Brillia多摩ニュータウン4

[マンション住民さん]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。

前スレ　
1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/
3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/400927/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

【物件情報を追加しました 2014.4.21　管理担当】

[481: 住民さんＡ]

>>476
予定では9日までの様ですが、雨の日は見れないとのことなので梅雨入りしてしまったので難しいかも知れませんね。

http://www.city.inagi.tokyo.jp/kankyo/midori/kasayatohotaru/kasayatoho...

一日でも晴れるといいですね

[482: 住民さんＥ棟]

>>480
まあまあ、匿名の板で特定宣言しても意味ないですからそう躍起にならずに･･･

完璧なマンションなんて何処にもありませんし、いいところも不満なところもあって当然です。
不満なところは皆で改善してより良いマンションにしていきましょ！

ところで皆さん今年の固定資産税払いました？
自分の勘違いだと思うんですが、マンション購入時に諸費用として昨年の税(1ヶ月分)と一緒に翌年度の税も振り込んだ気がするんですよね･･･
見積書にも固定資産税(次年度分)みたいな項目があったと思います。
しかしよく考えてみたら昨年7月か8月の時点で今年の税額なんて分かるわけないし、やっぱり自分の勘違いかな？
持ち家なんて初めてで馬鹿げた質問かもしれませんがよろしくお願いします。

[483: マンション住民さん]

私にいわせてみれば478も480も目くそ鼻くそ

[484: マンション住民]

固定資産税、昨年分と今年予定分を行政書士に振込ましたが、今年予定分は2月に返金されましたよ。
だから5月に自分で払いました。

[485: 入居済みさん]

荒らしを指摘してる人って
けっこう他のマンションのスレも見てるんですね。

まさか書き込んだりはしてないですよね？

いずれにせよ、いろんなスレ回ってる時点で
どっちもどっちって気がしました。

[486: 482]

>>484
やっぱり支払いましたよね
ああ！司法書士さんから返ってきたあれに含まれてたんですか！
20万くらい返ってきたのでえらく多いなと思っていたのですが謎が解けました

それにしても固定資産税って高いですねえ
新築減税なくなったら更に死ねます

[487: マンション住民さん]

物凄い雨ですね。
今週ホタル見に行く予定だったのにぃ！
先週行っとけば良かったです(泣)

[488: 入居済みさん]

また日記が始まった

[489: 住民さんＡ]

この2週間ほどドッグランの周囲に「スズメバチに注意」の貼り紙と三角コーンが置いてあるけど、これから一体どうするつもりかね？駆除の予定日とか依頼中とか、普通は状況を表記しておくもんだが。まさか何も対策をしていないんじゃないだろうな？

[490: マンション住民さん]

スズメバチトラブルは団地の頃からありましたが
その際も早く対応してくださってたのですぐ駆除されると思います。
駆除後もしばらくは危険ですので当分貼り紙はそのままかと思います。

[491: 匿名]

Gはまだ平気だけどスズメバチは本当に嫌いです。

駆除予定日等を表記するのが普通とはさすがに多くを求めすぎじゃないかな。
そりゃあ書いてくれたら一番いいですけど、なかなかそこまでは…
相当期間内に駆除していただければ十分です。

そういえば来月七夕まつりイベントって言ってましたっけ。
そろそろ具体的な話は上がってきてるのかな？

[492: 入居済みさん]

駆除は済んだのですか？まだなのですか？確かに情報が不足していますね。
注意って言われても飛んでくるんだから注意にも限界があるし子供には無理でしょう。
具体的に駆除の期日を示してそれまで立ち入り禁止にすべきです。事故が起きてからでは遅いよ。

[493: 住民さんＡ]

>>492
そんなグダグダ言ってるならこんなとこで書き込まないで
自分で管理室行って忠告して来なよ

[494: 匿名]

ほとんどモンスタークレーマーだなあ･･･
駆除業者だって順番に回ってるんだから待ちましょうよ
この団地だけが困ってるわけじゃないんですよ

子供たちには保護者からスズメバチの怖さをきちんと伝えましょう

[495: マンション住人さん]

この敷地外にある団地やタウンハウスにハチの巣ができていて
その通り道になっているという可能性もゼロではないですよね？
そのパターンだとこちら側だけではどうしようもない問題ですよ
ねぇ。気になる方はＣ棟に行って詳しい事情を聞くのが最善策かも。

七夕まつりのイベント、盛り上がるといいですね。

[496: 入居済みさん]

子供がいないから七夕祭りなんてうるさい騒音にしか感じない。ヤダな、、、

[497: マンション住人さん]

>496さん
確かにライフスタイルによって感じる人は色々ですよね。
もしよろしければ、どのような点に注意してほしいかなど、
もう少し具体的に（たとえば場所や時間などについて）
ご意見を聞かせてもらえませんか？運営関係者でここを
ご覧になった方が、事前にいろいろ工夫してくれるかも
しれません。

そうでないとただの印象論で終わったり、下手をすると
クレーマー扱いされて終わりかもしれません。せっかくの
入居者用掲示板ですから、よい意見交換の場になればと
思います。

[498: 入居済みさん]

七夕は雨が降る確率が高いからどうせイベントをするのなら夏に盆踊りでもやった方が年代も広がるし、いいかと思うのですが。

[499: 入居済みさん]

永山団地でもグルメシティ前の大きな広場で七夕や夏祭り、秋祭りを毎年されてるようですね。勝手に参加して良いのでしょうか？子供がいるとお祭りがあちこち近所で行われると喜ぶので。

諏訪第三公園ですが、中学生らしき子どもたちがビービー弾を打ち合って遊んでますが、ブリリアの子供でしょうか？すごく危険ですし、確か法令で禁止それてましたよね？警察に通報した方が良いのかな。
大きなピストル？機関銃？のようなもので打っていたのでかなり本格的に見えました。鳥を標的にしたり、エスカレートして小さな子供を狙い始めたらと思うとゾッとします。、

[500: 入居済みさん]

グルメシティ前でのお祭りはどなたでも参加出来ますよ。
たぶんこの辺の祭りは知る限りどなたでも大丈夫です。

[501: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[502: 匿名]

>>496
年に数回のイベントですから大目に見ましょ。
それに「団地」を買った以上こういうイベントは想定内のはず。
うちも子供いませんけど日程が合えば夫婦で見に行ってみようかと思います。
自ら参加すれば騒音も気にならないかも？

>>499
BB弾か、懐かしいな。
中坊男子たるもの誰しも通る道です･･･
しかし人の顔や小動物を狙ってはいけないと学校や両親が教えなくてはいけませんね。
最近はただやみくもに禁止するばかりで教育を放棄している感がなきにしもあらず。

>>501
文句言う人は何かにつけて文句言いますから･･･
参加してもしなくても文句言うと思います。
気にしすぎても仕方ない。

[503: 入居済みさん]

中学生の男の子誰でもがやるわけじゃないし目に当たると失明するよ。
流れ弾とか故意じゃなくてもさ。そんなのを幼児が遊んだりする公園内でやるもんじゃないよ。遊歩道にはお年寄りも多く通るし。勿論乳幼児も。
何かあれば親の責任だろうけど、何棟の子供かはハッキリさせといた方がいいな。

諏訪二丁目の街開きは、事後報告でたまの広報に載ってたね。広報に載せるなら、やる前にも載せたほうが良かったのに。多摩市の税金使っててうちら住人だけのイベントじゃないのにさ。
ここでも話題になってたけど、若葉台のホタルだって稲城市の色々な自治体やらが色々準備して稲城市の税金使ってやってんでしょ。なのになんの関係もない多摩市の住人でもホタルを無料で鑑賞できちゃう。凄く成熟してる印象だよね。
諏訪二丁目の街開きだって皆の税金使ってブリリア住人専用の街開きじゃ無いんだし、もっと色々な地区の人たちにも告知して来て欲しかったな。

[504: 入居済みさん]

>503
このスレの流れとしてブリリア最高！以外の意見は部外者扱いされます。
あなたもこんなところで言ってないで市役所に言えよってそのうち言われてしまいます。

[505: 入居済みさん]

ははは。そっか。そうだったね。ここのスレはブリリア万歳じゃ無いと部外者だ、住人じゃない、住人専用の板を作ろうって人たちばっかだもんな。
普通は自分たちが住んでるマンション内ONLYじゃなくて、区域や市に溶け込んでって考えるもんだけどさ。自分たちの足りないととことか改善するとことかを議論したりするんだと思うんだけど。

BB弾も大目に見ましょうって言う奴がいるんだもんな(笑)
早く引っ越したら？って言われるのがオチだな(笑)

[506: マンション住人さん]

＞499さん（＝501さんですよね？）

エアガンは危ないですよね。ところでその中学生（？）たちを見たのはいつ頃でしょう。
ここのところずっと雨ですから、先週くらいの話でしょうか？敷地外の話なのでどこの
地区の子かはわからないでしょうが、どこの子であろうと、今後も危険な遊びを繰り返し
ているようなら公園の管理者か、さらに危険なら警察に通報してもよいでしょうね。

あと、誤解が起きているようですが、諏訪児童館を含めた街びらきイベントにはここの
住民以外の方も確かに来ていましたよ。ローカルニュースにも出てましたね。もちろん
近隣にお住まいの方全員が知っていたわけではないでしょうから、これから互いに交流
が増えて、この地区がさらに良い雰囲気になればいいですね！


私はいろんな意見があっていいと思うけどなぁ（誹謗中傷は別ですが）。
シニカルにならず、建設的な意見交換のできる掲示板にしましょうよ。

[507: マンション住人Ｅ]

>>504-505
BB弾の子供よりクレーマーよりあなたがたのほうがよほど歪んでますよ。
匿名とはいえもうちょっと良識ある書き込みしてくださいね。

それにしても街びらきイベントに参加できなかっただけで怒る人がいるとは思いませんでした。
告知が足りなかったのは確かだけど、告知するほどの大イベントでもなかったような。
まあしょっぱな地域のネットワークができる前ですから仕方ありません。
今後ネットワークができてくれば告知なんてしなくても自然と人づてに情報が行き届くようになると思います。

[508: 入居済みさん]

ネットワーク？人づて？
そういう輪の中にいない人にいかに情報を伝達するかという話でしょ。

[509: 入居者]

七夕イベントは何日にやるのですか？ご存知な方教えて下さい。

[510: 匿名]

>>408
近所付き合いがなく広報や読まない人たちにもイベントを伝えたいと？
う〜ん、そうなると後はポスティングやポスター貼りでしょうかね。
多少労力が必要ですが1249世帯で分担すればやれないことはないでしょう。
団地内やバス停そばの掲示板に夏祭り等のポスターが貼られているのは、色々な地域で見かけます。

>>409
まだ連絡ありませんね。
まあ七夕っていうくらいだから7/7か8/7でしょうけど。
8月は盆踊りと被るから7月かな？

[511: 入居済みさん]

>409
そこまで七夕に期待する？

[512: 入居済みさん]

夏祭りや七夕祭りでは、管理組合の役員が露店など出したりするのでしょうか？

以前、花火大会の露店でプロパンガスが爆発事故などのニュースを見て、
プロがやってもそういう事故があるのに、素人がやって大丈夫か？と思ってしまいます。

[513: 入居済みさん]

日本の昔からの行事、ついつい忘れがちですが、こうしてご近所とご一緒できて、季節感を感じれることはありがたいです。

[514: マンション住民さん]

>503
街開きって、1月に開催されたお祭りのことですか？
手元にチラシ残っていたので見ましたが、東京建物がスポンサーのようです。
税金なんて使われていないんじゃないですか？
児童館も参加していたので、そこでは使われていたと思いますが。

[515: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

421さん
418です。せっかく回答いただいたのに、お礼遅れてすみませんでした。
ありがとうございました！
子供がいないし、地元でもないため、未だにご近所さんどなたとも
交流できず寂しいので、またこういった機会があればいいなと思います。

[516: 入居済みさん]

503です。皆さん色々とありがとうございます。
少し誤解があるようなので訂正を。
街開きの件で少しキレ気味のママさんがキレてたのは、
児童館が日曜日に開いていてミニ動物園等のイベントをしていたことです。
これは多摩市の税金ですよね。で、キレていた矛先は多摩市に、です。
私に(ブリリア)キレてたわけでは有りません。そんなの喧嘩になっちゃう(笑)

それと、永山団地のお祭り、永山団地の自治会の皆さん主体ですし、
新参者の部外者はやっぱり参加を見送ろうと思います。
色々有り難うございました！

[517: マンション住民さん]

418=515さん

ご丁寧にありがとうございます。
次回の交流会ですが、7/13（日）11:00～12:30に開催されるようです。
前回飲み物の用意はありましたが今回は各自持参、事前の申し込みは不要とのことです。
私も今のところ参加する予定でいますが、418=515さんも参加できると良いですね。

[518: マンション住民さん]

＞503さん

元永山団地住民ですが、夏祭り等地域のイベントは
なるべく多くの方に来て頂いた方が逆に喜ばれますよ。
なので遠慮せずに参加してください。


七夕イベントは土日とかだと嬉しいかなと
個人的には思います。
うちも未就学児がおりますが、平日は仕事の為
クリスマスイベントも子育て交流も参加出来ませんでした。
どれかひとつぐらいは、子どもが参加出来るのがあればと思いますが
また平日イベントなのかなぁ(泣)

[519: マンション住民さん]

夏祭りは8月２、３日ですよね！

[520: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>518
そうですよね、イベントは賑やかな方がいい！(賑やかなのが嫌いな人に叩かれそうだけど･･･)

主体がどこにあろうが関係ありません。自ら新参者とか部外者とか言って垣根を作らず、参加できる時はどんどん参加しましょうよ！

[521: マンション住民さん]

そうですよ！
垣根なく皆で楽しみましょう！
せっかくこんなに良いマンションや地域にいるのですから！

このスレッドに文句を書き込む人は、ほとんどブリリアを買えなくて
ねたんでいる方でしょうから、無視しましょう！

ブリリアにはそのような変な方は住んでませんからね。

[523: 住民さんＥ]

10階以上の85平米以上の部屋ですが何か？

[525: マンション住民さん]

やっぱ、ここを良いと書くと変人扱いされるのですね…
なんか淋しいな…

[526: マンション住人さん]

いえ、むしろ書き方の問題では？
＞521さんのような書き込みの後には、たいてい「ブリリア万歳の住民が～」など珍妙な
レスが続く流れになるので、掲示板が荒れる原因となるような書き込みはやめていただき
たいかなぁと。

[527: マンション住民さん]

上層階の９０超㎡の部屋ですが　何か？

[529: 入居済みさん]

皆さん煽られすぎてますよ。
何階でも広くてもいいじゃないの。
我々は同じ穴の狢だよ。

[530: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ドングリの背比べ･･･みたいな。

[531: 匿名]

ホント、同じ団地で競り合ってどうするんですかｗ
自分がここを選んだのは(失礼ながら)みんな同じくらいの生活水準ゆえ、変な妬みやそねみなく近所付き合いができると思ったからです。
自分の実家は高級住宅街にあるせいで嫌な思いをすることも多々ありました。

ところで我が家も上層階ですが、震災の時にエレベーターが止まった時のことを思うと本当は5階くらいがよかったですね。
購入したのが最終期だったので選ぶ余地はありせんでしたが。

[532: 住民さんＡ]

>>531
何に基づいて同じくらいの生活水準と仰っているのでしょうか？
丁寧な言葉で書いてはいるものの、あなたの言い方はどうせ田舎なんだから貧乏人しか居ないだろって憶測を書いてるようにしか見えないんだが…

[533: マンション住民さん]

なんでそうみんなカリカリするかな。嘘か本当か、住民が書き込みんでいるのかどうかすらわからないこんなところでいがみ合うのはやめましょう。仲良く！仲良く！

[534: 住民さんＥ]

マンションも基本は集合住宅ですから。いろいろな人がいます。不快に思う人がいれば相手にしなければいいのです。

[535: 入居済みさん]

うちはこんなに安い安い言われてる団地マンションですら、ギリギリで頑張って頑張って買いました。ローンだって35年ローンです。
上層階でも80㎡もありせんが、やっと買えた大事な我が家です。
それでもやはり買って住んでみると不満もあります。それでも
我が家には愛着を持っています。
上から目線で上層階だの何だのという輩を見ると本当にゲンナリします。
世帯数がハンパ無いので、不愉快な人はオンライン、オフラインでいて
当然なんでしょうけど。

[538: 住民さんＡ]

ミニスカ、パンツ丸見え・・・
いいなー

[541: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

裕福かどうかなんてどーでもいいっしょ。きれいごととか言われそうだけど、人の価値ってそんなもんで決まるん？ま、おかねが有るにこしたことはないけどねw。
お金があっても心が無い人はちょっと･･･ね。

[542: マンション住民さん]

窓を開けていると、午後５時の多摩市の放送が実にウルサイです。
何の効果もない無意味な騒音公害を、多摩市はどうして毎日撒き散らすんでしょ？

[543: 入居済みさん]

夕方チャイムは無意味じゃないよ。
遊びにでた時計もってない子が聞いて帰宅時間を知るために大事なんだよ。
子供たちを見守ってあげてね。

[544: マンション住民さん]

子供の大半がスマホや携帯もっている現状だと今ひとつですけどね。

ところでB棟とC棟の間で夜ガーガー鳴いていたのはカエルみたいですね。
日曜日だったこともあってか子供達が採ったみたいで（私は１匹捕まったのを見ただけですが）
今日はまったく声が聞こえなくなりました。

家に持って行っても直ぐ死んでしまうから個人的には元の所に戻してやって欲しいんですけどね
子供が喜んでいるのをみるとその場で強く言えないのはやはり辛いですね。

[546: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夕方のアレは、別に多摩市に限ったことではないでしょう。23区内でも鳴ってるとこあるし。
まぁでも、児童館の上にもスピーカーが乗っかってるようだから、周辺の棟の人には煩いかもしれませんね。

[547: 入居済みさん]

夕方の放送は外で遊んでる子供達には必要不可欠です。最近の小学生はスマホ持ってるとか言いますが、ここらへんでスマホ持ってる小学生なんて珍しいのでは無いでしょうか？
私の子どもは勿論、ここらへんではないですが中学生の甥っ子も持っていません。と言うか持たせてません。
それに、子供は遊んでいると夢中になって時間なんて忘れますからね。あれだけの大音量だとどんな場所にいても隠れんぼしてても鬼ごっこしてても気づきますから。夕方の子供の見守り放送が我慢出来ないなら多摩ニュータウンには住めないですよ(笑)
土地代が掛からず、安く買えた分の相殺だと思うしかないですねぇ。

[548: 入居済みさん]

542も子供を持てばチャイムがただの騒音じゃないってわかるようになるよ。
ネットや理屈や関係なく、子供に少しでも安全に楽しく暮らせるように昔からのチャイムなんだよ。

[549: マンション住民さん]

５４７さん
土地代が掛からず、安く買えた分の相殺だと思うしかないですねぇ。

ほんとうにそう思っているなら「めでたい人」ですね。

[550: マンション住民さん]

子供たちへ　チャイムが鳴ったらすぐ帰ろうね。
親たちへ　　チャイムが鳴ったらすぐ迎えに行こうね。

[551: マンション住民さん]

チャイムが鳴っても帰りゃしないじゃないか。
躾を厳しくして下さい。

[552: 入居済みさん]

550へ　チャイムが鳴ったらすぐ寝ようね。

[554: 匿名]

クリニックとうとう出来るんですか？

どなたかご存知のかた教えて下さい。

[555: 匿名]

1日たった30秒のチャイムにまで文句言う人までいるのか･･･
公園の子供、七夕祭ときて今度は夕方のチャイムですか。
そんなにうるさいのが嫌いならなんで団地買ったのかと。
深夜に若者が騒いだりバイクがうるさいって意見ならもっともだと思いますけどね。

>>554
たしか内科小児科って話だったと思います。

[556: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

チャイムは災害時等の非常用放送のテストを兼ねて1日最低1回は決まった時間に音を出して使えるかどうかの確認をするとのことを、以前マツコの『月曜から夜ふかし』でやってました。
都内だけでも、各区市で、メロディに色んなバージョンがあって面白かったです。

[557: 入居済みさん]

かぜまちクリニックって書いてあったけど直球ですねw

[558: 住民さんＥ]

「こちらは防災○○です」のスピーカーは23区にも神奈川にも大阪にもある。
それが耐えられないなら日本出て行くしかないんじゃないの？

今まさにノンストップで「子供の声は騒音か？」の特集やってますね。(笑)
ある日突然自宅の隣に保育園ができたなら、そんなはずじゃなかったという気持ちはわかるよ。
でも自ら敷地内に公園や保育所があるマンション買って「子供がうるさい」なんて文句言う人の頭ってどうなってるんでしょうね。
ごく一部の人の自演であることを願います。

[559: 入居済みさん]

>558

東京、神奈川、大阪を例にあげて日本全体を語るなよ。そもそも
諏訪第二第三公園は敷地内じゃないし。

[560: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

･････。こまかいw

[561: 匿名]

>>559
お分かりいただけただろうか。
これがアスペルガー症候群の典型的なレスポンスである。

[562: マンション住民さん]

＞５５９
敷地でなくてももともと第二公園も第三公園もあった。それが分かったうえでここを購入したのだから今更文句を言うなということ。
東京、神奈川だけでなくどんな地方でもチャイムって鳴るのでは？

[563: 入居済みさん]

https://www.city.tama.lg.jp/tama/70/019448.html
これですね

[564: 匿名]

むしろ音量は小さいくらいじゃないですか。
自分は逆に、いざと言う時ちゃんと全戸に聞こえるのか心配に思っていました。
スピーカーの近くにお住まいの方にはうるさく感じるかもしれませんが、音量下げたら防災防犯放送の意味ないじゃん。
万が一の時私たちを守ってくれるかもしれません。
そのように考えれば1日1分のチャイムも受忍できるんじゃないでしょうか。

話変わるのですが、グリナードの白洋舎のほかにオススメのクリーニング店ありませんか？
白洋舎は仕事は丁寧だけど毎週出すにはちょっと高いので。

[565: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分にとって、全てが最高な環境を見つけるのって難しいですよね。

[567: 入居済みさん]

私も安いクリーニング店知りたいです
白洋舎は高すぎて…

[568: 住民さんＣ]

永山団地内にあるクリーニングの幸栄舎は、リーズナブルだと思いますよ。　Brilliaから、自転車で５分も掛からないのでいつも利用しています。

[569: 入居済みさん]

貝取コープのクリーニングが私が知ってる限り安いけど、受け取りに行くのが面倒になります。結局、マンションに集配にくるクリーニングに出してます。

[570: マンション住民さん]

４４８さん、４４９さんフローリングについて、ありがとうございました！参考になりました。
あれから補修後も、いつ付けたか記憶にない傷を発見してしまいました。今後様子を見て検討していきたいと思います。

[571: 入居済みさん]

>566
最初の一行は不要だろ。

[572: 入居済みさん]

私も永山団地に住んでたころから貝取コープのクリーニング屋です

[573: 入居済みさん]

567です

皆さんクリーニング店の情報ありがとうございます
週末に2店舗とものぞいてみます

[574: 入居済みさん]

566
それが永山。
そんなのも調べないで引っ越してきたの？

[575: 入居済みさん]

その人は前から周辺環境の文句ばかりだよ。

[576: 入居済みさん]

なんでこれだけのマンションが安く買えたのか理解していないらしいね。永山は都内の足立区みたいなもんだよ。だから安いんだよ。

[577: 564]

クリーニング店情報ありがとうございます。
>>569
団地内に集配に来てくれる業者もあるんですか？

足立区みたいなもんに笑いましたｗ
確かにほんの数年前までは駅前も治安最悪でしたよね。
モデルルーム見に10年ぶりに戻ってきたら小綺麗になっていて驚きました。

都営団地にお住まいの方は言い方は悪いけれどどうしても民度が低いですから。
自分の親戚にもおります。
ただ危害を加えられたわけでもないのに見なりが汚いとか、学がないとかいう理由で嫌がるのもどうかと。

[579: 入居済みさん]

だめだめ、スルーしなくちゃ
あっ、おれもか