Brillia多摩ニュータウン4

[マンション住民さん]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。

前スレ　
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所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

【物件情報を追加しました 2014.4.21　管理担当】

[341: 入居済みさん]

＞まあいずれにせよ、バイク置き場増設は早急に再検討する必要がありますね。

　　　↑

総会で議決されたのに何をガタガタ言ってるんだ？ルールに則って否決されたんだよ。再検討？全く必要はありませんよ。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、増設自体は賛成だけど。
場所についての討議をもっとするべきと思っての否決でしょ。
再度あがってくると思いますけど。

うちはバイクはないので該当者ではないけど
屋根のないとこでの野晒し状態は酷に思うわ。

[343: マンション住民さん]

積極的な反対による否決というより、賛成が4分の3に満たなかったということですね。
棄権・保留がものすごく多かった気がします。

よく再検討したうえで議案としてまた出てくる可能性はあります。
「一事不審理の原則」と出てましたが、「一事不再理の原則」のことを言いたいのでしょうか？
そうであれば、一時不再理の原則とは刑事事件についての話ですので、少し違いますね。


しかし、自分はバイクに乗らないのでどちらでも構わないのですが、マイノリティの声をいかに
救い上げるかは難しい問題ですね。
バイクの件に限らず今後いろいろな少数意見が出てくると思います。

[344: 入居済みさん]

バイクの件だけで色々と意見がありましたので、マンションの建替は相当苦労したのが推測出来ます。
40年後自分達にできるのか？

[345: 30代夫婦のみ世帯]

建替組合の説明だと、車所有(予定)とバイク所有(予定)の事前アンケートを参考に
駐車場、駐輪場は十分足りる数を作ったらしいです。
アンケートなんてアテになりませんねｗ

A棟とB棟の間に40台分も負担させるのは確かに気の毒だし、
C～G棟のバイク乗りにとっては使い勝手が悪すぎるから、もうちょっと分散すべき。
まぁ自分もバイク持ってないんだけどね。

話は変わるけど入居から半年しか経っていないにもかかわらず、
早くも修繕積立金の滞納が75万円にも膨れ上がっていることには衝撃を受けました。
頼むよほんと･･･

[346: 福祉関係者]

>>323
ちょっと気になったので。

＞＞ところであの「知らない人が私の布団で寝てるんです」
＞＞発言はどういうことなの？

これ、高齢者の方の発言なら、
レピー小体型認知症の可能性があります。
リアルな幻覚・幻視が大きな特徴です。
（実際には存在していないものが、あるものとして生々しく見える）

症状が進行すると、室内のゴミ屋敷化とか
近隣トラブルに発展することもあり得ますので、
行政（高齢者福祉担当）あるいは民生委員、
近所のあんしんすこやかセンターに
情報提供することもありです。

こうした情報があると、行政なども本人宅を訪問して
状況を把握でき、場合によっては必要なケアを検討します。
もちろん、行政などは通報者は匿名扱いしますから
通報者のことが、本人に知られることはありません。

早期に発見し、必要な対応を取ることは大切です。

[347: 入居済みさん]

積立金の滞納をどう防ぐか、思案してほしいですね。

滞納者への、駐車場、駐輪場などの施設は利用停止などとか実施してもらいたい。
最悪、晒す事も？？？

[348: 入居済みさん]

来年の総会は一般住人から選出された役員による初めての総会です。吊るし上げられるのが分かりきったバイク案件を出すはずがありません。今後も虎の尾を踏む役員は出ないでしょうね。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長は一緒だし、半数は元役員の方ですよ。
むしろ今回のを教訓に、次回はもっと上手く立ち回れるのではないでしょうか。

しかし今回の総会は、感情的にヒートアップする方が多数いましたね。
どなたかは議長の制止も無視で、よく退場にならなかったなと。

会社の総会より荒れたわー。

[350: 入居済みさん]

今回は突然地味に出されて周知不足だったにもかかわらずあれだけ反対があったのだから、次は弊害がもっと周知されれば楽勝で否決できるわな。

[351: 入居済みさん]

私バイクは乗りませんが以下の案はいかがでしょうか。

駐輪場の稼働率が悪いようなので、一部分をバイク置場に変えれば良いんでは？ただ駐輪場に停められるバイクは原チャのみとする。駐輪場内は自転車も押して歩くことになってますし、問題ないように思います。で、バイクは車道に出てからエンジンをかけることにする。そうすれば各棟にバイク置場作れると思う。

[352: 入居済みさん]

駐輪場の稼働率が悪いとはどこの話ですかね？むしろ足りませんが？

[353: 入居済みさん]

外出しているので手元に資料がありませんが、総会の資料で今年度予算を計上する根拠に稼働率45%と記載されていたと思います。ちなみにサイクルポートは100%稼働率で計上されてました。
間違っていたら申し訳ない。

[354: 入居済みさん]

ヒント　駐輪場は二階建て

[355: 30代夫婦のみ世帯]

>>346
高齢のご婦人でした。

>>349
みんなが理性的で知性を備えてるとは限りませんからね･･･
特にお年寄りは仕方ないかなっと。
このスレにも少々変なのが混じっとるしｗ

>>353
チャリ置き場も下のほうは7割方埋まってるよ。
少し空きはあるけど、今のベビーたちが小学校に上がる頃には埋まるんじゃないかな？
今空きがあるからといってバイク置き場にしてしまうと数年後に困る気がする。

バイク便利な多摩にあって、ここのバイク置き場は明らかに少なすぎたね。
(自分も昔はバイク使ってた)
URがブリリア沿道の土地譲ってくれればそこにバイク置き場作れるのになあ･･･

[356: 入居済みさん]

他人の土地をあてにするようになったらおしまいですな。
反対派はこれからますます増えるだろうから、適当なところであきらめないと住人の間にシコリが残りますよ。

[357: 匿名]

バイク置き場は増やしてもいいけど景観には最大限配慮してもらいたい。
せっかくのきれいな団地だから。

>>347
晒し上げるのは村八分に繋がるおそれもあるので出来れば避けたいね。
まあ滞納するような方は遅かれ早かれ別の事情で村八分に遭う気がするけど。
賃貸と違って3ヶ月滞納したら契約解除、みたいなことができないから難しそう。

[358: 入居済みさん]

総会の議案なんて委任状でほぼ可決されるのが普通なのに否決されたのですか？総会に出席しなかったので結果が分からなかったので助かりました。長い間公団の分譲マンションに住んでいましたが否決なんて初めて聞きました。しかも全く話題にもなっていなかった議案なのに。
確かにこれでは次はありませんね。問題点が明らかになれば反対する方はどんどん増えてくるでしょうし、もし来年も提出して２回続けて否決されでもしたら永久に議案にすることはできないでしょう。

まっ、答は出たのだからあきらめましょう。

[359: 入居済みさん]

続きですが今回の理事会のやり方はえげつなかったですね。

バイク置き場が足りないこと、その場所をＡ棟の前につくること、それがどういう影響をあたえるのかなどなど全く情報を出さずにいきなり総会にぶつけてきました。委任状で可決できるとたかをくくっていたのでしょう。大誤算でしたね。

しかしそういう理事会にはかなり不信が残ります。

[360: 入居済みさん]

こんばんはー。
バイク駐車場について皆さん色々な考えがありますね。
この掲示板だけでもこれだけの意見がでてきます。
これを理事会に伝えないと勿体ないくらいに多くの意見がでていますね。(^_^)

>328
匿名であればどんな掲示版でも同じことです。きちんと顔を見ながら議論するのならいいけど、

そうなんですよ。
議長さんも「匿名を相手にしていたらキリがない」と仰っていた通りで、棟と氏名を明記して住民が意見交換できる掲示板を設置したら良いと思います。
ネットが利用できない世帯を考慮すれば、それこそ328さんの言う通りに顔を見ながら議題について話し合う場を設けるといいですよねー。
バイクを所有する人も所有しない人も、忌憚なく公平に意見交換できる機会と場を「議題検討会」としてつくると良いなーと思ってます。(^_^)

ここだけで四の五の言っても、実際に反映されないのが勿体ないんですよねー。
投書箱に一住民意見として提出してみようと思っているところです。
皆さんはどうお考えですか？
もう一度、バイク駐車場について実際に話し合う場があればいいと思いませんか？

[361: 入居済みさん]

>>360
否決されたのだからそんなものは必要ありません。もうバイク置き場の話は終わりです。そんなに住人を分断させたいのですか？

[362: 怖くて直接言えません。]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[364: 入居済みさん]

>361
分断？まさか。そんな事しても私になんのメリットもないですよー。(^_^;)
総会はこれからもありますし、議題の出し方に疑問が残るかなーって意見があるだけなんですよ。
なにか361さんの気に障るようでしたか？すみません。

>359
>いきなり議題に上がった
あ、これ。私もこれを疑問に思っていますー。
バイク駐車場を作るなら、AB棟間に集中する理由も知りたいですし、他の候補地について却下された理由についても詳細が知りたかったです。
森街区のバイク利用者が丘街区まで駐輪利用するのは、かなり利便性に欠けますよー。
議題に乗せる前にもっと意見交換が必要なんじゃないかなー。
だから反対も多かったけれど、判断保留として棄権に挙手した方が多かったんじゃないかなー。

個人的には敷地をゆったりさせた今のブリリアが好きなので、あまり余分な増築はない方が好きです。(^_^;)
私の気持ちは理事会に不信までいきませんが議題の取り上げる過程については疑問がちょっとある程度ですね。

[365: 360]

>363
えっ？バイク駐輪場の話は誰もしたくないんですか？
もう終わってるんですか？
知りませんでしたー。すみません。(^_^;)

てっきり活発な意見交換がなされているとばかり思っていましたー。
勘違いしてしまっていたようです。
住民の皆さん、すみませんでしたー。

[366: 入居済みさん]

棄権した人は知っていたのか知らなかったのか分かりませんが、４分の３の賛成が必要な特別決議では棄権は自動的に反対の側になります。共用部の変更を行なうことはそれだけハードルが高いのです。そこを事前説明もせずにドサクサに紛れて通そうとした役員の責任は大きいですよ。丁寧に説明して理解を得ようとしないで住人をなめきった姿勢には今後大きな不安が残ります。

[367: 住民さんＡ]

限られた時間と方法の中で全住民に過程も含め周知なんて出来ないよね？
役員の方々の苦労など想像もせずに批判しかしないヤツばかり。
自分たちがどれだけ思いやりのない発言してるか冷静に振り返れよ。

[368: 入居済みさん]

３５９ さん
今回の理事会の やり方はえげつなかったですね。
そういう理事会にはかなり不信が残ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[369: 入居済みさん]

今回はふつうにおかしいだろ

[372: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも実際、役員の数って少ないですよね。
1249世帯に対して20人。
各担当を二人とかでやるんでしょ。
倍は必要な気もしますが・・・
フロア委員がどこまでやるかにもよりますかね。

この一年は全てにおいて
取り合えずは様子見ですかね。

第一期役員の方々、大変ですが頑張って下さい。

[373: マンション住民さん]

建て替え前の経験があるとはいえ、最初は大変でしょうね。一度最初の役員やった事がありますが、ほんとうに大変でした。役員、フロア委員の皆さん、がんばってください。

[374: 入居済みさん]

揉めることが予想される議案は紙一枚でもいいのだから簡単にまとめて総会の前に全戸に配るくらいできたはずです。それを敢えてしなかったのは、どさくさに紛れて通してしまおうという思惑があったんだろうね。総会軽視と言われても仕方がないです。

[375: 入居済みさん]

理事会は建替組合からお金出すから否決されないと思ったんじゃないかな。だから丁寧に説明するべき部分を省いてたと思われる。

[376: 入居済みさん]

多分そうでしょう。可決されたらラッキー、否決されても議案に上程したアリバイが残るから。
本気ならもっと背景や将来のプランを説明するのが仕事のはずです。

[377: 住民さんＡ]

バイク置場増設して欲しい方々からは結果として不満があるのでしょうけど、私は全く問題なかったと思いますよ。

将来のプラン云々なんてバイク置場増設がとっても素晴らしい事の様に思われてるのかも知れませんが、不要な人からすればどうでも良いことだし、騒音等で懸念が増えるだけです。

必要数、設置出来る場所が限られていてシンプルに是非を問うたら非だっただけですね。

しかし376の発言にはびっくりだな
議題の背景や将来のプランを説明するなんて仕事をやらされるなら一生役員なんて引き受けられないね。
そんなにバイク置場が欲しけりゃ自分が役員になって自費でビラ配りでもして賛同者を集めるなりすれば良いよ。

[378: 入居済みさん]

最低限の事前説明は常識だろ？

[379: 住民さんＡ]

事前に議題が配られただろ？

A棟前に40台まとめた理由の説明が無かったって言いたいんだったら総会前に抗議すべきだよな？
それもしないで否決されたら議題への上げ方が悪いなんて言い分が通るのかよ。

常識、常識言って役員批判する前に自らの行動振り返ってから発言しろよ。

[380: 入居済みさん]

勝手にきめつけているけど否決はウェルカムだぞ。
もし事前に説明があったら、再検討なんて言葉が二度と出てこないほどぶっちぎりで否決できたのが悔やまれるわけなんだが。

[381: マンション住民さん]

議案書はよく読みましょうね。わたしもよく読むようにします。議案書の疑問点はどこに問い合わせればいいのか聞いて見ますね。窓口わかれば投稿しますね。

[382: 入居済みさん]

入居して半年ほどですが美味しい居酒屋は有るのですが、のんべえファミリーにとってはもっとドリンクの安いところを探しています。入居してから行ったところでは、味市、おっけい、亀ハウス、旬菜、新撰組あたりです。ドリンクの安いところご存知でしたらおしえてください。

[383: 入居済みさん]

このあと居酒屋の宣伝が始まるのが容易に想像出来るw

折角立派なマンション買ったんだから家で飲めよ。

[384: マンション住民さん]

ひねくれたやつだな。情報交換の場だぜ。
>>382 さん、多摩センターとか聖蹟桜ヶ丘も探検してください。いっぱいありますよ。

[385: マンション住民さん]

5/31から隣りの駅の若葉台から徒歩10分の上谷戸（かさやと）親水公園でホタルの鑑賞が始まります。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/kankyo/midori/kasayatohotaru/kasayatoh...

[386: 匿名]

おっと、ここは理事会の悪口を書くところじゃないんだぜ？
理事会には任せられないってんなら、こっちからもどんどん要望出しましょ。

駐輪場イラネって言っても、現時点で40台も足りてないんだから増やすしかないでしょうよ。
仕事上必要な人もいるし。
もちろん騒音、景観への配慮も必要です。
その妥協点を探るために議論するのであって、俺はバイク乗らないからバイク置き場イラネってのはただの自己中です。
議論の末やっぱり増設できないという結論に至る可能性もあるけど、
最初から不要と決め付けるのとは180°違います。

かく言う自分は今どこにバイク置き場があるのかもしらないんですけどねｗ
バイク持ってる人が積極的に「ここの場所はどうか？」って意見を出すべきだと思う。
足りない足りない言うだけじゃなく、反対派を説得するだけの案を自分たちで見つけてこないとね。

とりあえずバイク置き場の話は終わりにしましょうか。

[387: 匿名]

>>382
安く飲みたいなら笑笑でいいんでないの？
死ぬほど飲んでも2時間3000円ｗ

[388: マンション住民さん]

>No.386 さんに激しく同意！
互いの立場を分かりあって、建設的な議論ができる組合にしたいですね。

役員の皆さんには感謝の気持ちを持ちたいです。
批判だけなら誰でもできます。
面と向かって言えないことをここに書いてウサを晴らすっていうのは違うように思います。

「バイク置場の議論は終わり」承知しましたが、一応補足しておくと…
バイク置場の不足は、駐車場の一部（数箇所）を仮の置場として使用することで対応しているようです。
私はバイクは持っていませんが、Ａ・Ｂ棟間の立駐の屋上に駐車場を借りています。
出入庫時にバイクとすれ違うことがあるのですが、正直怖いです…

[389: 入居済みさん]

>388
役員は頑張ってるんだから批判は止めましょうって言ったら、総会なんて必要ないだろ。
あなたの言ってることは、感謝の気持ちで提出議案の全部に黙って○をつけて出せってことですよね。

それと、総会で意見を言ってる人には「それならあんたが役員をやればいいでしょ？感謝が足りませんよ」って今度言ってみて下さい。
あなたはわたしと同じように、相手に面と向かって平気で言えるそうだからぜひお願いしますね。

[390: マンション住民さん]

382さん
聖蹟桜ヶ丘にある居酒屋一休のドリンクは東京で一番安いかも知れませんよ＾＾
おつまみの味はあまり保証できませんが＾＾
メンバーズ特典も多数ありますよ＾＾