Brillia多摩ニュータウン4

[マンション住民さん]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。

前スレ　
1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/
3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/400927/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

【物件情報を追加しました 2014.4.21　管理担当】

[261: 住民でない人さん]

私（２５６）は２０年近く多摩市に住んでおり、諏訪の住み替えの話は住み始めたころから聞いていました。土地の権利関係のことは何もいっていません。旧住民は新住民の支払った代金で新居に入居できるのであるからその代わりに旧住民だけの地権を新住民と共有していることは当然に思えますが。

[262: 入居済みさん]

256さんが言っている都営住宅の問題はわからなくもないですが
こちらはブリリア住民専用なのでスレチです。

[263: 入居済みさん]

>261
何を言ってるのか言いたいのかが全くわかりません。
旧住民に何らかの不満でもあるのでしょうか？

[264: 住民さんＡ]

このスレッドから契約者専用の文言はなくなりましたけど…

[265: 入居済みさん]

>261
永山に長年お住まいでいらっしゃいますね。(^_^)
事情通ですねー。ぜひ私達に色々と教えて下さいませんか？
>土地の権利関係のことは何もいっていません
誰がですか？261さんがですか？
261さんが土地権利にご興味がお有りという意味を遠回しに表現していますか？
どうも真意が読み取れません。すみません。

261さんは20年近く多摩市にお住まいで、でもブリリアには「住民でない」です。
それでも、このブリリアのスレに書き込みをわざわざするからには何か言いたい事がある訳ですよね。
もう少し分かり易いように言葉を補って文章を書いて頂けると助かりますねー。
多摩市に根付いている261さんのご意見はとても参考になるものと期待していますから、もっとお伺いしたいです。(^_^)

>264
そうなんですよねー。契約者専用と限定していませんよねー。
意見のある方には書き込みして頂けたら良いですよね。
ただ、たまに悪意があると思われる語句を使用している方がいるのが問題になるだけです。
まあ、単なるマナーの問題ですね。(^_^)

[266: 住民でない人さん]

旧諏訪団地に不満を持っていませんが建て替えということで多額の公費助成を受け、落成式には多摩市長も出席して広報でも建て替えのことを宣伝していたので、一多摩市民として今後、他団地でも年金を頼りにする高齢者も安心できる負担なしの建て替えができ、また建て替えがニュータウン再生の方策になるか大いに疑問を持っているだけです。先日、レストランやコンビニがあると聞いて様子を見に行っても公道に面してなくローソンのマークがあっても店舗が見えず、どこにあるか探しましたのでコンビニやレストランのことを書いてみましたが、スレッド荒らし扱いされてしまいました。

[267: 入居済みさん]

年金が頼りの高齢者がいま住んでいる「分譲マンション」を負担なしで建て替えることができるかは、そのマンションが立地する地区の容積率次第でしょうね。敷地一杯に建っていて建ぺい率もギリギリなら負担なしなどありえません。住人が全額負担になります。

「賃貸マンション」ならば建て替えについては居住者には関係がありません。

市の助成金についてはブリリアの建物に使われているわけではないでしょう。周辺の環境整備でしょうね。

建て替えと多摩市の再生は直接的な関係はありませんね。要は住人が若返るかどうかですから。都営住宅が高層に建て替えられたとしても住人が年金生活の高齢者ばかりなら非生産者が増えるだけですから効果はありません。

[268: 入居済みさん]

266さんはどこの団地に住んでいるのかな？
駅から歩いて10分以上かかるところならば、たとえ容積率に余裕があるとしても新しい人は住まないだろうから今の住人だけで建て替えることとなりますね。

[269: 入居済みさん]

長ったらしくて読む気にならん
簡潔に

[270: 匿名さん]

周辺の環境整備だとしても多摩市民の税金ですよね。
ブリリアが立つから税金使って整備したわけてすよね。

[271: 入居済みさん]

２６６さん
一多摩市民としてなら、多摩市ＨＰの【あなたの声をお聞かせください】に投稿した方がいいのでは？
まさか今さら、建替え前に引っ越して、失敗したなどと思ってないでしょうね。ｗｗ

[273: 入居済みさん]

確かにブリリアの周辺環境整備でいくらかわかりませんが税金が使われています。

しかし住民や若い世代が増えたことで税収入も増えたはずです。

不動産取得税
約15万円×1249世帯

固定資産税
約10万円×1249世帯×◯年

また若い世代がいれば所得税もあります。

すべてが多摩市に納税ではないかもしれませんが、建て替えが行われ住人が増えたことで税収入アップ、住みやすさもアップしています。

今後高齢化が進むため、建て替え事業などて若い世代を呼び寄せるほか、多摩ニュータウンの再生はないのでは？

[274: 入居済みさん]

>>264
本文に「Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。」とありますが...

[275: 入居済みさん]

なんだっていいじゃん
こまけーことは気にすんな
実際だれが入居者なのか違うのかなんて本人しかわからん事だ

[276: 入居済みさん]

２６８さんのおっしゃるとおり、駅から歩いて10分以上かかる団地は、容積率に余裕があるとしても新しい人は住まないだろうから需要がないと思います。

[277: 入居済みさん]

>>245
次に見かけたらゲストルームを勧めたら。
ローソンで帽子買うのようにと付け加えてくださいね。

[278: 入居済みさん]

273に１票!!
かつて建て替え決議前に270と同じ様なことを言っていた反対派の方がいたよーな･･･。まさか！w

[279: マンション住民]

新住民が増えたおかげもあり、26年度の「市税収入」は8億円増額見込みなんですよね。
多摩市は大儲けなのでは。
とはいえ、行政の協力はありがたいと本当に感謝しています。
これからも地域全体の再生へ向けて、多摩市全体がもっと良くなるといいなと思います。

[280: 住民さんＡ]

そんなに大袈裟に多摩ニュータウン再生なんて掲げなくても都心マンションの高額化が進んでるから買えない人間がこぼれてくるよ。

高齢化なんてのも別に多摩に限ったことじゃないんだから程度の差こそあれどこも似たりよったりだよ。

やるなら流山くらいやらなきゃだけど、目先の税金の使い方でガタガタ言う様な輩がいるところでは現実として無理だな。

[281: マンション住民]

流山市のどんなところがすごいんでしょうか？
参考になるところは、どんどん取り入れたらいいのでは。

[282: 入居済みさん]

多摩ニュータウン再生には教育の充実、育児支援の充実も必要ですね。

田舎の過疎地でも、教育や育児支援の充実を市町村が促進し、若い世代の移住者が増えてるところがたくさんあると、テレビで放送してました。

なので、多摩市も教育に力をいれて行く必要がありますね！

[283: 住民さんＡ]

>>281
一時期散々取り上げられましたよ。
ちょっと調べれば分かることは調べようね。

http://toyokeizai.net/articles/-/16818

[284: 入居済みさん]

地方自治体が教育に力を入れるって言っても限界があると思うのですが、観念的な言葉を使わないで自分の言葉で具体例に言ったら？

[285: 入居済みさん]

教育に力を入れるって言っても地方自治体では限界があると思うのですが具体的にはどういう方法なのでしょうかね？

[286: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まだ2戸売りだし中のようですね。
入居してみて近隣のお年寄りの方が1歳の娘ににこやかに声をかけてくださり、心暖まることも多々あるのですが、ふと、もし地権者の方が亡くなったらそのおうちはどうなるのだろうと少し不安になります。広さ的にファミリー用ではないので、賃貸か売り出しになるのでしょうが今の2戸のようにずっと空き家になったらと考えると、将来空き家だらけ？！と心配になることがあります。
広くて安いと思ったけど、資産価値は下がる一方なら早めに買い換えた方がいいのかなとか。。
もし地権者の方がいたら、将来的にどのようにされるつもりかきいてみたいです。長文ですみません。

[287: 入居済みさん]

資産価値だの地権者の将来の事だのねちねち言ってるならほんと早めに売るなりしたほうがいいと思いますよ。

[288: 入居済みさん]

環境整備に関しては諏訪二丁目だけではなく、永山含め、昭和46年近く入居の団地の周辺道路、遊歩道、公園、分譲、賃貸、関係なくリニューアル工事を行っています。多摩市のホームページにもマップで確認できます。ブリリアの建替に関しては市より助成金はでておりません。
今後は諏訪、永山地区より橋など多い、貝取、豊ヶ岡、多摩センター方面もいずれリニューアルなど、インフラ整備など行われるかと思います。

[289: 入居済みさん]

私はずっとココに住むつもりです。今のところ売る気も無いから、資産価値とか関係無いし。縁あってたまたまココを買い、多少気に入らない部分があっても住めば都です。全体的に見て、私はココを気に入ってますよ。

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですよね。ねちねち考えてしまうってことは合わなかったのかもしれません。30になり初子育てに不動産購入とばたばたして購入時の考えが甘かったのかもしれません。保育園も入園したてなので、ここ1年じっくり考えてみます。ありがとうございました。

[291: 住人さん]

286さんの意見理解できます。うちの親が半数が地権者で高齢者だから10年後には空き部屋だらけで売りに出す部屋が増えて値段も下がるって言われてたのですが、安いし一生住むわけじゃないし消費税も上がる前に！！って買ったんですよ。
一生住むわけじゃないけど値段が下がると売るに売れないし、、、と今更ですが考え始めてます。。、

[292: 入居済みさん]

>291
>一生住むわけじゃないけど値段が下がると売るに売れない

早めの決断が良いかもしれませんね。
LISTENコミュニティに登録して相談なさることをお薦めします。
東京建物さんが親身になって相談に乗ってくださるはずです。
遠慮なく住まいや環境に関する要望を担当者さんに述べることが大切だと思います。
こんな時にこそ相談窓口システムを活用するといいですよ！
まさしくこんなケースに備えたサービスだと思います。
今なら十分間に合いますよ。
建物の経年劣化を全く気にしないで済みますし、内装もキレイにお使いだと思いますし。

仕方ないですよね。
永山にフィット出来ないものは出来ない訳でしょう。
毎日の生活で住居も環境も適応できない事は心身に相当な負担がかかりますよ。
ブリリアがお気に入りで次も東京建物さんの物件同士であれば登記手続きもスムーズにして下さるはずです。
次は291さんにぴったりで素敵な新居が見つかるといいですね！

[293: 住人さん]

292さん、ご親切にありがとうございます！
まだ若いし一生住むわけではないけど、流石に今すぐってわけでもないので(笑)他の物件も物色しながら色々考えたいと思います！
親に反対されつつもお金出してもらった手前、今すぐはちょっとね(笑)

292さんは終の住処として買われたんですか？ローンとかも大変だと思いますが頑張ってくださいね！

[294: 入居済みさん]

>266
>旧諏訪団地に不満を持っていませんが建て替えということで多額の公費助成を受け

これについては>288さんの言う通りです。
老朽化した部分の中でも、市民の苦情や要請の多いところからインフラ整備を進めています。
助成金が出ていないことについて確認したい場合についてですが、多摩市議会の傍聴をお勧めします。
6月は9日から13日まで行われます。一般質問も受け付けていますよ！
不明な点はどんどん質問して疑問を解決して下さいね！

http://www.city.tama.lg.jp/shigikai/018875.html
ここに傍聴へのご案内というリンクがあります。参考にどうぞ。

>様子を見に行っても公道に面してなくローソンのマークがあっても店舗が見えず、
どこにあるか探しましたのでコンビニやレストランのことを書いてみましたが、
スレッド荒らし扱いされてしまいました。

あら、スレッド荒らしに勘違いされてしまった事はお気の毒でしたね。
ローソンは団地内通路に面していますので、マンション住民でない266さんには敷地内に入っていいものか躊躇いがおありだったようですね。
単に車の入ってこられない道路というだけです。
ローソンもレストランもどんどん利用して地元経済をまわしてあげてくださいね。

[295: 292]

>293
>292さんは終の住処として買われたんですか？ローンとかも大変だと思いますが頑張ってくださいね！

そうなんですよー。すっかり永山にフィットしちゃってます。
やっぱり適度に郊外って感じがいいんですよね。
坂のおかげで日常生活で足もそれなりに使って運動になってるし、私は終の棲家に決めてますー。(^_^)
あー、ローンですか？親にもらったアパート売っちゃってこちらに入れました。
残りを返した後は趣味を思い切りエンジョイしようかなーっと思ってます。

[296: 住人さん]

295さん~多摩は適度に郊外じゃなく思いっきり郊外ですよ~(笑)
えぇ？！ココってそんな高くないのにアパート(てか、アパートって超久に聞きましたワラ )売ってもまだ残りがあるんですね、、、(泣)

早く全額返済して思いっきり趣味をご堪能出来ることを陰ながら応援します∩(*・∀・*)∩ﾌｧｲﾄ♪

永山にフィット←コレ何か古臭くて面白いです~ワラ
明日から使ってみようかな♬

[297: 入居済みさん]

>291=296
>えぇ？！ココってそんな高くないのにアパート(てか、アパートって超久に聞きましたワラ )売ってもまだ残りがあるんですね、、、(泣)

そうなんですよ。まだ1棟しか売ってないのでローン残ってます。
相続税も上がっちゃうしねー。
今のうちに条件が合えば残りも早く売りたいです。
固定資産税もバカにならないし。
でも契約更新してくれた学生さんが巣立ってからにしようかなーとか考えちゃうんですよ。
自分の都合だけですぐ売るのも悪いなーとか社会人になったらもっと割安で住みやすい独身寮とかあるだろうし、とか。
あー、これ以上はスレチですねー。アパートはブリリアに全然関係ない話になっちゃうからやめます。
ごめんなさいね。

でも291=296さんは余裕みたいで羨ましいですー。
ここを「安い」とか「そんなに高くない」なんて言えるのは素晴らしい経済力です。
それだけ経済状態が良いならローンの残りやローン借換えなど煩わしい問題も全くないからいいですね。
きっとLISTENコミュニティでも優良顧客として、良い物件をすぐに見つけて紹介してくれますよ！
次の新居は環境も建物も納得できるものになりますね！
私も296さんを応援しています。(^_^)

[299: 住民さんＡ]

>>298
ふざけんな
ネコに失礼だろ

[300: 住人B]

スゲー嘘っぽい長文書いて必死すぎw
何棟もアパート持ってる人間がBrillia多摩ニュータウン買ってしかもまどローン残ってるって支離滅裂だろーが(怖)

Brilliaの住人てこんなのしか居ねーのかよ。
同じ棟に住んでませんように！！

[301: 入居済みさん]

>>142さん


だいぶ前の話題ですが、誰も返信してないので。
来客用の駐輪はＣ棟カウンターに相談すると「ここに停めてください」と教えてもらえますよ。


来客用駐輪場については何らかのルールほしいですね。

[302: 入居済みさん]

１４２です。
３０１さん、ありがとうございます。
来客用駐輪場のルールを決めてほしいですね！

[303: 入居済みさん]

>>302
明日の総会に提案下さい。

[304: 297]

あらま。スレチ気味ですが不動産のお話として少々失礼しますね。
ブリリア購入のため頭金の用意だったので、全く無関係でもない話です。
アパートはバブル時代の遺産の築××年で上物は減価償却価値ナシ査定ゆえ解体費用自己負担で更地にしたけど駅から遠くて買い叩き。
さらに登記手続きで費用負担。
それで都内ならまだしも郊外ですしねー。
足元ばっちり見られて高くなんて売れませんでした。
という訳です。
宝クジが当選したから土地買ってマンション経営に乗り出そうなんて景気の良い方がいれば、上記を将来少々の参考にどうぞー。

>スゲー嘘っぽい長文書いて必死すぎw
本当に嘘であって欲しかった。
現実って厳しいです。

まあ、ブリリアに来る前に所有物件を売った方でしたら、多かれ少なかれ私と似たようなご苦労なさってる事と思います。
売りたいものが戸建てかマンションか土地か。(うちの場合は年代物アパートって事ですね)
土地なら土地区分、建蔽率、最寄り沿線、平均坪単価などアレコレと上下してきますし。
新幹線通るから高く買うよ！なんてミラクルが起きない限り、今時は売り手市場は厳しいですね。
あー、今時なら新幹線じゃなくてリニアですかね。

やはりマネープランは青写真通りにはいきません。
かなり厳しい目で作成しておくのが吉でしょうね。
ともあれ無事にブリリアに入居できて嬉しいです。
今はこの生活をとても気に入っています。(^_^)
台所事情は人それぞれでしょうけれど、住民の皆さんでお互いに永山でブリリアの暮らしを楽しんでいきましょう。(^_^)

不動産に関して私はブリリアを買うという経験も積んだわけですが、それでも不動産売買は本当に難しいし未だに解らない事だらけです。
悲喜こもごもです。
お金の話はあまり大声で得する損すると言うのはハシタナイ事ではありますが、スレには「資産価値がー」とか「地権者はー」とか気にする方もいる訳ですよね。
それってつまり「資産としてブリリアを考えた場合はどうなの？」とか「本当のところ、遣り繰りどうしてるのかな？」という、不安や疑問がある訳ですよね。
それで、少しでも皆さんの参考になればと思い、今回うちの例を書き込みさせて頂きました。(^_^)
ちょっと赤裸々すぎたかもしれませんね。

最後に、スレチ気味でしたが長文読んで下さった方ありがとうございましたー。御礼申し上げますー。
明日の総会でお会いしましょうね。(^_^)ノ

[305: 入居済みさん]

>Brilliaの住人てこんなのしか居ねーのかよ。 

いや･･･だから「こんなのしか」じゃなくて、ごく一部でしょw
まぁ住人十色･･･じゃなかった十人十色ですよ。

[306: 入居済みさん]

地権者用の狭い部屋の件は、私も気になりましたが、
たとえ亡くなられても、恐らく多くの場合で相続人がいるはずですから、
それほど心配はしてません。
また、ここを買う時に相談したFPの方は、狭い部屋でも
いかようにでも東建が回すから大丈夫だと。
たとえば狭い部屋なら、学生の下宿先や単身赴任用の部屋には
むしろ都合が良いだろうし、未婚率の上昇が話題になる昨今ですが、
生涯独身で暮す方の全員が全員都心で家を買う訳ではなく、勤務先が
多摩地域ならば、ここを買う人だって出てくるでしょうし、
との事でしたよ。

いくら荒らしの人がここで何を騒ごうと、
この物件が全期即日完売したこと、抽選時の最高倍率が20倍を超えたこと、
現在分譲時の価格を上回る価格で取引されてる事実は、市場がこの物件を
高く評価していることを証明しているのではないでしょうか。

また、現在建設中の三菱のパークハウスも半年そこそこで完売した
ことを取っても、この地域は潜在的な需要が実は高いのではないかと思います。
私も永山はまったく地縁はありませんでしたが、緑が多いこと、都内の中では地盤が
良いこと、歩行者の安全に配慮された道路、計画的に整然と整備された街並みで
大きな地震が起きても、神戸の震災の時のような大火災になりにくいこと、
周辺に嫌悪施設がなく落ち着いた環境がとても気に入りました。

都心や吉祥寺のような人気エリアには敵いませんが、
マスコミが言うほど悪い印象もないと思います。駅徒歩圏外でも
子どもが遊んでる姿は見かけますしね。

[307: 入居済みさん]

長々と・・ご苦労様

[308: 入居済みさん]

306さん、ありがとうございます。
FPの話は納得いく内容。こういった情報が大切。
307はツッコミなのかボヤキなのかすら不明。
相槌うってるつもりって事かね。

[309: 入居済みさん]

アパート売った代金でもまだローンが残っていて大変というのは少し大袈裟だろうけど、全額ローンの若い住人にはかなり皮肉なコメントだな。
でも確かに30年、3000万ローンなんてこの時代に無茶は間違いない。

[310: 入居済さん]

長すぎて読む気にならない。しかも自己陶酔しててキモイし。
こんな変な年寄りご同じ棟にいたら最悪だわ。。。

[311: 入居済みさん]

3000万円 30年ローンがなぜ無茶なのさ？

[312: 入居済みさん]

勤め先の存続とか年収増や雇用が30年間保証されているのであれば無茶ではありません。

[314: 入居済みさん]

>>306

狭い部屋と相続人の有無は関係ないでしょ？
問題は将来にどんな人が住むのかですが、相続人だってあんなに狭い部屋には住みたくはないでしょう。
賃貸に出されて、住人のレベルが低くなるのが見え見えです。

[315: 入居済みさん]

しばし来なかったら･･･なんとまぁw
取り敢えず気になったのがあるから書いてみる。

>291の件
>半数が地権者で高齢者だから10年後には･･･

半数が地権者･･･は、まぁ目をつぶったとして、それが高齢者とは如何に？それなりに子育て世代もいましたよ。今の比率とは比べものにはなりませんがw。

[317: 入居済さん]

高齢者の後に、近場の大学生とかが大量に入居したりなんかしたら雰囲気変わりそうで嫌だな。。夜とかうるさいしポイ捨てとかマナー違反多そうだし。。

[318: 306]

>>314
人の価値観はそれぞれです。私の考えは先に述べたとおりです。
先ほどレスしたように、全ての部屋が賃貸になることはないと思います。
あなたがそう思うなら早いとこ売却すれば良いと思います。
今なら仲介手数料もほとんど回収できる値段で売れますよ。

[319: 入居済さん]

自分の意見に賛同しない人や「永山にフィットしない人(笑)」と勝手に判断した人には売却、売却、早く出ていけみたいなことばっかしか言わないね。
こんだけの世帯数、住居者数がいれば買って後悔したって人もいて普通じゃん。なんで自分の意見ばっか正当化させるのか意味わかんない。

[322: マンション住民さん]

ここの１ＬＤＫ～２ＤＫタイプは、いま３ＬＤＫ～４ＬＤＫに住んでる
ブリリア住人が将来買い替えで住む可能性もあるでしょ。

子供が結婚して老夫婦２人なら５０平米で十分だし、買い替えで残ローン
返済し終わって手元に現金ほしいから。

それにせっかく仲良くなったご近所のお友達と離れるのは奥さんが
嫌がるだろうからブリリア内で引っ越すのがいいかなと思ってる。

いろいろマンション見たけど間取りが多彩ゆえ将来ブリリア内で買い替え
られるという選択肢があるのが気に入ってここ買ったんだよね。

[323: 30代夫婦のみ世帯]

第1回組合総会お疲れ様。
総会ネタで盛り上がってるのかと思ったらノータッチかｗ

総会に出席しなかった人への報告も兼ねて、バイク置き場44台分増設の案件(第2号議案)は否決されましたよっと。
バイク置き場の件は自分(車もバイクも無し)もベストな案ではないと思ってたのでまぁ当然かなといった感じ。

昔自分も原付き＆ビグスク乗ってたんだが、バイクってサッと乗れることが大事だと思うの。
「A棟とB棟の間に40台分増設します」とか言われてもD～G棟の人からしたら予想の斜め上すぎるｗ
参加者の1人も発言してたけど、各棟どのくらい足りないのか調べて、それぞれの棟から利用しやすいところに増設しないと意味ないよね･･･
(その分コストはかかると思うけど)
今回の計画はさすがにアセスメント不足が否めなかったな。

まともな意見が出せる人々がいる一方で老害みたいな住人も多くてびっくりしたｗ
議長のオッサン進行上手かったな･･･
ところであの「知らない人が私の布団で寝てるんです」発言はどういうことなの？

[324: 住民さんＣ]

>323さん
お疲れ様です。
総会ネタで盛りあがたいのは山々ですが、こういう関係者以外の人間が読めるところに内容を書いてしまって良いものかどうか考えていました。
前向きに議題を検討したい人達のためにも、本当の住民だけがアクセスできる掲示板が欲しいですね。

[325: 総会に参加出来なかった]

>>323さん
総会の情報ありがとうございます。
私はバイク置き場の否決を残念に思っております。
バイクは屋上の駐車場スペースに置いています。
車は下の近い場所なのでバイクを使う頻度はすくないです。レンタルバイクが導入されればバイクは処分してレンタルにするのにとおもいます。今さらですが、自転車置き場はレール式では無くサイクルポートをもっと多く導入すればよかったのにとおもいます。

[326: 入居済みさん]

バイク置場の否決はおもしろかったな。まさか否決されるとはね。でも、おばさんのバイクは危険だからちょうどいいんじゃね？

[327: 入居済みさん]

総会お疲れさまでしたー。
確かに第2号議案についてはもう少し住民が意見を提案する機会と場所が欲しい所ですね。
出された意見を語り合う時間も必要ですし、意見検討会の開催があっても良いのではないでしょうか？
323さんのような実際にバイク経験者の方の意見が参考になる訳ですし。
でも、今回の総会は参加住民に等しく発言権があり質問できる所が良かったです。(^_^)

私も「アルゾックさんと契約してるのに」発言には驚きましたー。
あれは本当にどうなんでしょうね。(^_^;)
個人セキュリティ管理の問題かと思いますが、そのあたりの危機感についても住民対象の講習会を開いて指導する等、防犯意識を高めていく必要があるんじゃないかと感じました。
やはり今迄の団地感覚とは異なるものですし、お年を召した方にはすぐに理解や適応は難しいのではないでしょうか。
これからの隣人としてちょっと配慮してあげたい気持ちがありますー。
小さな思いやりってことで。(^_^)

>324
>前向きに議題を検討したい人達のためにも、本当の住民だけがアクセスできる掲示板が欲しいですね。
私も同意見です。安心して意見交換をしたいんですよねー。
現在のココは少々長めの文章や意見を書き込んだだけで「長い」とか「読む気しない」などと、つまらない茶々が入ります。
話題の発展に限度が出てしまうんですよね。
ノータッチになってしまうのも無理ないです。(^_^;)

[328: 入居済みさん]

匿名であればどんな掲示版でも同じことです。きちんと顔を見ながら議論するのならいいけど、そうしたら327みたいな人は黙り込んでしまうんじゃない？

[329: 入居済みさん]

>>327
それを長いっていうんだよ。わからないかな～

[330: 総会参加者]

総会2号議案については、皆さん仰るように事前説明不足でしたね。
（増設工事の施主が建替組合さんなんだから仕方ないのかもしれませんが…）

ただ、色んな考えの人がいるなぁと思いました。
「色んな考え」のうち、私の考えですが…（こういう考えもある、程度に読んでもらえれば）

「各棟の需要台数を調査して…」というご意見、ごもっともと思いますが
現状の需要台数に適した配分で各棟に設置して、将来それぞれの棟の
需要のバランスが崩れた時に、また対応するのか…
「たまたま」「今日現在」の需要台数でバイク置き場作っても
将来の利用状況は分かりませんよね。
であれば、ある程度まとめて設置した方が、安全面・運用面から考えても
よろしいのではないかと。
マンションの敷地が広いので、敷地全体で考えるほかないのかなと。
「自分の住んでいる棟の足元に欲しい」というご意見も分かりますし、
「なんでうちの棟の周りだけ車・バイクが多いんだ！」というご意見も分かりますが、
『一つの団地なんだ』という意識で見れば、そう無茶な提案ではなかったと思います。

[331: 住民さんＡ]

総会には参加しませんでしたが、バイク置場増設については反対しました。
A棟住人でバイクには乗りません。

不足してるから作りたいのは分かりますが騒音や排気の問題でなぜA棟の前に突然40台なのか何の説明も無しはあり得ないですよ。

周辺環境や施設等の利便性も考えて住戸も選んでいるのに、住んで半年も経たずにそんな事されたのでは困りますね。
団地なんだからどこかが犠牲になるのは当たり前。
我慢しろなんてメチャクチャな理屈ですよ。

バイク置場に限らず駐車場、駐輪場だって確保出来ないかも知れないリスクは最初からあったんですから足りなければ我慢してっていうのはそんなに無茶な話では無いと思います。

[333: 入居済みさん]

>>330
自分だけが全体を考えているかのような言い方は止めたほうがいいですよ。
例えばA棟の全員が反対したとしてもせいぜい15%なので、良識ある多くの方々が一つの団地として反対したあらわれと見るべきでしょうね。

[334: 総会参加者]

＞333 さん
330です。
敢えて言うのも…と思いますが、私はＡ棟の住民です。
自分だけが全体を考えているとは思っていませんし、
一つの意見として申し上げたいと思ったのですが
ご不快な気持ちにさせてしまったようで、申し訳ありません。

ただ、何かを変えると「誰か」にとっては良くても
ほかの「誰か」にとっては良くないこともある…
それを『だったら何も変えない』とするのか、
『民主的に解決する』のか。

『何も変えない』では、現状止まりということで
改善は見込めないですよね。
バイク置場の件に限らず、ですが。

[335: 契約済みさん]

私もA棟住人です。
総会には不参加でしたが、この件に関しては反対しました。

反対理由は331さんと同じです。排気と特に騒音ですね。
それも40台も突然。自分勝手かもしれませんが反対しました。

[336: 匿名]

>>325
自分もバイク置き場の増設は急務だと思います。
しかしただ増設すればいいってものでもないと思うんですよね。
各棟の前に･･･が理想ですが、
せめて2番地の人は2番地、4番地の人は4番地に置けるくらいでないと、日々の足としての機能を損なう気がします。
一応立替組合もD棟南側など他の候補地も検討したみたいなんだけど、傾斜が多くて難しいという回答でした。
(昨日ちょっと敷地内を散歩してみたら、他にもバイク置き場作れそうなスペースあったけどなあ)

A棟のご老人たちは騒音が〜安全性が〜とゴネてましたけどｗ
それはライダー個人のモラルの問題であって、(気持ちは分かるけど)ちょっと的外れな気がしました。

まあいずれにせよ、バイク置き場増設は早急に再検討する必要がありますね。

[337: 入居済みさん]

駐車場も、2番地の人は2番地に、4番地の人は4番地に置けるようにしてほしいです。

[338: 入居済みさん]

>>336

あいにくですが、バイク置き場の件は特別決議で4分の3の賛成が得られなかった、つまり25％以上の人が反対したのでこれにて終了です。
一事不審理の原則がありますので、よほど画期的な案でなければ再度提案されることはありません。
反対していた人は年寄りだとかゴネていたなどと未練たらしく言ってますが、的外れはあなたです。

[339: マンション住民さん]

331さん

>バイク置場に限らず駐車場、駐輪場だって確保出来ないかも知れないリスクは最初からあったんですから足りなければ我慢してっていうのはそんなに無茶な話では無いと思います。

おっしゃる通りです。

[340: 入居済みさん]

>>334
バイク置き場の増設が改善なのですか？それは利用者にとってであり、利用者以外にとっては改悪ではないのですか？
変えることが善。変えないことが悪。そう決めつける時点であなたは間違えています。世の中、変えないことも善である場合が多いですよ。

[341: 入居済みさん]

＞まあいずれにせよ、バイク置き場増設は早急に再検討する必要がありますね。

　　　↑

総会で議決されたのに何をガタガタ言ってるんだ？ルールに則って否決されたんだよ。再検討？全く必要はありませんよ。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、増設自体は賛成だけど。
場所についての討議をもっとするべきと思っての否決でしょ。
再度あがってくると思いますけど。

うちはバイクはないので該当者ではないけど
屋根のないとこでの野晒し状態は酷に思うわ。

[343: マンション住民さん]

積極的な反対による否決というより、賛成が4分の3に満たなかったということですね。
棄権・保留がものすごく多かった気がします。

よく再検討したうえで議案としてまた出てくる可能性はあります。
「一事不審理の原則」と出てましたが、「一事不再理の原則」のことを言いたいのでしょうか？
そうであれば、一時不再理の原則とは刑事事件についての話ですので、少し違いますね。


しかし、自分はバイクに乗らないのでどちらでも構わないのですが、マイノリティの声をいかに
救い上げるかは難しい問題ですね。
バイクの件に限らず今後いろいろな少数意見が出てくると思います。

[344: 入居済みさん]

バイクの件だけで色々と意見がありましたので、マンションの建替は相当苦労したのが推測出来ます。
40年後自分達にできるのか？

[345: 30代夫婦のみ世帯]

建替組合の説明だと、車所有(予定)とバイク所有(予定)の事前アンケートを参考に
駐車場、駐輪場は十分足りる数を作ったらしいです。
アンケートなんてアテになりませんねｗ

A棟とB棟の間に40台分も負担させるのは確かに気の毒だし、
C～G棟のバイク乗りにとっては使い勝手が悪すぎるから、もうちょっと分散すべき。
まぁ自分もバイク持ってないんだけどね。

話は変わるけど入居から半年しか経っていないにもかかわらず、
早くも修繕積立金の滞納が75万円にも膨れ上がっていることには衝撃を受けました。
頼むよほんと･･･

[346: 福祉関係者]

>>323
ちょっと気になったので。

＞＞ところであの「知らない人が私の布団で寝てるんです」
＞＞発言はどういうことなの？

これ、高齢者の方の発言なら、
レピー小体型認知症の可能性があります。
リアルな幻覚・幻視が大きな特徴です。
（実際には存在していないものが、あるものとして生々しく見える）

症状が進行すると、室内のゴミ屋敷化とか
近隣トラブルに発展することもあり得ますので、
行政（高齢者福祉担当）あるいは民生委員、
近所のあんしんすこやかセンターに
情報提供することもありです。

こうした情報があると、行政なども本人宅を訪問して
状況を把握でき、場合によっては必要なケアを検討します。
もちろん、行政などは通報者は匿名扱いしますから
通報者のことが、本人に知られることはありません。

早期に発見し、必要な対応を取ることは大切です。

[347: 入居済みさん]

積立金の滞納をどう防ぐか、思案してほしいですね。

滞納者への、駐車場、駐輪場などの施設は利用停止などとか実施してもらいたい。
最悪、晒す事も？？？

[348: 入居済みさん]

来年の総会は一般住人から選出された役員による初めての総会です。吊るし上げられるのが分かりきったバイク案件を出すはずがありません。今後も虎の尾を踏む役員は出ないでしょうね。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長は一緒だし、半数は元役員の方ですよ。
むしろ今回のを教訓に、次回はもっと上手く立ち回れるのではないでしょうか。

しかし今回の総会は、感情的にヒートアップする方が多数いましたね。
どなたかは議長の制止も無視で、よく退場にならなかったなと。

会社の総会より荒れたわー。

[350: 入居済みさん]

今回は突然地味に出されて周知不足だったにもかかわらずあれだけ反対があったのだから、次は弊害がもっと周知されれば楽勝で否決できるわな。

[351: 入居済みさん]

私バイクは乗りませんが以下の案はいかがでしょうか。

駐輪場の稼働率が悪いようなので、一部分をバイク置場に変えれば良いんでは？ただ駐輪場に停められるバイクは原チャのみとする。駐輪場内は自転車も押して歩くことになってますし、問題ないように思います。で、バイクは車道に出てからエンジンをかけることにする。そうすれば各棟にバイク置場作れると思う。

[352: 入居済みさん]

駐輪場の稼働率が悪いとはどこの話ですかね？むしろ足りませんが？

[353: 入居済みさん]

外出しているので手元に資料がありませんが、総会の資料で今年度予算を計上する根拠に稼働率45%と記載されていたと思います。ちなみにサイクルポートは100%稼働率で計上されてました。
間違っていたら申し訳ない。

[354: 入居済みさん]

ヒント　駐輪場は二階建て

[355: 30代夫婦のみ世帯]

>>346
高齢のご婦人でした。

>>349
みんなが理性的で知性を備えてるとは限りませんからね･･･
特にお年寄りは仕方ないかなっと。
このスレにも少々変なのが混じっとるしｗ

>>353
チャリ置き場も下のほうは7割方埋まってるよ。
少し空きはあるけど、今のベビーたちが小学校に上がる頃には埋まるんじゃないかな？
今空きがあるからといってバイク置き場にしてしまうと数年後に困る気がする。

バイク便利な多摩にあって、ここのバイク置き場は明らかに少なすぎたね。
(自分も昔はバイク使ってた)
URがブリリア沿道の土地譲ってくれればそこにバイク置き場作れるのになあ･･･

[356: 入居済みさん]

他人の土地をあてにするようになったらおしまいですな。
反対派はこれからますます増えるだろうから、適当なところであきらめないと住人の間にシコリが残りますよ。

[357: 匿名]

バイク置き場は増やしてもいいけど景観には最大限配慮してもらいたい。
せっかくのきれいな団地だから。

>>347
晒し上げるのは村八分に繋がるおそれもあるので出来れば避けたいね。
まあ滞納するような方は遅かれ早かれ別の事情で村八分に遭う気がするけど。
賃貸と違って3ヶ月滞納したら契約解除、みたいなことができないから難しそう。

[358: 入居済みさん]

総会の議案なんて委任状でほぼ可決されるのが普通なのに否決されたのですか？総会に出席しなかったので結果が分からなかったので助かりました。長い間公団の分譲マンションに住んでいましたが否決なんて初めて聞きました。しかも全く話題にもなっていなかった議案なのに。
確かにこれでは次はありませんね。問題点が明らかになれば反対する方はどんどん増えてくるでしょうし、もし来年も提出して２回続けて否決されでもしたら永久に議案にすることはできないでしょう。

まっ、答は出たのだからあきらめましょう。

[359: 入居済みさん]

続きですが今回の理事会のやり方はえげつなかったですね。

バイク置き場が足りないこと、その場所をＡ棟の前につくること、それがどういう影響をあたえるのかなどなど全く情報を出さずにいきなり総会にぶつけてきました。委任状で可決できるとたかをくくっていたのでしょう。大誤算でしたね。

しかしそういう理事会にはかなり不信が残ります。

[360: 入居済みさん]

こんばんはー。
バイク駐車場について皆さん色々な考えがありますね。
この掲示板だけでもこれだけの意見がでてきます。
これを理事会に伝えないと勿体ないくらいに多くの意見がでていますね。(^_^)

>328
匿名であればどんな掲示版でも同じことです。きちんと顔を見ながら議論するのならいいけど、

そうなんですよ。
議長さんも「匿名を相手にしていたらキリがない」と仰っていた通りで、棟と氏名を明記して住民が意見交換できる掲示板を設置したら良いと思います。
ネットが利用できない世帯を考慮すれば、それこそ328さんの言う通りに顔を見ながら議題について話し合う場を設けるといいですよねー。
バイクを所有する人も所有しない人も、忌憚なく公平に意見交換できる機会と場を「議題検討会」としてつくると良いなーと思ってます。(^_^)

ここだけで四の五の言っても、実際に反映されないのが勿体ないんですよねー。
投書箱に一住民意見として提出してみようと思っているところです。
皆さんはどうお考えですか？
もう一度、バイク駐車場について実際に話し合う場があればいいと思いませんか？