Brillia多摩ニュータウン4

[マンション住民さん]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。

前スレ　
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所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

【物件情報を追加しました 2014.4.21　管理担当】

[781: 入居済みさん]

みなさんタバコの問題位想定内じゃないの？
前のマンションは最終的には問題にしなくなりましたよ。

[782: 入居済みさん]

>>780
車の保有率が丘と森で極端に差があるとは考えられません。したがって森の方が住人一人当たりの台数が少ないので森の駐車場が先に埋まって丘に流れます。実際に森の住人が丘の駐車場に停めている現実を見ると、丘の住人が抽せんの仕組みを理解しないで順位づけをしたと考えるのが妥当です。

[783: 入居済みさん]

もちろん779さんの発言は、しっかり規約を確認した上で･･･ですよね？見落としたかな。もう一回確認してみよっと。

[784: 匿名]

規約をしっかり読んで、ベランダと共用廊下が禁煙である事を確認して購入しました。

一部の禁煙マナーがなっていない人のせいで、自分の部屋にいながら不快なタバコの臭いをかがされるなんて有り得ないです！

[785: 匿名]

共用部分は禁煙だと規約に明記されていますよね。
だから共用部分である共用廊下もベランダも駐車場も禁煙なんですよ。

[786: 匿名はん]

タバコは苦手な人にとっては、
毒ガスに匹敵すると思います。
匂いの暴力になると思います。
他人様に生理的不快感を与える行為は一種の犯罪に等しいです。

[787: 入居済みさん]

ベランダって、"完全な"共用部分？解釈の仕方はいろいろあるが。

[788: 入居済みさん]

我慢しなよ、が･ま･ん

[789: 入居済み]

駐車場、仕組みは大変だとは思うけど
数年ごとに全体抽選でいいのでは・・・？
少なくとも、不公平感はなくなるのではないですか？
同じ料金払っているのだし、年度での契約で、
その住居専用ではないでしょうから。

[790: 入居済みさん]

建て替え前は、確か2年に1回抽選会してたような気がするが、それでもなかなか大変だったし。面倒だったし。でも今度は、それよりはるかに多い人数の抽選会になるし。

[791: 入居済みさん]

>786
生理的に不快になったら犯罪なんて言い出したら傍若無人なオバサンの存在そのものが犯罪でしょ。

[792: マンション住民]

大変だけど、何年かに一度駐車場の抽選をやってほしいです。
私はここのマンションを今年に入ってから購入してますので、
最初の抽選会には参加していません。
丘街区に住んでいますが、駐車場の予約をしにいったところ、
Ｆ棟の前のところしか空いていないといわれました。
ちなみにそのときＦ棟の前の駐車場は１０台は空いていました。
ですので、７６６＝７６８＝７８２の言ってることが違うんじゃないかな。

[793: 匿名]

ベランダは共用部分ですよ。

なのでベランダは禁煙です。

[794: 入居済みさん]

旧公団の分譲マンションでは毎年やるところもありますが、今どき駐車場の入れ替えをするマンションなんてありません。そもそも今年になってから買った人があれこれ言う権利はないでしょ。

[795: マンション住民さん]

みなさ～ん、煽られちゃいけませんよ～。

[796: マンション住民さん]

７８７さんの云う通り解釈の仕方では？
共用部分だけで言えばベランダに何も置けなくなるのでは？

[797: マンション住民さん]

日本国憲法でさえ解釈変更できますから、変更しましょうか！

[798: 住人]

前に不動産の人に聞いたり、何ヵ所かマンションを見に行きましたが、抽選のある所は多かった・・・・と言うより、わりと数年ごとに抽選でしたよ。ごく普通の民間マンションです。それに、あとからとやかくってどうして？特別安くしてもらっている訳じゃないでしょう？。789さん？のおっしゃるとおり、不公平は無くす努力は必要じゃないですか。

[799: 入居済みさん]

駐車場の変更はないと聞きました!!
場所が不満な方は管理組合に相談して
案内を出してもらい同じように不満を持ってる方同士で
変更すればいいと思います!!
新規に購入した人はお手数ですが空くのを待てばいいと思います!!

[800: 匿名]

ベランダは共用部分でありながら専有使用権があるので、原則喫煙は自由です。
ただし隣家にタバコの煙りが流れて洗濯物を汚したり、隣人に健康被害を与えたり、精神的に不快にさせただけでも民法上の不法行為に基づく損害賠償責任が発生します。(判例に同旨)

簡単に言えばベランダで吸ってもいいけど、絶対に近所に撒き散らすなってことです。
しかしそれは不可能に近いのでベランダで喫煙≒不法行為と考えて構いません。

でもほとんどの人は損害賠償請求訴訟を起こさないのが現実です。
訴訟を起こされたら負けますが、逆に言えば訴えられない限り負けません。
訴訟費用と賠償金を支払う覚悟を持ってベランダ喫煙するならいいんじゃないかな？
賠償金も多くて100万円くらいなので大したことありませんし。

[801: 入居済みさん]

あとから入居してきて不公平とは( ﾟдﾟ )

[802: 入居済みさん]

賠償金が100万円？いいかげんなことを言わないほうがいいですよ。因果関係はどう立証したの？そもそも判例はあるの？

[803: 匿名]

共用廊下の喫煙は完全にアウトですね。

[804: 入居済みさん]

不公平だから電気自動車買って追い出すんですよ

[805: 入居済み]

なんか皆さんの読んでて気になったけど・・・後先の入居で違いがあるの？うちも､そういう意味では後だけど、役員やったり修繕費やらは皆同じでしょう。ちなみに、三階の駐車場の人はずっと三階だと年いった時に辛いだろうし、早く入居した方でも上層階の駐車場の人も当然いるでしょう。その人達だって下層階の駐車場を使えるチャンスはあってもいいのではないですか。

[806: マンション住民さん]

後から入居した人は、賃貸契約や不動産会社から購入した人でしょ？

駐車場の抽選はかなり前にあって、後で入居した人は選べる時期じゃなかったんだから、文句は管理組合に言うんじゃなくて、駐車場を契約してなかった不動産会社に言うべきでしょ。

申し訳ないけど、最初から入居した人も希望通りになってないんだから、後から入居した人の希望は通らないでしょ。

[807: マンション住民さん]

駐車場はずっと同じところっていうのも不公平だから、定期的に抽選をすべきだろう。

だだ、数年では大変だし、交代するタイミングもこれだけ駐車場があれば難しいでしょ。それこそ、上手いタイミングで交代できなくて一時的にかなりの路駐が増えるでしょ。

それに、大きい車買って、新しいところが停められなかったら大変だし。

これは総会で議論するしかないね。

[808: 匿名]

>>802
判例ありますよ。
隣人が喘息を発症して賠償額150万円、単に不快にさせただけでも5万円だったかな。
詳しくは判例集見てみてください。

>>807
公平のために抽選するべきだとは思いますが、なにせ規模が大きすぎるのが厄介ですね。
また場所が入れ替わるだけならいいけど、今より希望者が増えて抽選に漏れるようになると、マイカー所持がリスキーすぎる。
URの駐車場がガラガラのくせにボリすぎなんだよなあ･･･

[809: 入居済みさん]

>>808
本当にいいかげんなことを言う人ですね。
ベランダの喫煙だけで隣人が喘息になるなんてありえないだろ。
因果関係を医学的に証明できるのかよ。

そもそも、判例は出せません。あとは自分で調べろって。
もうメチャクチャですわ。

[810: 入居済みさん]

弁護士ドットコムを斜め読みして一人合点したのでしょうw

[811: マンション住民さん]

喘息の既往がある人、気管支が弱い人がタバコの煙で喘息発症、悪化は普通にありますよ。
医学的知識がなくても一般人でもわかるのに、809はわからないの？
809はタバコの害もしらないんだね。
知らないやつほど、よく吠えるな。

[812: マンション住民さん]

809は無知なので、医学的に簡単に説明してあげよう

タバコの煙にはニコチン、タール、一酸化炭素など約200種類以上の有害物質が含まれてる

タバコの煙は、気管支の繊毛運動の低下、障害をきたす

気管支喘息の人は慢性的な気管支の炎症があり、タバコの煙や冷気、埃、花粉などでも刺激になり過敏に反応する

そのような刺激は、炎症物質であるヒスタミンを分泌し、炎症がさらに悪化し、気管支喘息が悪化する


すなわち、気管支喘息や気管支が弱い人は、タバコの煙で気管支喘息を発症したり、悪化したりするわけ

それ以外に、タバコには食道がんや肺がん、動脈硬化、高血圧、脳梗塞、心筋梗塞などのリスクあるけど

809には難しかったかな？

[813: マンション住民さん]

809さん

判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

[814: マンション住民さん]

809さん

判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

[815: 住民さんＡ]

タバコの判例あるって言ってる人、ミスリードしようと中途半端な書き方やめた方がいいですよ。

たった一件の名古屋で裁判のことを言ってるんだと思うけど、賠償請求額が150万で判決か5万ってやつでしょ

再三ベランダでの喫煙をやめるよう申し入れしたのに権利を主張して無視して吸ってたからってやつですよね。

どうみても健康被害に対する賠償の意味合いは薄くて、行為に対するペナルティーの意味合いが強い判例ですね。

印象操作もいいけどバレないようにやんないと逆効果ですよ

[816: 入居済みさん]

>>812

どこで聞きかじってきたのか知りませんが、ベランダでの喫煙の話をしているのですけど？
タバコの一般的な害の話なんて誰もしていません。

それでお聞きしますが、
ベランダでタバコを吸っている人の煙を吸って喘息とか心筋梗塞になった人は日本にどのくらいいるのですか？
また、もしいたとして、それはどのように立証されたのでしょうか？

そこまで言うのなら答えることはできますよね？

[817: マンション住民さん]

816みたいに
自分で信じたくないことや
人の意見に聞く耳持たない人で
調べもせずに何でも
すぐに証明しろ、立証しろ
って言う人
いるよね〜

[818: 入居済みさん]

>817
はあ？
論点をすりかえないでください。
聞く耳を持っているからこそ聞いてるんですが？

そんなことより、ベランダの副流煙を吸って病気になった実例を早く教えてくださいよ。

[819: マンション住民さん]

いやだね。

[820: マンション住民さん]

実例、実例って
嫌だね

タバコの害を考えればベランダ喫煙で他人に迷惑かけてるの明らかなのに、実例聞かないと納得できないのかなぁ？

本当に自己中心的。

そんなに、他人の害より自分の利益を考えたいのかなぁ

理解できないやぁ


むしろ、ベランダ喫煙が他人に悪影響を与えない根拠を証明してほしいわ

[821: マンション住民さん]

816さんや818さんなら
立証や実例が好きな人だから、
ベランダ喫煙が健康への悪影響を与えないことを
すぐに証明できそうだね。

[822: マンション住民さん]

みなさん色々書かれてますが

ベランダ喫煙や共同廊下での喫煙は他人に身体的・精神的に迷惑をかけるということですね。

他人に迷惑をかける行動は、規約に禁止されている、いないではなく、やめましょうね。

タバコを吸いたい人は、喫煙所や家の中で吸いましょう。

[823: 入居済みさん]

>>821
残念ながら立証責任は被害者側にあるのよね。

まあ訴訟うんぬん立証うんぬんの話じゃないでしょ。
ベランダ喫煙は近所迷惑だっつってんだから、それだけでやめる理由には十分。
他人が嫌がることをわざわざするなって小学生でも分かりそうなもんだけど。

深夜にピアノ弾いたり部屋に生ごみ溜め込んだするのは違法不法じゃなくても近所迷惑でしょ。
テレビで顔にモザイクかかった迷惑住人見て馬鹿だなｗと思うよね？
ベランダ喫煙してる人その馬鹿と同じだと自覚してください。

[824: 住民さんＡ]

ベランダでの喫煙が迷惑なのは当然でしょう
ただ実際問題としてここで当たり前なんだからヤメろって言い続けても無駄だって分かりませんか？
ベランダからタバコの臭いが漂ってきたら窓締めるしかないでしょ
それも耐えられないようであれば組合などに訴えるしかないよね
判例でも一定の受任義務はあるって認定らしいし（受任義務の範囲は示されてないけど）

ここでギャーギャー言っても全く不毛だと思わないの？
ストレス解消してるだけならいいけど…
分譲マンション買ってタバコギャーギャー言うって、想像力が足りなかったんじゃない？

[825: 匿名]

ギャーギャー言ってんじゃなくて、そういう問題があるって投稿じゃないかな。
自分はこのマンションでベランダ喫煙してる人は見たことありませんが、こちらの書き込みでそういう問題があると知りました。
すぐ管理組合に訴えるのもいいのですが、問題を共有するのも大切だと思いますよ。

ちなみに自分はたばこの臭いも子供がドンドンやっても気にならないタイプです。
しかし気になる人も多いから「マナー」があるわけです。
マンションだからマナー守らないアホがいることくらい想定しとけっつーのもどうなんでしょ？

[826: マンション住民さん]

今日の２時半頃暴走族の(二輪車)爆走音で目が覚めた。
それも当マンションから発進したように感じられた。

深夜の騒音は大いに迷惑であり管理会社を通じ駐車場契約者の中にマフラ－改造車の
有無を確認してもらうつもりですが、住民各位からも協力願い精度の高い情報として
依頼をしたいと思います。

ついては他に爆走音を聞いた方がおられましたら是非情報提供をお願いします。

[827: 入居済みさん]

法的に無理と分かったら今度はマナー違反ですか。
しかしベランダの喫煙がマナーに反するということは世の中に定着しているんですかねえ？
ここでアホとか書く825みたいな人物が世の中のマナーを知らないということは理解できますが。

[828: 入居済みさん]

ベランダ喫煙をガタガタ言ってる人にとっては近所を走ってる京王・小田急の走行音は騒音なのですか？
多少うるさくても我慢の範囲内ですよね？
1時間にせいぜい1本とか2本のベランダ喫煙と同じですよ。
825みたいに気にならない人が実際にいるのだから騒ぐ方がおかしいです。

[829: 住民さんＡ]

>>825
ベランダ喫煙がいいとか悪いとかは分かりません
私自身タバコを吸わないし多少の臭いは我慢してあげてもいいかな程度にしか思っていません
今までのレスをみて、あなたのように共有することが大事だと思ってカキコミしてる人間が果たして本当にいるかな？
本気でやめさせたいとか問題提起したつもりになってる輩しかいないんじゃない

ちょっと調べればベランダ喫煙の問題って簡単じゃないことや皆が納得できる答えに辿り着く可能性が限りなく低いってことにすら気付かないで書いてるでしょ

なんで荒れるのかも理解しないで正論っていうか極論ばかり書き込んだ挙句、結果スレが荒れたらそれはもう荒らしと同じですよってこと

[830: 住民さんＣ]

>>826さん
我が家も爆走音で眠れず…、子供たちはビックリしてギャン泣きでした。
ブリリアから発進されてたなんてショックです。。。