Brillia多摩ニュータウン4

[マンション住民さん]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。

前スレ　
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所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

【物件情報を追加しました 2014.4.21　管理担当】

[811: マンション住民さん]

喘息の既往がある人、気管支が弱い人がタバコの煙で喘息発症、悪化は普通にありますよ。
医学的知識がなくても一般人でもわかるのに、809はわからないの？
809はタバコの害もしらないんだね。
知らないやつほど、よく吠えるな。

[812: マンション住民さん]

809は無知なので、医学的に簡単に説明してあげよう

タバコの煙にはニコチン、タール、一酸化炭素など約200種類以上の有害物質が含まれてる

タバコの煙は、気管支の繊毛運動の低下、障害をきたす

気管支喘息の人は慢性的な気管支の炎症があり、タバコの煙や冷気、埃、花粉などでも刺激になり過敏に反応する

そのような刺激は、炎症物質であるヒスタミンを分泌し、炎症がさらに悪化し、気管支喘息が悪化する


すなわち、気管支喘息や気管支が弱い人は、タバコの煙で気管支喘息を発症したり、悪化したりするわけ

それ以外に、タバコには食道がんや肺がん、動脈硬化、高血圧、脳梗塞、心筋梗塞などのリスクあるけど

809には難しかったかな？

[813: マンション住民さん]

809さん

判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

[814: マンション住民さん]

809さん

判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

[815: 住民さんＡ]

タバコの判例あるって言ってる人、ミスリードしようと中途半端な書き方やめた方がいいですよ。

たった一件の名古屋で裁判のことを言ってるんだと思うけど、賠償請求額が150万で判決か5万ってやつでしょ

再三ベランダでの喫煙をやめるよう申し入れしたのに権利を主張して無視して吸ってたからってやつですよね。

どうみても健康被害に対する賠償の意味合いは薄くて、行為に対するペナルティーの意味合いが強い判例ですね。

印象操作もいいけどバレないようにやんないと逆効果ですよ

[816: 入居済みさん]

>>812

どこで聞きかじってきたのか知りませんが、ベランダでの喫煙の話をしているのですけど？
タバコの一般的な害の話なんて誰もしていません。

それでお聞きしますが、
ベランダでタバコを吸っている人の煙を吸って喘息とか心筋梗塞になった人は日本にどのくらいいるのですか？
また、もしいたとして、それはどのように立証されたのでしょうか？

そこまで言うのなら答えることはできますよね？

[817: マンション住民さん]

816みたいに
自分で信じたくないことや
人の意見に聞く耳持たない人で
調べもせずに何でも
すぐに証明しろ、立証しろ
って言う人
いるよね〜

[818: 入居済みさん]

>817
はあ？
論点をすりかえないでください。
聞く耳を持っているからこそ聞いてるんですが？

そんなことより、ベランダの副流煙を吸って病気になった実例を早く教えてくださいよ。

[819: マンション住民さん]

いやだね。

[820: マンション住民さん]

実例、実例って
嫌だね

タバコの害を考えればベランダ喫煙で他人に迷惑かけてるの明らかなのに、実例聞かないと納得できないのかなぁ？

本当に自己中心的。

そんなに、他人の害より自分の利益を考えたいのかなぁ

理解できないやぁ


むしろ、ベランダ喫煙が他人に悪影響を与えない根拠を証明してほしいわ

[821: マンション住民さん]

816さんや818さんなら
立証や実例が好きな人だから、
ベランダ喫煙が健康への悪影響を与えないことを
すぐに証明できそうだね。

[822: マンション住民さん]

みなさん色々書かれてますが

ベランダ喫煙や共同廊下での喫煙は他人に身体的・精神的に迷惑をかけるということですね。

他人に迷惑をかける行動は、規約に禁止されている、いないではなく、やめましょうね。

タバコを吸いたい人は、喫煙所や家の中で吸いましょう。

[823: 入居済みさん]

>>821
残念ながら立証責任は被害者側にあるのよね。

まあ訴訟うんぬん立証うんぬんの話じゃないでしょ。
ベランダ喫煙は近所迷惑だっつってんだから、それだけでやめる理由には十分。
他人が嫌がることをわざわざするなって小学生でも分かりそうなもんだけど。

深夜にピアノ弾いたり部屋に生ごみ溜め込んだするのは違法不法じゃなくても近所迷惑でしょ。
テレビで顔にモザイクかかった迷惑住人見て馬鹿だなｗと思うよね？
ベランダ喫煙してる人その馬鹿と同じだと自覚してください。

[824: 住民さんＡ]

ベランダでの喫煙が迷惑なのは当然でしょう
ただ実際問題としてここで当たり前なんだからヤメろって言い続けても無駄だって分かりませんか？
ベランダからタバコの臭いが漂ってきたら窓締めるしかないでしょ
それも耐えられないようであれば組合などに訴えるしかないよね
判例でも一定の受任義務はあるって認定らしいし（受任義務の範囲は示されてないけど）

ここでギャーギャー言っても全く不毛だと思わないの？
ストレス解消してるだけならいいけど…
分譲マンション買ってタバコギャーギャー言うって、想像力が足りなかったんじゃない？

[825: 匿名]

ギャーギャー言ってんじゃなくて、そういう問題があるって投稿じゃないかな。
自分はこのマンションでベランダ喫煙してる人は見たことありませんが、こちらの書き込みでそういう問題があると知りました。
すぐ管理組合に訴えるのもいいのですが、問題を共有するのも大切だと思いますよ。

ちなみに自分はたばこの臭いも子供がドンドンやっても気にならないタイプです。
しかし気になる人も多いから「マナー」があるわけです。
マンションだからマナー守らないアホがいることくらい想定しとけっつーのもどうなんでしょ？

[826: マンション住民さん]

今日の２時半頃暴走族の(二輪車)爆走音で目が覚めた。
それも当マンションから発進したように感じられた。

深夜の騒音は大いに迷惑であり管理会社を通じ駐車場契約者の中にマフラ－改造車の
有無を確認してもらうつもりですが、住民各位からも協力願い精度の高い情報として
依頼をしたいと思います。

ついては他に爆走音を聞いた方がおられましたら是非情報提供をお願いします。

[827: 入居済みさん]

法的に無理と分かったら今度はマナー違反ですか。
しかしベランダの喫煙がマナーに反するということは世の中に定着しているんですかねえ？
ここでアホとか書く825みたいな人物が世の中のマナーを知らないということは理解できますが。

[828: 入居済みさん]

ベランダ喫煙をガタガタ言ってる人にとっては近所を走ってる京王・小田急の走行音は騒音なのですか？
多少うるさくても我慢の範囲内ですよね？
1時間にせいぜい1本とか2本のベランダ喫煙と同じですよ。
825みたいに気にならない人が実際にいるのだから騒ぐ方がおかしいです。

[829: 住民さんＡ]

>>825
ベランダ喫煙がいいとか悪いとかは分かりません
私自身タバコを吸わないし多少の臭いは我慢してあげてもいいかな程度にしか思っていません
今までのレスをみて、あなたのように共有することが大事だと思ってカキコミしてる人間が果たして本当にいるかな？
本気でやめさせたいとか問題提起したつもりになってる輩しかいないんじゃない

ちょっと調べればベランダ喫煙の問題って簡単じゃないことや皆が納得できる答えに辿り着く可能性が限りなく低いってことにすら気付かないで書いてるでしょ

なんで荒れるのかも理解しないで正論っていうか極論ばかり書き込んだ挙句、結果スレが荒れたらそれはもう荒らしと同じですよってこと

[830: 住民さんＣ]

>>826さん
我が家も爆走音で眠れず…、子供たちはビックリしてギャン泣きでした。
ブリリアから発進されてたなんてショックです。。。

[831: 匿名]

妊娠中です。たばこの煙は流産とか乳幼児突然死症候群の原因になると聞きました。
そういうことが起こったら訴訟をおこします。
どこから煙が漂ってくるかはリサーチ済みです。

[832: 入居済みさん]

831さん
妊婦さんならタバコの煙を吸わないよう
お腹の子供を守ってあげて!!

[833: マンション住民さん]

わたしも爆走音で目が覚めました。
暫く寝付かれず、睡眠不足です。
明日からまた仕事なの今夜は早めに休みます。
ほんとに迷惑な人ですね。これから暑くなると
こうした輩が増えはしないかと心配です。

[834: 入居済みさん]

ああいう輩は永山と愛宕が多いです。私も起こされてしまいましたが想定内なので、ああ夏だな、くらいですかね。

[835: マンション住民さん]

過去の判例をベースに考えられるので、もし裁判になったら喫煙側が不利なのは明確。

ちなみに紛争を防止するうえでも、細則で明記することが手っ取り早い。
バルコニーでの喫煙禁止は、言い換えれば「バルコニーを喫煙場所として使用してはならない。」ということであって、個人の趣味・嗜好を制限しているわけではないから可能ですよ。
現状、困っており管理事務所経由での書面等による注意喚起でも一向に改善されなければ、管理組合宛に改正要望を提出するのもありですよ。（その際は参考資料として、裁判の判例および判例に対する弁護士の見解も提示するといいかもね。）

[836: 入居済みさん]

だからどんな判例だよ？具体的に提示してみろよ。
いい加減な情報をまきちらして一体何が目的なのかね？

[837: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

836さん

有名な名古屋の裁判ご存知ないですか。
その結果を受けての見解も…

[838: 入居済みさん]

>>831
そういう事が起こったらって産まれてくる子供をなんだと思ってるんだ。。
リサーチ済みなんだろ？すぐ行動しろよ。
まっ、匿名だから釣りかもしれんが

[839: 入居済みさん]

>>837
極めてレアなひとつの例を挙げて得意になるんじゃないよ。

その隣人は喘息などの既往症があって再三の依頼に対して無視されたとかなんとかだろ？
逆に言うと、既往症のない健康な人間であれば少しくらい我慢しなさいってことなんだけど。

[840: 住民さんＡ]

>>837
名古屋の件は知ってるけど、それを受けての見解ってなんですか？誰の見解？
勿体ぶらずに教えてください。

[841: 入居済みさん]

嫌煙を主張している人ってなんかズレてるように思います。
マナーを言っておきながら掲示板で他人をアホ呼ばわりしたり、
これから生まれてくる子供の健康を祈るより何かあったら裁判だのどうのって。

とてもじゃないけど共感できません。

[842: 入居済みさん]

>>826
当マンションから発進したように「感じられた」。･･･だと弱いねー。たまたま遊びに来てた「仲間」かもしれないし。まぁ、だから確認を依頼されてるんでしょうけど。
ちなみに私はその時間起きてましたが、バイクの音すら聞いてません。(これがどこの棟の話かわかりませんが)

[843: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

839さん
レアなケース？
それ以外で最近メディアに流れた裁判ありました？
隣人が喘息持ちか確認して皆さんベランダ喫煙してますか？

[844: 入居済みさん]

>>841
同感です。喫煙者を擁護するつもりは全くないが、嫌煙者の書き込みは感情的にしか見えん。
私も、831に対しては「裁判を考えるよりも、子供を守るために行動起こせよ！」と言いたい。それが子供を守るということだと思いますから。

いずれにしても、ここ何ページかは子どもの喧嘩だねw。アツくなりすぎ。問題点をかき集めて臨時総会でも要請した方がいいんじゃないですか？ココで盛り上がっても何も解決しやしない。

[845: 入居済みさん]

>>843
私も喫煙者さんと同様にググってみただけなので、いちおう少し遠慮してレアと書きましたが
実際は唯一の例ということなのでしょう。

もちろん隣人の健康状態等知る由もありませんが、喘息などの既往症があるので控えて下さいと言われれば応じますが
権利だの裁判だの言われるのなら完全にシカトですね。

[846: 入居済みさん]

そうですよね。いきなり喧嘩腰で来られたら買わざるを得ませんよねーw。
行動もせず悶々と燻ってるより、まずは静かに申し入れしてみる方がいいですよね。大抵の人は理解してくれると思うし、仮に理解の無い人だったら、その時にはそれなりの手段を講じればいいわけだしw。

[847: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナーのない喫煙者を本当に注意できますか？するならやってみて下さい。対抗措置を講じられるかもしれません。
私なら怖くてできませんね。危害が加えられたら嫌ですから。起きてからでは遅いのです。

[848: 入居済みさん]

喫煙者＝マナーがない怖い人
禁煙者＝いつも弱い被害者

ここまで決めつけてたら、もうダメだね。解散解散。

[849: 匿名]

喫煙者が共用部分で吸ったりしなければ何の問題も無いでしょう。

[852: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>847
私は気にならないから注意もしな～いw。
でも言えることは、怖いから何もせずに溜め込んで、ある日突然あなたが爆発し、もっと大変なことが起きなきゃいいな～ってことです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[853: マンション住民さん]

自分も喫煙者だが
みんながマナーを持って喫煙すれば何も問題ないと思うが

マナーを守らない喫煙者は、普通の喫煙者にも矛先が向くので、大変迷惑だ

[854: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こういう時普段からコミュニケーションがあれば、
吸う側は知ってる人の前ではマナー違反しにくいし、
マナー違反見つけた側はどんな人か知ってればそれとなく、ここは吸えないですよと言えると
思うんですよね。
せめて、棟ごとの交流会があってもいいのではと思います。

[855: 匿名]

>>847の言うことは一理あると思うなあ。
「部屋で吸っていただけませんか？」って話して分かるような人は最初から部屋で吸ってると思う。
共用部分で喫煙してる時点で頭おかしい人の可能性高いでしょ。
逆恨みされたらたまったもんじゃない。
中には本当に気が回らないだけで、言ったら気付いてくれる人もいるかもしれないけど。

まあスレに文句書いても意味がないからね。
まずはフロア委員に相談してみたらいいんじゃないかな？
そのためのフロア委員なんですし。

[856: 入居済みさん]

子連れの母親のマナー違犯は目にあまるけどね。
喫煙者を批判する前にまず自分を律してもらいたいね。

[857: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

またソコに戻るかw

[858: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>855
相談を受けるのもフロア委員の役割でしたっけ？フロア委員の役割は「え？そんだけ？」っちゅうくらいシンプルだったような･･･。

[859: 匿名]

マナー違反と規約違反は違うでしょう。

[860: 住民さんＥ]

>>858
総会では、フロア委員の仕事はまだ具体的に決まってないと言ってましたね。
その時点で決まっていた仕事は災害時・緊急時にフロアの情報集約することくらいだったかな。
それ以外はこれから決めるとかなんとか。

まあ加害者と被害者だけだと大抵こじれますから。
フロア委員でも管理組合の理事会でも誰かしら第3者を入れて両者の言い分を聞いてもらったり、被害の程度を見てもらうのがいいだろうね。

とりあえずフロア委員か管理組合に相談してもらうことにしてベランダ喫煙の話題は終わりにしましょうか。