

[500: 匿名さん]

＞引越せば、2-3%の金利ならなんとかなるでしょ。

住宅ローンは３か月滞納でアウト。皆、ついついカードローンやキャッシングで一時しのぎ。
毎月不足分だけ少しずつカードで借りていても積み重なるときつい。
カードローンの方は無担保で金利が高い。返済は一定額の返済が少し遅れただけで、
利用停止になる。借りている額を一括返済すれば、また枠は復旧するが、額がたまると
そうもいかない。
借りられないと住宅ローンも払えない。

普通は、固定を変動に変えたり、数年返済した時点であらたに他行で借り換えたりすれば
月々の返済は減らせる。
ところが、多重債務状態では与信が毀損しているから任意売却しか道はない。

だいたい、１０万前後の住宅ローンが払えない家庭に、引っ越し代や敷金礼金が用意できる
はずがない。
そもそもどんなに機敏に動いても、３か月で、賃貸みつけて、引っ越し代、敷金礼金
払って、子供の転入学すませて、おまけに元の家を銀行に内緒で賃貸出して
店子つけるって・・・無理だと思いますよ。

いきなり貸して明日から借りますって人は見つからない。
安くしたら今度は、借家人がいつまでも出ていかない。
小梨なら話は別ですが、子供がいるから家買うんだよね。ふつうは。

[502: 匿名さん]

自己責任って上手い言葉だよね。
勧めた営業さんたちを、一切免罪にしてしまう便利な言葉。

住宅だけじゃなくて、投資とか色んな分野でね。

[503: 匿名さん]

煽ってないだろ？無理やり買わすなど言ってる。

[504: 匿名さん]

売り主に説明責任はある。

[505: 匿名さん]

「安易なローンはあなたの平穏で文化的な社会生活を破壊する恐れがあります。」

[506: 匿名さん]

「ご利用は、計画的に」

[507: 匿名さん]

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」

[508: 匿名さん]

赤信号　わたってみたら　自己破産

[509: 匿名さん]

「甘いローン　デベ営業に乗せられて　５年たったら泥船に」

[510: 匿名さん]

「地獄には　行きたくなければ　賃貸で」

[511: 匿名さん]

>>508-510
下手過ぎですよ

[512: 匿名さん]

超都心部の地価が下がり始めたのが約２年前（すなわちピーク）
おそらく反転するのに６－７年はかかるから今から４－５年後
が都心の土地のボトムになると思う。
マンションはさらに１－２年遅行するから都心部の新築マンション
は２０１５年前後が買い時ではないだろうか。

ただし中古や完成在庫は売り控えしてもさすがに反転するまで
待ってられないだろうからそろそろ処分売りが出てくるはず。

最初に損切りしたやつが結局は得する気がするけど、財閥系は最後
までがんばって傷を広げるのだろうね。特にＳとかＮあたりがヤバそう。

[513: 匿名さん]

何となくだが、2015年までに一度上がって下がってというサイクルを済ませてそう

[514: いつか買いたいさん]

２０１５年
６年先ですか。
それまではガマン、ガマン。

[515: 匿名さん]

がんばって家賃せっせと払ってくださーい。

[516: 匿名さん]

ローン破産で自宅手放す人も、家賃を払う賃貸住まいに。

買わなかった人が払うのは家賃だけ。

買っちまった人は自宅を安く売られてローンが少し残り、更に引越後の家賃も払う。

[517: 匿名さん]

維持費 管理費 修繕費 取引手数料 諸税 ローン金利、
組合運営やら自治会やらの労務、時間的コスト、
老朽化やさまざまな面倒、環境劣化が起きたらさっさと逃げられるオプション料、
常に最新設備のマンションに住めるオプション料、
値下がりしてもダメージを受けないオプション料、

賃貸料にそれだけ全て含まれてると考えると、
月２０万くらいでも安いもんだよね。
家賃補助ついてれば減税どころの優遇じゃないし。

逆にいうと上記を上回ってなおかつ所有したいという物件って、
相当ハイレベルで高コストパフォーマンスじゃないと。
今の新築市場を見渡す限り、皆無。

[518: 匿名さん]

うちの嫁さんに、そう説明しても納得して貰えそうにないが。

[519: 匿名さん]

賃貸の費用に、離婚費用と養育費いれておいてくれ。

[520: 匿名さん]

あと、高い生命保険料もな。

[521: 匿名さん]

賃貸市場に分譲マンションがどんどん出て欲しいな♪

[522: 匿名さん]

離婚は賃貸でも分譲でも同じでしょう。
むしろ買っちゃってローン破綻で離婚のほうが悲惨。

[523: 匿名さん]

>>522
分かってないなぁｗ　嫁さんが買う気まんまんなの。

買わないと夫婦仲に亀裂がはいりそうな勢いなの。
それと、万が一のとき住宅ローンに生命保険ついてるから
旦那死んでも家はタダで手に入る。
家族なんとか生きていける。いま借家でぽっくりいかれたら
親子が路頭に迷う。
住宅ローンを安全保障と勘違いしているんだよね。

どこの世界も亭主は家なんか欲しくない。ローンに縛られ
生きていきたくない。それが本音でしょ。
たいていは、嫁さんの営巣本能に押し切られるんだよ。

[524: 匿名さん]

>>523
それはさ、買わないと亀裂が入るんじゃなくて、既に亀裂が入ってるんだよ。
買ったって、二年後お隣さんが半額で入居してきて、海外旅行とか行きまくられてみなよ。
なんであの時止めてくれなかったの経済オンチとなじられるのが落ち。

旦那死んだときは、値下がりで二束三文の部屋より、
保険金で現金もらったほうが効率も使い勝手もいいよっていってみたら？
それで納得するような嫁なら本気で清算考えたほうがいいのかもしれないが。

[525: 匿名さん]

家族構成にもよるけど今ほしいと思う立地や間取りと、５年後にほしいと
思う立地・間取り違ってくる人も多いんじゃないかな。

タイプ別戦略

・頭金が豊富な人

今はcash is king。土地を指値して買いましょう。都内の土地は買い時だと
思います。マンションがいい人は完成在庫、もしくは都心の高額中古マンションが
いいと思います。ライバルが少ないのでいい買い物ができるでしょう

・社宅、家賃補助がある人

そんな既得権益を手放してまでマンション買う時機ではない。3年待ちましょう

・家賃がもったいない人

そういう言い訳はやめましょう。この物件がほしいから買う。
たとえ数百万以上のキャピタルロスをしてもほしい。この物欲はとめられない。
買ってよいのはそういう覚悟があるときのみ

・買い替えの人

売り先行で行きましょう。相場より安くだし短期決戦を狙おう。
買い替え理由にもよるが中古は下がる一方だから早目の損切りがトータルで得です

[526: 匿名さん]

追加

・嫁さんが欲しがってしょうがない

説得は無駄です。自由と可能性をとるか嫁さんをとるか決めてください。
嫁さんをとるならしょうがない。その代わり後で文句言われないように
ローンも目いっぱい１００％嫁さんの要望を取り入れた物件を買ってください。

[527: 匿名さん]

5年前からそぅ言い続けてきたんだけど、嘘つき呼ばわりされてる。

[528: 匿名さん]

あと３年で社宅定年。その先賃貸では、教育費との兼ね合いできつい。

[529: 匿名さん]

くだらないマンションで負いたくないローン負わされて、
嫁には命の値段の計算までされて、
どういう罰ゲーム人生なんだろう。

こういうのみてるから、だんだん持ち家信仰も崩れ、非婚化するんだろうな～

しかし、マゾってホントに居るんですね。

[530: 匿名さん]

すみません。若くて美人の嫁もらって都内の借り上げに住んでるだけです。

[531: 匿名さん]

若くて美人だとやはり金目当てなんですかね。男はつらい。

[532: 匿名さん]

最近会ったデベの友達は景気よさそうだったよ。

ライバルは減るは、在庫は減るはで、指し値なんか受けませんって突っ返すと、『そうですか、じゃあこの金額でいいです』となるらしい。

[533: 匿名さん]

末期ガン患者に酷な夢見せるなよ・・・

[534: 匿名さん]

週末：営業
月末：部課長
期末：会社

焦ってるときを狙って攻めましょう。

[535: 匿名さん]

あと、閉店間際も。弁当、惣菜半値。友達や親戚の分も戸数をまとめて買えばさらに安いです。

[536: 匿名さん]

５月の消費者物価指数、前年比１・１％と過去最大の下落
6月26日8時40分配信 読売新聞

総務省が２６日発表した５月の全国消費者物価指数（２００５年＝１００）は、値動きの大きい生鮮食品を除く総合で１００・５となり、前年同月比で１・１％下落し、比較可能な１９７１年以降、過去最大の下落率となった。

下落は３か月連続で、一段とデフレ懸念が広がりそうだ。

[537: 匿名さん]

不動産価格と消費者物価は相関あるの？

物価差下がって所得が下がったら、生活変わらない。
所得が変わらない人もいてそういう人は、物価の高い場所で生活できる。
そういう場所は、家賃水準も高い。
つまり不景気でデフレになれば不動産の価格差は開く方向に動くんだよ。

[538: 購入検討中さん]

実需があるので、あれこれ根回しして頭金の用意を始めました。
希望物件は夫婦の二人ともの通勤にとても便利な場所ですので、底値を待ちながら賃貸に住み続けて
賃料を払うより、ローン返済しながら精神的なゆとりと時間のゆとりを享受することにしました。

我が家は二人とも地方の出身なので、年間で２５０万近い賃料を払ってもなにも残らないという生活は
本当に精神的にキツかったです。

[539: 匿名さん]

537
デフレスパイラルでどうなるか知らないの？
楽天的で幸せだね。

[540: 匿名さん]

バブル崩壊後不動産価格下がったじゃない。いわゆる一等地もね！
銀座赤坂六本木、ピークから比べたらどれだけ下落したことか。

[541: 匿名さん]

539
で、あなたは知ってるの？
デフレスパイラルで職を失う人もいるけど、所得が増える人もいるでしょ。
人それぞれってこと。
知らないうちに、自分を基準に物をいっていることに気付かないとね。

[542: 匿名さん]

モリモトのプロジェクトが再開されるそうです。
それに伴い、（販売が休止されていた）３物件を格安で販売するとのこと。

ピアース三軒茶屋 三軒茶屋徒歩13分 坪単価230万～
ピアース二子玉川 二子玉川徒歩12分 （上野毛徒歩6分） 坪単価230万～
アールブラン池上 池上徒歩6分 坪単価 200万～

影響を受ける他物件もありそうな感じか。

[543: 匿名さん]

デフレと資産デフレを混同しないように。不動産バブルが資産デフレにつながり、個人の所得が価値の下落した住宅ローンの返済に費やされた。個人消費は、落ち込んだか、海外景気で輸出が保たれ中国の製品輸入が消費を支えてきた。
デフレで明確になるのは、地方との経済格差。都心と郊外の格差だよ。
皆か同じ地点にいるわけではない。

[544: 不動産購入勉強中さん]

「バブル期に建設されたマンションの品質は最悪」、「不景気な時期に建てられるマンションはコストを掛けられないからどこかで手抜き」、では2007年のミニバブル期に企画、2008年リーマンショック後に完成されたマンションはちゃんとしたものであるかどうか、素人でパンフの構造に関する説明を読んでいても建設会社の方に何を確認すれば良いのか分かりません。投資者向けのスレのようですがどなたかご教示ください。

[545: 匿名さん]

ググれ、カス。

[546: 匿名さん]

ここは、投資用スレでもなければ質問スレでもない。今後の価格動向を語るスレ。

[547: 匿名さん]

>543
都心と郊外の格差は、都心の土地は下がらない。
との前提でしか言えない。

都心も郊外も地価が下がれば同じこと。
都心は下がらないと思い込みたいんだろうけどね。あるいは、客に思い込ませたいのか。

[548: 匿名さん]

だから何？

[549: 匿名さん]

人の批判より、自分の意見書いたら？

[550: 匿名さん]

どっちも虚しいね。