Brillia多摩ニュータウン4

[マンション住民さん]

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。

前スレ　
1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/
3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/400927/


所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

【物件情報を追加しました 2014.4.21　管理担当】

[204: 住民さんＡ]

>>203
そんなにはるひ野や若葉台が良ければどうぞ引越して下さいな。
レス拝見する限り生活レベルも高い方なんですよね。
大事なお子様の為に、早々に他のマンションでも買って下さい。

該当の学校を卒業した方や現在ご子息を通わせている世帯がいることが容易に想像出来るこの場所でこれまでのレスを展開し、他人を性格異常者とまで言えるあなたは相当異常ですよ。

私は202さんではありませんし、卒業生でも子供も居ませんがこれまでのレスを読んで相当に気分を害されましたのであえて書き込みました。

事実（かどうかも不明ですが）であれば何を書き込んでもいいなんてことはありませんよ。

[205: 住民さんＡ]

諏訪小学校中学校の学力が低いというのは何に基づいて言っているの？
そういう調査結果を存じ上げないので教えて下さい。

[206: 住民さんＡ]

>>203
諏訪小学校中学校の学力が低いというのは何に基づいて言っているの？
そういう調査結果を存じ上げないので教えて下さい。

[207: 入居済みさん]

話変わりますが、クリニックの内装工事が始まってますね！何が入るかご存知の方いらっしゃいますか？

[209: マンション住民さん]

ついにクリニック入りましたか！
子供が多いとはいえ、小児科ってことはないと思います。
とりあえずのかかりつけ的な内科ですかね。助かります。

[210: 入居済みさん]

206に答えることができず逃亡。
仕方ない。だって諏訪小諏訪中の学力が低いなんて調査や調査結果なんて存在しないから。
そろそろ住民しか利用できない専用の掲示板が欲しい。

クリニック助かるよ。
具合がよくない時にグリナードまで降りて行くのは大変。

[211: 入居済みさん]

クリニックだけ出来ても薬局が無ければ意味がないと思うけど、どこかに出来るんでしょうかね？

[212: 入居済みさん]

近所に処方箋薬局無いクリニックは薬出してくれるんじゃないですか。

[213: 入居済みさん]

>>211
院内処方になると思われます

[214: 入居済みさん]

なかなか決まらなかった理由を知ると、どんな医者なのかちょっと不安。
まぁ薬だけ出してもらえればいいんだが。

[215: 33]

グリナード永山5階の宮国さん、いいですよ。昔からお世話になっていますが優しいおじいちゃん先生です。
歯医者は上岡歯科を利用しています。
治療は丁寧で適正価格です。予約が取りにくいので早期治療にはおすすめしませんが…。参考までに。

[216: マンション住民さん]

永山センター歯科はどうですか？

[217: 入居済みさん]

この辺だと永山センター歯科が人気ではないでしょうか

[218: 住民でない人さん]

レストランがあると聞いてどんなところか行ってみたら団地専用道路にローソンとNPOが経営しているレストランがあったが、団地以外の客が来なければ閉店は時間の問題のような気がするが。人口減少の時代に持ち出しをしないように戸数を２倍にした建て替えは他団地にひろまらず多摩ニュータウン再生のモデルプランになるはずがない。

[221: 住民でない人さん]

ブリリアのコンビニで思い出したけど、鶴牧のブリリアにも大通りに面した店舗があり入居時はミニストップがあったけど２，３年後に閉店になったよ。団地専用道路のローソンはどうなるのだろう。

[222: 入居済みさん]

皆さん、こんばんは。
今日は良いお天気でしたね。緑が濃さを増していく爽やかな季節ですね。
ちょっと解りやすいように、荒らしさんの流れをまとめしておきますねー。(^_^)

マンション自体サゲ失敗。
↓
周辺施設に目をつける。標的は諏訪小と諏訪中。
↓
励まされる。中学の実際の様子と行事予定を教えられる。
↓
ブチ切れ。学力低い証拠提示できず。諏訪中サゲ失敗。
↓
懲りずに周辺施設に目をつける。標的はレストラン。←今ココ

あ、話題を元に戻しておきますね。
私のお勧めする歯医者さんは馬引沢のオキナ歯科さんですー。
ここは大人とは別に小児歯科を設けてあって、怖がらないように子供用の治療室で診てくださるんですよー。
乳歯の抜歯では、抜けた歯を可愛い柄の折り紙で作った小箱に入れて下さるし親切です。(^_^)
勿論、大人もきちんと診てくださるので安心してくださいね。

[223: マンション住民さん]

自分のマンションを悪く言われてるのが嫌な気持ちはわかるけど、
全て荒らしとか部外者ってわけじゃないと思いますが。

[224: 入居済みさん]

>>222
わざわざ、まとめなくていいからw
あんたも同じ

[225: 入居済みさん]

>223 ハハハッ、「自分のマンションを」だって。あなたのマンションではないのすね。224と共に退場！

[226: 入居済みさん]

>>222
相当ヒマな方ですね

[227: 入居済みさん]

>>225
「自分のマンションを」って言ったら部外者になるという論理が分かりませんが？

[228: 入居済みさん]

住民のみなさん、変なのはスルースルー。

[229: 入居済みさん]

222さん、ありがとうございます。

[230: マンション住民さん]

みなさん、タヌキを見かけたことありますか？
一度つがいのポンコちゃんたちが走っていくのを見かけました。
ブリリアへ登っていく階段横のスロープあたりの場所です。

[231: マンション住民さん]

タヌキ見たことあります。北諏訪小や消防署近くにいました。

[232: 入居済みさん]

たぬきたまに見ますね。しっぽでわかりますよね。
最初見たときはびっくりしました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[233: 入居済みさん]

もともと永山に住んでましたが、タヌキ系は昔からたまに見掛けたことあります。

[234: 入居済みさん]

ジブリ映画、平成狸合戦ぽんぽこのロケ地も近いですしね。

[235: 入居済みさん]

A棟南側の通路の照明がこの1週間くらい消えているんだけど、住人から眩しいとかのクレームでも入ったのでしょうか？

[236: 入居済みさん]

たぬきは永山に限らず、意外と都内のあちこちで目撃されてるようですよ。ハクビシンと共に。もちろん23区内でも。

[237: マンション住民さん]

先週末コミュニティーカフェに行きましたら、嬉しいことにビールを出すようになってました。小鉢ものもありました。
子供が遊んでるのを眺めながらゆっくり出来ました。利用頻度が上がりますね。

[238: 入居済みさん]

>>237
初めて見る文体の持ち主さんだけど、もしかしてステマ？

[239: マンション住民さん]

ステマなんてすてません。単なるここの住民です。

[240: 入居済みさん]

誤字かダジャレか判別つかないところが惜しい。

[241: 入居済みさん]

コミュニティカフェの「すいとん」とかののぼりはダサいのでやめてほしいです。

[242: マンション住民さん]

あの幟は確かに・・・
あともう一箇所、ローソンのMACHIcafeをしながら、目の前の公園で遊んでいる子供を見守れるのもありがたいです。

[243: 匿名さん]

ローソンやカフェはとても便利ですよね。
カフェは、わざわざ食べに行くほど美味しいわけじゃないけど、
来客時などに頻繁に利用しています。
いつも賑わっているので、
２１９や２２１が書き込みしているような、閉店の心配はないと思います。

[244: 入居済みさん]

美味しいわけじゃないけど、とか言っちゃだめじゃね！？
行く権利なし、退場～

[245: 入居済みさん]

今夜9時半ころＢ棟とＣ棟の間のベンチで大学生？のカップルが激しいラブシーンを展開していました。名所になる予感がします。

[246: 入居済みさん]

定食やうどん、キッズプレートもあるし、ケーキやドリンクバーもあり、
メニューが豊富です。
味はまあまあ。私もわざわざ食べには行かないですが。。。

[247: マンション住民さん]

コミュニティ・カフェ、前は充実したサラダバーがあって、それを食べるのが楽しみでちょくちょく利用していましたが、なくなってしまって残念。
お気に入りメニューだったアクアパッツアもなくなったし。
新メニューになって日替わり定食を食べてみたけど、旧メニューの方が私は良かったです。
でも、客が少なくて閉店になったら寂しいので、なるべく利用するつもりです。

[248: マンション住民さん]

B棟とC棟の間にテレビクルー等人がたくさんいます。
何事かと思いきや舛添都知事が来ています。
何しに来たのだろう？

[249: 入居済みさん]

たぶん、あすのきに視察

[250: マンション住民さん]

ＮＨＫ１８：３０からの首都圏ニュースでやってました。
ちらっと見ただけだけど、「都営住宅の建て替えも、ブリリアみたいに高層化して、保育所などの共用施設を作って、若い子育て層を呼び込みたい」とかなんとか、ブリリア視察後に語ったとか。

[251: マンション住民さん]

都知事のニュース記事です。

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140521/4482711.html

[252: 入居済みさん]

Ｂ棟の住人で犬を放し飼いで散歩させている年寄りがいるけど一見コワモテなので注意できない。

[253: 入居済みさん]

カフェは白米がなくなりましたね
小さい子どもがいるので雑穀米だけになったのは残念です
子どものことを考えたメニューとか椅子が用意されているともう少し客が増えるかも

[254: 入居済みさん]

そうですねー。子供は白米のほうが食べますよね。
前のメニューのほうが、オムライスとか子供がよく食べていたのでよかったです。

[255: マンション住民さん]

こんな記事も出てました。
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokyotama/news/20140521-OYTNT50422.html...
私たちのブリリア多摩ニュータウンは、多摩ニュータウン再生のシンボル的存在ですね。その再生の動きの中ここで暮らせて良かったです。

[256: 住民でない人さん]

ブリリア諏訪のやり方は新住民が土地代を払わない代わりに旧住民の狭い居室を含めた建物代全部を負担することだが人口が減りオリンピックのため23区に予算をつぎ込むので多摩で戸数を増やす建て替えは必ず行き詰まる。40年前の公団マンションは50～60平米だが20～30年前なら80平米以上ある。都営住宅は税金で建て替えるので別次元の話である。知事は本気でそのようなことをいっているののか。

[257: 住民]

エントランスホールを低学年の子供たちがギャ～ッ!!!!!!

と奇声を上げながら走っていたので「シ～ッ。もう少し静かにして」と
やんわり言ったのだがちっとも聞きやしない（涙）。

おうちでもっと躾けしてくださいな。

[258: マンション住民さん]

コミュニティーカフェの前の噴水なんかで水遊びしてるのはあぶないなとおもいますね。幼児がまねして事故が起きなければいいのですが。管理の方に申し入れようと思います。

[259: マンション住民さん]

２５６ 住民でない人さん　

ここは、「Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。」と表記してあるのに、
なぜ？建替え前に住人だった人かな、不思議。

[260: 入居済みさん]

256はホントに建て替えの経緯を知った上で発言してるのかねぇ。あれじゃまるで新住民は土地の権利が無く、逆に旧住民は土地の権利しかないみたいじゃん。そして旧住民はタダで住戸を手にいれたみたいに見えますけど･･･。真相や如何に!?(笑)

[261: 住民でない人さん]

私（２５６）は２０年近く多摩市に住んでおり、諏訪の住み替えの話は住み始めたころから聞いていました。土地の権利関係のことは何もいっていません。旧住民は新住民の支払った代金で新居に入居できるのであるからその代わりに旧住民だけの地権を新住民と共有していることは当然に思えますが。

[262: 入居済みさん]

256さんが言っている都営住宅の問題はわからなくもないですが
こちらはブリリア住民専用なのでスレチです。

[263: 入居済みさん]

>261
何を言ってるのか言いたいのかが全くわかりません。
旧住民に何らかの不満でもあるのでしょうか？

[264: 住民さんＡ]

このスレッドから契約者専用の文言はなくなりましたけど…

[265: 入居済みさん]

>261
永山に長年お住まいでいらっしゃいますね。(^_^)
事情通ですねー。ぜひ私達に色々と教えて下さいませんか？
>土地の権利関係のことは何もいっていません
誰がですか？261さんがですか？
261さんが土地権利にご興味がお有りという意味を遠回しに表現していますか？
どうも真意が読み取れません。すみません。

261さんは20年近く多摩市にお住まいで、でもブリリアには「住民でない」です。
それでも、このブリリアのスレに書き込みをわざわざするからには何か言いたい事がある訳ですよね。
もう少し分かり易いように言葉を補って文章を書いて頂けると助かりますねー。
多摩市に根付いている261さんのご意見はとても参考になるものと期待していますから、もっとお伺いしたいです。(^_^)

>264
そうなんですよねー。契約者専用と限定していませんよねー。
意見のある方には書き込みして頂けたら良いですよね。
ただ、たまに悪意があると思われる語句を使用している方がいるのが問題になるだけです。
まあ、単なるマナーの問題ですね。(^_^)

[266: 住民でない人さん]

旧諏訪団地に不満を持っていませんが建て替えということで多額の公費助成を受け、落成式には多摩市長も出席して広報でも建て替えのことを宣伝していたので、一多摩市民として今後、他団地でも年金を頼りにする高齢者も安心できる負担なしの建て替えができ、また建て替えがニュータウン再生の方策になるか大いに疑問を持っているだけです。先日、レストランやコンビニがあると聞いて様子を見に行っても公道に面してなくローソンのマークがあっても店舗が見えず、どこにあるか探しましたのでコンビニやレストランのことを書いてみましたが、スレッド荒らし扱いされてしまいました。

[267: 入居済みさん]

年金が頼りの高齢者がいま住んでいる「分譲マンション」を負担なしで建て替えることができるかは、そのマンションが立地する地区の容積率次第でしょうね。敷地一杯に建っていて建ぺい率もギリギリなら負担なしなどありえません。住人が全額負担になります。

「賃貸マンション」ならば建て替えについては居住者には関係がありません。

市の助成金についてはブリリアの建物に使われているわけではないでしょう。周辺の環境整備でしょうね。

建て替えと多摩市の再生は直接的な関係はありませんね。要は住人が若返るかどうかですから。都営住宅が高層に建て替えられたとしても住人が年金生活の高齢者ばかりなら非生産者が増えるだけですから効果はありません。

[268: 入居済みさん]

266さんはどこの団地に住んでいるのかな？
駅から歩いて10分以上かかるところならば、たとえ容積率に余裕があるとしても新しい人は住まないだろうから今の住人だけで建て替えることとなりますね。

[269: 入居済みさん]

長ったらしくて読む気にならん
簡潔に

[270: 匿名さん]

周辺の環境整備だとしても多摩市民の税金ですよね。
ブリリアが立つから税金使って整備したわけてすよね。

[271: 入居済みさん]

２６６さん
一多摩市民としてなら、多摩市ＨＰの【あなたの声をお聞かせください】に投稿した方がいいのでは？
まさか今さら、建替え前に引っ越して、失敗したなどと思ってないでしょうね。ｗｗ

[273: 入居済みさん]

確かにブリリアの周辺環境整備でいくらかわかりませんが税金が使われています。

しかし住民や若い世代が増えたことで税収入も増えたはずです。

不動産取得税
約15万円×1249世帯

固定資産税
約10万円×1249世帯×◯年

また若い世代がいれば所得税もあります。

すべてが多摩市に納税ではないかもしれませんが、建て替えが行われ住人が増えたことで税収入アップ、住みやすさもアップしています。

今後高齢化が進むため、建て替え事業などて若い世代を呼び寄せるほか、多摩ニュータウンの再生はないのでは？

[274: 入居済みさん]

>>264
本文に「Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。」とありますが...

[275: 入居済みさん]

なんだっていいじゃん
こまけーことは気にすんな
実際だれが入居者なのか違うのかなんて本人しかわからん事だ

[276: 入居済みさん]

２６８さんのおっしゃるとおり、駅から歩いて10分以上かかる団地は、容積率に余裕があるとしても新しい人は住まないだろうから需要がないと思います。

[277: 入居済みさん]

>>245
次に見かけたらゲストルームを勧めたら。
ローソンで帽子買うのようにと付け加えてくださいね。

[278: 入居済みさん]

273に１票!!
かつて建て替え決議前に270と同じ様なことを言っていた反対派の方がいたよーな･･･。まさか！w

[279: マンション住民]

新住民が増えたおかげもあり、26年度の「市税収入」は8億円増額見込みなんですよね。
多摩市は大儲けなのでは。
とはいえ、行政の協力はありがたいと本当に感謝しています。
これからも地域全体の再生へ向けて、多摩市全体がもっと良くなるといいなと思います。

[280: 住民さんＡ]

そんなに大袈裟に多摩ニュータウン再生なんて掲げなくても都心マンションの高額化が進んでるから買えない人間がこぼれてくるよ。

高齢化なんてのも別に多摩に限ったことじゃないんだから程度の差こそあれどこも似たりよったりだよ。

やるなら流山くらいやらなきゃだけど、目先の税金の使い方でガタガタ言う様な輩がいるところでは現実として無理だな。

[281: マンション住民]

流山市のどんなところがすごいんでしょうか？
参考になるところは、どんどん取り入れたらいいのでは。

[282: 入居済みさん]

多摩ニュータウン再生には教育の充実、育児支援の充実も必要ですね。

田舎の過疎地でも、教育や育児支援の充実を市町村が促進し、若い世代の移住者が増えてるところがたくさんあると、テレビで放送してました。

なので、多摩市も教育に力をいれて行く必要がありますね！

[283: 住民さんＡ]

>>281
一時期散々取り上げられましたよ。
ちょっと調べれば分かることは調べようね。

http://toyokeizai.net/articles/-/16818

[284: 入居済みさん]

地方自治体が教育に力を入れるって言っても限界があると思うのですが、観念的な言葉を使わないで自分の言葉で具体例に言ったら？

[285: 入居済みさん]

教育に力を入れるって言っても地方自治体では限界があると思うのですが具体的にはどういう方法なのでしょうかね？

[286: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まだ2戸売りだし中のようですね。
入居してみて近隣のお年寄りの方が1歳の娘ににこやかに声をかけてくださり、心暖まることも多々あるのですが、ふと、もし地権者の方が亡くなったらそのおうちはどうなるのだろうと少し不安になります。広さ的にファミリー用ではないので、賃貸か売り出しになるのでしょうが今の2戸のようにずっと空き家になったらと考えると、将来空き家だらけ？！と心配になることがあります。
広くて安いと思ったけど、資産価値は下がる一方なら早めに買い換えた方がいいのかなとか。。
もし地権者の方がいたら、将来的にどのようにされるつもりかきいてみたいです。長文ですみません。

[287: 入居済みさん]

資産価値だの地権者の将来の事だのねちねち言ってるならほんと早めに売るなりしたほうがいいと思いますよ。

[288: 入居済みさん]

環境整備に関しては諏訪二丁目だけではなく、永山含め、昭和46年近く入居の団地の周辺道路、遊歩道、公園、分譲、賃貸、関係なくリニューアル工事を行っています。多摩市のホームページにもマップで確認できます。ブリリアの建替に関しては市より助成金はでておりません。
今後は諏訪、永山地区より橋など多い、貝取、豊ヶ岡、多摩センター方面もいずれリニューアルなど、インフラ整備など行われるかと思います。

[289: 入居済みさん]

私はずっとココに住むつもりです。今のところ売る気も無いから、資産価値とか関係無いし。縁あってたまたまココを買い、多少気に入らない部分があっても住めば都です。全体的に見て、私はココを気に入ってますよ。

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですよね。ねちねち考えてしまうってことは合わなかったのかもしれません。30になり初子育てに不動産購入とばたばたして購入時の考えが甘かったのかもしれません。保育園も入園したてなので、ここ1年じっくり考えてみます。ありがとうございました。

[291: 住人さん]

286さんの意見理解できます。うちの親が半数が地権者で高齢者だから10年後には空き部屋だらけで売りに出す部屋が増えて値段も下がるって言われてたのですが、安いし一生住むわけじゃないし消費税も上がる前に！！って買ったんですよ。
一生住むわけじゃないけど値段が下がると売るに売れないし、、、と今更ですが考え始めてます。。、

[292: 入居済みさん]

>291
>一生住むわけじゃないけど値段が下がると売るに売れない

早めの決断が良いかもしれませんね。
LISTENコミュニティに登録して相談なさることをお薦めします。
東京建物さんが親身になって相談に乗ってくださるはずです。
遠慮なく住まいや環境に関する要望を担当者さんに述べることが大切だと思います。
こんな時にこそ相談窓口システムを活用するといいですよ！
まさしくこんなケースに備えたサービスだと思います。
今なら十分間に合いますよ。
建物の経年劣化を全く気にしないで済みますし、内装もキレイにお使いだと思いますし。

仕方ないですよね。
永山にフィット出来ないものは出来ない訳でしょう。
毎日の生活で住居も環境も適応できない事は心身に相当な負担がかかりますよ。
ブリリアがお気に入りで次も東京建物さんの物件同士であれば登記手続きもスムーズにして下さるはずです。
次は291さんにぴったりで素敵な新居が見つかるといいですね！

[293: 住人さん]

292さん、ご親切にありがとうございます！
まだ若いし一生住むわけではないけど、流石に今すぐってわけでもないので(笑)他の物件も物色しながら色々考えたいと思います！
親に反対されつつもお金出してもらった手前、今すぐはちょっとね(笑)

292さんは終の住処として買われたんですか？ローンとかも大変だと思いますが頑張ってくださいね！

[294: 入居済みさん]

>266
>旧諏訪団地に不満を持っていませんが建て替えということで多額の公費助成を受け

これについては>288さんの言う通りです。
老朽化した部分の中でも、市民の苦情や要請の多いところからインフラ整備を進めています。
助成金が出ていないことについて確認したい場合についてですが、多摩市議会の傍聴をお勧めします。
6月は9日から13日まで行われます。一般質問も受け付けていますよ！
不明な点はどんどん質問して疑問を解決して下さいね！

http://www.city.tama.lg.jp/shigikai/018875.html
ここに傍聴へのご案内というリンクがあります。参考にどうぞ。

>様子を見に行っても公道に面してなくローソンのマークがあっても店舗が見えず、
どこにあるか探しましたのでコンビニやレストランのことを書いてみましたが、
スレッド荒らし扱いされてしまいました。

あら、スレッド荒らしに勘違いされてしまった事はお気の毒でしたね。
ローソンは団地内通路に面していますので、マンション住民でない266さんには敷地内に入っていいものか躊躇いがおありだったようですね。
単に車の入ってこられない道路というだけです。
ローソンもレストランもどんどん利用して地元経済をまわしてあげてくださいね。

[295: 292]

>293
>292さんは終の住処として買われたんですか？ローンとかも大変だと思いますが頑張ってくださいね！

そうなんですよー。すっかり永山にフィットしちゃってます。
やっぱり適度に郊外って感じがいいんですよね。
坂のおかげで日常生活で足もそれなりに使って運動になってるし、私は終の棲家に決めてますー。(^_^)
あー、ローンですか？親にもらったアパート売っちゃってこちらに入れました。
残りを返した後は趣味を思い切りエンジョイしようかなーっと思ってます。

[296: 住人さん]

295さん~多摩は適度に郊外じゃなく思いっきり郊外ですよ~(笑)
えぇ？！ココってそんな高くないのにアパート(てか、アパートって超久に聞きましたワラ )売ってもまだ残りがあるんですね、、、(泣)

早く全額返済して思いっきり趣味をご堪能出来ることを陰ながら応援します∩(*・∀・*)∩ﾌｧｲﾄ♪

永山にフィット←コレ何か古臭くて面白いです~ワラ
明日から使ってみようかな♬

[297: 入居済みさん]

>291=296
>えぇ？！ココってそんな高くないのにアパート(てか、アパートって超久に聞きましたワラ )売ってもまだ残りがあるんですね、、、(泣)

そうなんですよ。まだ1棟しか売ってないのでローン残ってます。
相続税も上がっちゃうしねー。
今のうちに条件が合えば残りも早く売りたいです。
固定資産税もバカにならないし。
でも契約更新してくれた学生さんが巣立ってからにしようかなーとか考えちゃうんですよ。
自分の都合だけですぐ売るのも悪いなーとか社会人になったらもっと割安で住みやすい独身寮とかあるだろうし、とか。
あー、これ以上はスレチですねー。アパートはブリリアに全然関係ない話になっちゃうからやめます。
ごめんなさいね。

でも291=296さんは余裕みたいで羨ましいですー。
ここを「安い」とか「そんなに高くない」なんて言えるのは素晴らしい経済力です。
それだけ経済状態が良いならローンの残りやローン借換えなど煩わしい問題も全くないからいいですね。
きっとLISTENコミュニティでも優良顧客として、良い物件をすぐに見つけて紹介してくれますよ！
次の新居は環境も建物も納得できるものになりますね！
私も296さんを応援しています。(^_^)

[299: 住民さんＡ]

>>298
ふざけんな
ネコに失礼だろ

[300: 住人B]

スゲー嘘っぽい長文書いて必死すぎw
何棟もアパート持ってる人間がBrillia多摩ニュータウン買ってしかもまどローン残ってるって支離滅裂だろーが(怖)

Brilliaの住人てこんなのしか居ねーのかよ。
同じ棟に住んでませんように！！

[301: 入居済みさん]

>>142さん


だいぶ前の話題ですが、誰も返信してないので。
来客用の駐輪はＣ棟カウンターに相談すると「ここに停めてください」と教えてもらえますよ。


来客用駐輪場については何らかのルールほしいですね。

[302: 入居済みさん]

１４２です。
３０１さん、ありがとうございます。
来客用駐輪場のルールを決めてほしいですね！

[303: 入居済みさん]

>>302
明日の総会に提案下さい。

[304: 297]

あらま。スレチ気味ですが不動産のお話として少々失礼しますね。
ブリリア購入のため頭金の用意だったので、全く無関係でもない話です。
アパートはバブル時代の遺産の築××年で上物は減価償却価値ナシ査定ゆえ解体費用自己負担で更地にしたけど駅から遠くて買い叩き。
さらに登記手続きで費用負担。
それで都内ならまだしも郊外ですしねー。
足元ばっちり見られて高くなんて売れませんでした。
という訳です。
宝クジが当選したから土地買ってマンション経営に乗り出そうなんて景気の良い方がいれば、上記を将来少々の参考にどうぞー。

>スゲー嘘っぽい長文書いて必死すぎw
本当に嘘であって欲しかった。
現実って厳しいです。

まあ、ブリリアに来る前に所有物件を売った方でしたら、多かれ少なかれ私と似たようなご苦労なさってる事と思います。
売りたいものが戸建てかマンションか土地か。(うちの場合は年代物アパートって事ですね)
土地なら土地区分、建蔽率、最寄り沿線、平均坪単価などアレコレと上下してきますし。
新幹線通るから高く買うよ！なんてミラクルが起きない限り、今時は売り手市場は厳しいですね。
あー、今時なら新幹線じゃなくてリニアですかね。

やはりマネープランは青写真通りにはいきません。
かなり厳しい目で作成しておくのが吉でしょうね。
ともあれ無事にブリリアに入居できて嬉しいです。
今はこの生活をとても気に入っています。(^_^)
台所事情は人それぞれでしょうけれど、住民の皆さんでお互いに永山でブリリアの暮らしを楽しんでいきましょう。(^_^)

不動産に関して私はブリリアを買うという経験も積んだわけですが、それでも不動産売買は本当に難しいし未だに解らない事だらけです。
悲喜こもごもです。
お金の話はあまり大声で得する損すると言うのはハシタナイ事ではありますが、スレには「資産価値がー」とか「地権者はー」とか気にする方もいる訳ですよね。
それってつまり「資産としてブリリアを考えた場合はどうなの？」とか「本当のところ、遣り繰りどうしてるのかな？」という、不安や疑問がある訳ですよね。
それで、少しでも皆さんの参考になればと思い、今回うちの例を書き込みさせて頂きました。(^_^)
ちょっと赤裸々すぎたかもしれませんね。

最後に、スレチ気味でしたが長文読んで下さった方ありがとうございましたー。御礼申し上げますー。
明日の総会でお会いしましょうね。(^_^)ノ

[305: 入居済みさん]

>Brilliaの住人てこんなのしか居ねーのかよ。 

いや･･･だから「こんなのしか」じゃなくて、ごく一部でしょw
まぁ住人十色･･･じゃなかった十人十色ですよ。

[306: 入居済みさん]

地権者用の狭い部屋の件は、私も気になりましたが、
たとえ亡くなられても、恐らく多くの場合で相続人がいるはずですから、
それほど心配はしてません。
また、ここを買う時に相談したFPの方は、狭い部屋でも
いかようにでも東建が回すから大丈夫だと。
たとえば狭い部屋なら、学生の下宿先や単身赴任用の部屋には
むしろ都合が良いだろうし、未婚率の上昇が話題になる昨今ですが、
生涯独身で暮す方の全員が全員都心で家を買う訳ではなく、勤務先が
多摩地域ならば、ここを買う人だって出てくるでしょうし、
との事でしたよ。

いくら荒らしの人がここで何を騒ごうと、
この物件が全期即日完売したこと、抽選時の最高倍率が20倍を超えたこと、
現在分譲時の価格を上回る価格で取引されてる事実は、市場がこの物件を
高く評価していることを証明しているのではないでしょうか。

また、現在建設中の三菱のパークハウスも半年そこそこで完売した
ことを取っても、この地域は潜在的な需要が実は高いのではないかと思います。
私も永山はまったく地縁はありませんでしたが、緑が多いこと、都内の中では地盤が
良いこと、歩行者の安全に配慮された道路、計画的に整然と整備された街並みで
大きな地震が起きても、神戸の震災の時のような大火災になりにくいこと、
周辺に嫌悪施設がなく落ち着いた環境がとても気に入りました。

都心や吉祥寺のような人気エリアには敵いませんが、
マスコミが言うほど悪い印象もないと思います。駅徒歩圏外でも
子どもが遊んでる姿は見かけますしね。

[307: 入居済みさん]

長々と・・ご苦労様

[308: 入居済みさん]

306さん、ありがとうございます。
FPの話は納得いく内容。こういった情報が大切。
307はツッコミなのかボヤキなのかすら不明。
相槌うってるつもりって事かね。

[309: 入居済みさん]

アパート売った代金でもまだローンが残っていて大変というのは少し大袈裟だろうけど、全額ローンの若い住人にはかなり皮肉なコメントだな。
でも確かに30年、3000万ローンなんてこの時代に無茶は間違いない。

[310: 入居済さん]

長すぎて読む気にならない。しかも自己陶酔しててキモイし。
こんな変な年寄りご同じ棟にいたら最悪だわ。。。

[311: 入居済みさん]

3000万円 30年ローンがなぜ無茶なのさ？

[312: 入居済みさん]

勤め先の存続とか年収増や雇用が30年間保証されているのであれば無茶ではありません。

[314: 入居済みさん]

>>306

狭い部屋と相続人の有無は関係ないでしょ？
問題は将来にどんな人が住むのかですが、相続人だってあんなに狭い部屋には住みたくはないでしょう。
賃貸に出されて、住人のレベルが低くなるのが見え見えです。

[315: 入居済みさん]

しばし来なかったら･･･なんとまぁw
取り敢えず気になったのがあるから書いてみる。

>291の件
>半数が地権者で高齢者だから10年後には･･･

半数が地権者･･･は、まぁ目をつぶったとして、それが高齢者とは如何に？それなりに子育て世代もいましたよ。今の比率とは比べものにはなりませんがw。

[317: 入居済さん]

高齢者の後に、近場の大学生とかが大量に入居したりなんかしたら雰囲気変わりそうで嫌だな。。夜とかうるさいしポイ捨てとかマナー違反多そうだし。。

[318: 306]

>>314
人の価値観はそれぞれです。私の考えは先に述べたとおりです。
先ほどレスしたように、全ての部屋が賃貸になることはないと思います。
あなたがそう思うなら早いとこ売却すれば良いと思います。
今なら仲介手数料もほとんど回収できる値段で売れますよ。

[319: 入居済さん]

自分の意見に賛同しない人や「永山にフィットしない人(笑)」と勝手に判断した人には売却、売却、早く出ていけみたいなことばっかしか言わないね。
こんだけの世帯数、住居者数がいれば買って後悔したって人もいて普通じゃん。なんで自分の意見ばっか正当化させるのか意味わかんない。

[322: マンション住民さん]

ここの１ＬＤＫ～２ＤＫタイプは、いま３ＬＤＫ～４ＬＤＫに住んでる
ブリリア住人が将来買い替えで住む可能性もあるでしょ。

子供が結婚して老夫婦２人なら５０平米で十分だし、買い替えで残ローン
返済し終わって手元に現金ほしいから。

それにせっかく仲良くなったご近所のお友達と離れるのは奥さんが
嫌がるだろうからブリリア内で引っ越すのがいいかなと思ってる。

いろいろマンション見たけど間取りが多彩ゆえ将来ブリリア内で買い替え
られるという選択肢があるのが気に入ってここ買ったんだよね。

[323: 30代夫婦のみ世帯]

第1回組合総会お疲れ様。
総会ネタで盛り上がってるのかと思ったらノータッチかｗ

総会に出席しなかった人への報告も兼ねて、バイク置き場44台分増設の案件(第2号議案)は否決されましたよっと。
バイク置き場の件は自分(車もバイクも無し)もベストな案ではないと思ってたのでまぁ当然かなといった感じ。

昔自分も原付き＆ビグスク乗ってたんだが、バイクってサッと乗れることが大事だと思うの。
「A棟とB棟の間に40台分増設します」とか言われてもD～G棟の人からしたら予想の斜め上すぎるｗ
参加者の1人も発言してたけど、各棟どのくらい足りないのか調べて、それぞれの棟から利用しやすいところに増設しないと意味ないよね･･･
(その分コストはかかると思うけど)
今回の計画はさすがにアセスメント不足が否めなかったな。

まともな意見が出せる人々がいる一方で老害みたいな住人も多くてびっくりしたｗ
議長のオッサン進行上手かったな･･･
ところであの「知らない人が私の布団で寝てるんです」発言はどういうことなの？

[324: 住民さんＣ]

>323さん
お疲れ様です。
総会ネタで盛りあがたいのは山々ですが、こういう関係者以外の人間が読めるところに内容を書いてしまって良いものかどうか考えていました。
前向きに議題を検討したい人達のためにも、本当の住民だけがアクセスできる掲示板が欲しいですね。

[325: 総会に参加出来なかった]

>>323さん
総会の情報ありがとうございます。
私はバイク置き場の否決を残念に思っております。
バイクは屋上の駐車場スペースに置いています。
車は下の近い場所なのでバイクを使う頻度はすくないです。レンタルバイクが導入されればバイクは処分してレンタルにするのにとおもいます。今さらですが、自転車置き場はレール式では無くサイクルポートをもっと多く導入すればよかったのにとおもいます。

[326: 入居済みさん]

バイク置場の否決はおもしろかったな。まさか否決されるとはね。でも、おばさんのバイクは危険だからちょうどいいんじゃね？

[327: 入居済みさん]

総会お疲れさまでしたー。
確かに第2号議案についてはもう少し住民が意見を提案する機会と場所が欲しい所ですね。
出された意見を語り合う時間も必要ですし、意見検討会の開催があっても良いのではないでしょうか？
323さんのような実際にバイク経験者の方の意見が参考になる訳ですし。
でも、今回の総会は参加住民に等しく発言権があり質問できる所が良かったです。(^_^)

私も「アルゾックさんと契約してるのに」発言には驚きましたー。
あれは本当にどうなんでしょうね。(^_^;)
個人セキュリティ管理の問題かと思いますが、そのあたりの危機感についても住民対象の講習会を開いて指導する等、防犯意識を高めていく必要があるんじゃないかと感じました。
やはり今迄の団地感覚とは異なるものですし、お年を召した方にはすぐに理解や適応は難しいのではないでしょうか。
これからの隣人としてちょっと配慮してあげたい気持ちがありますー。
小さな思いやりってことで。(^_^)

>324
>前向きに議題を検討したい人達のためにも、本当の住民だけがアクセスできる掲示板が欲しいですね。
私も同意見です。安心して意見交換をしたいんですよねー。
現在のココは少々長めの文章や意見を書き込んだだけで「長い」とか「読む気しない」などと、つまらない茶々が入ります。
話題の発展に限度が出てしまうんですよね。
ノータッチになってしまうのも無理ないです。(^_^;)

[328: 入居済みさん]

匿名であればどんな掲示版でも同じことです。きちんと顔を見ながら議論するのならいいけど、そうしたら327みたいな人は黙り込んでしまうんじゃない？

[329: 入居済みさん]

>>327
それを長いっていうんだよ。わからないかな～

[330: 総会参加者]

総会2号議案については、皆さん仰るように事前説明不足でしたね。
（増設工事の施主が建替組合さんなんだから仕方ないのかもしれませんが…）

ただ、色んな考えの人がいるなぁと思いました。
「色んな考え」のうち、私の考えですが…（こういう考えもある、程度に読んでもらえれば）

「各棟の需要台数を調査して…」というご意見、ごもっともと思いますが
現状の需要台数に適した配分で各棟に設置して、将来それぞれの棟の
需要のバランスが崩れた時に、また対応するのか…
「たまたま」「今日現在」の需要台数でバイク置き場作っても
将来の利用状況は分かりませんよね。
であれば、ある程度まとめて設置した方が、安全面・運用面から考えても
よろしいのではないかと。
マンションの敷地が広いので、敷地全体で考えるほかないのかなと。
「自分の住んでいる棟の足元に欲しい」というご意見も分かりますし、
「なんでうちの棟の周りだけ車・バイクが多いんだ！」というご意見も分かりますが、
『一つの団地なんだ』という意識で見れば、そう無茶な提案ではなかったと思います。

[331: 住民さんＡ]

総会には参加しませんでしたが、バイク置場増設については反対しました。
A棟住人でバイクには乗りません。

不足してるから作りたいのは分かりますが騒音や排気の問題でなぜA棟の前に突然40台なのか何の説明も無しはあり得ないですよ。

周辺環境や施設等の利便性も考えて住戸も選んでいるのに、住んで半年も経たずにそんな事されたのでは困りますね。
団地なんだからどこかが犠牲になるのは当たり前。
我慢しろなんてメチャクチャな理屈ですよ。

バイク置場に限らず駐車場、駐輪場だって確保出来ないかも知れないリスクは最初からあったんですから足りなければ我慢してっていうのはそんなに無茶な話では無いと思います。

[333: 入居済みさん]

>>330
自分だけが全体を考えているかのような言い方は止めたほうがいいですよ。
例えばA棟の全員が反対したとしてもせいぜい15%なので、良識ある多くの方々が一つの団地として反対したあらわれと見るべきでしょうね。

[334: 総会参加者]

＞333 さん
330です。
敢えて言うのも…と思いますが、私はＡ棟の住民です。
自分だけが全体を考えているとは思っていませんし、
一つの意見として申し上げたいと思ったのですが
ご不快な気持ちにさせてしまったようで、申し訳ありません。

ただ、何かを変えると「誰か」にとっては良くても
ほかの「誰か」にとっては良くないこともある…
それを『だったら何も変えない』とするのか、
『民主的に解決する』のか。

『何も変えない』では、現状止まりということで
改善は見込めないですよね。
バイク置場の件に限らず、ですが。

[335: 契約済みさん]

私もA棟住人です。
総会には不参加でしたが、この件に関しては反対しました。

反対理由は331さんと同じです。排気と特に騒音ですね。
それも40台も突然。自分勝手かもしれませんが反対しました。

[336: 匿名]

>>325
自分もバイク置き場の増設は急務だと思います。
しかしただ増設すればいいってものでもないと思うんですよね。
各棟の前に･･･が理想ですが、
せめて2番地の人は2番地、4番地の人は4番地に置けるくらいでないと、日々の足としての機能を損なう気がします。
一応立替組合もD棟南側など他の候補地も検討したみたいなんだけど、傾斜が多くて難しいという回答でした。
(昨日ちょっと敷地内を散歩してみたら、他にもバイク置き場作れそうなスペースあったけどなあ)

A棟のご老人たちは騒音が〜安全性が〜とゴネてましたけどｗ
それはライダー個人のモラルの問題であって、(気持ちは分かるけど)ちょっと的外れな気がしました。

まあいずれにせよ、バイク置き場増設は早急に再検討する必要がありますね。

[337: 入居済みさん]

駐車場も、2番地の人は2番地に、4番地の人は4番地に置けるようにしてほしいです。

[338: 入居済みさん]

>>336

あいにくですが、バイク置き場の件は特別決議で4分の3の賛成が得られなかった、つまり25％以上の人が反対したのでこれにて終了です。
一事不審理の原則がありますので、よほど画期的な案でなければ再度提案されることはありません。
反対していた人は年寄りだとかゴネていたなどと未練たらしく言ってますが、的外れはあなたです。

[339: マンション住民さん]

331さん

>バイク置場に限らず駐車場、駐輪場だって確保出来ないかも知れないリスクは最初からあったんですから足りなければ我慢してっていうのはそんなに無茶な話では無いと思います。

おっしゃる通りです。

[340: 入居済みさん]

>>334
バイク置き場の増設が改善なのですか？それは利用者にとってであり、利用者以外にとっては改悪ではないのですか？
変えることが善。変えないことが悪。そう決めつける時点であなたは間違えています。世の中、変えないことも善である場合が多いですよ。

[341: 入居済みさん]

＞まあいずれにせよ、バイク置き場増設は早急に再検討する必要がありますね。

　　　↑

総会で議決されたのに何をガタガタ言ってるんだ？ルールに則って否決されたんだよ。再検討？全く必要はありませんよ。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、増設自体は賛成だけど。
場所についての討議をもっとするべきと思っての否決でしょ。
再度あがってくると思いますけど。

うちはバイクはないので該当者ではないけど
屋根のないとこでの野晒し状態は酷に思うわ。

[343: マンション住民さん]

積極的な反対による否決というより、賛成が4分の3に満たなかったということですね。
棄権・保留がものすごく多かった気がします。

よく再検討したうえで議案としてまた出てくる可能性はあります。
「一事不審理の原則」と出てましたが、「一事不再理の原則」のことを言いたいのでしょうか？
そうであれば、一時不再理の原則とは刑事事件についての話ですので、少し違いますね。


しかし、自分はバイクに乗らないのでどちらでも構わないのですが、マイノリティの声をいかに
救い上げるかは難しい問題ですね。
バイクの件に限らず今後いろいろな少数意見が出てくると思います。

[344: 入居済みさん]

バイクの件だけで色々と意見がありましたので、マンションの建替は相当苦労したのが推測出来ます。
40年後自分達にできるのか？

[345: 30代夫婦のみ世帯]

建替組合の説明だと、車所有(予定)とバイク所有(予定)の事前アンケートを参考に
駐車場、駐輪場は十分足りる数を作ったらしいです。
アンケートなんてアテになりませんねｗ

A棟とB棟の間に40台分も負担させるのは確かに気の毒だし、
C～G棟のバイク乗りにとっては使い勝手が悪すぎるから、もうちょっと分散すべき。
まぁ自分もバイク持ってないんだけどね。

話は変わるけど入居から半年しか経っていないにもかかわらず、
早くも修繕積立金の滞納が75万円にも膨れ上がっていることには衝撃を受けました。
頼むよほんと･･･

[346: 福祉関係者]

>>323
ちょっと気になったので。

＞＞ところであの「知らない人が私の布団で寝てるんです」
＞＞発言はどういうことなの？

これ、高齢者の方の発言なら、
レピー小体型認知症の可能性があります。
リアルな幻覚・幻視が大きな特徴です。
（実際には存在していないものが、あるものとして生々しく見える）

症状が進行すると、室内のゴミ屋敷化とか
近隣トラブルに発展することもあり得ますので、
行政（高齢者福祉担当）あるいは民生委員、
近所のあんしんすこやかセンターに
情報提供することもありです。

こうした情報があると、行政なども本人宅を訪問して
状況を把握でき、場合によっては必要なケアを検討します。
もちろん、行政などは通報者は匿名扱いしますから
通報者のことが、本人に知られることはありません。

早期に発見し、必要な対応を取ることは大切です。

[347: 入居済みさん]

積立金の滞納をどう防ぐか、思案してほしいですね。

滞納者への、駐車場、駐輪場などの施設は利用停止などとか実施してもらいたい。
最悪、晒す事も？？？

[348: 入居済みさん]

来年の総会は一般住人から選出された役員による初めての総会です。吊るし上げられるのが分かりきったバイク案件を出すはずがありません。今後も虎の尾を踏む役員は出ないでしょうね。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長は一緒だし、半数は元役員の方ですよ。
むしろ今回のを教訓に、次回はもっと上手く立ち回れるのではないでしょうか。

しかし今回の総会は、感情的にヒートアップする方が多数いましたね。
どなたかは議長の制止も無視で、よく退場にならなかったなと。

会社の総会より荒れたわー。

[350: 入居済みさん]

今回は突然地味に出されて周知不足だったにもかかわらずあれだけ反対があったのだから、次は弊害がもっと周知されれば楽勝で否決できるわな。

[351: 入居済みさん]

私バイクは乗りませんが以下の案はいかがでしょうか。

駐輪場の稼働率が悪いようなので、一部分をバイク置場に変えれば良いんでは？ただ駐輪場に停められるバイクは原チャのみとする。駐輪場内は自転車も押して歩くことになってますし、問題ないように思います。で、バイクは車道に出てからエンジンをかけることにする。そうすれば各棟にバイク置場作れると思う。

[352: 入居済みさん]

駐輪場の稼働率が悪いとはどこの話ですかね？むしろ足りませんが？

[353: 入居済みさん]

外出しているので手元に資料がありませんが、総会の資料で今年度予算を計上する根拠に稼働率45%と記載されていたと思います。ちなみにサイクルポートは100%稼働率で計上されてました。
間違っていたら申し訳ない。

[354: 入居済みさん]

ヒント　駐輪場は二階建て

[355: 30代夫婦のみ世帯]

>>346
高齢のご婦人でした。

>>349
みんなが理性的で知性を備えてるとは限りませんからね･･･
特にお年寄りは仕方ないかなっと。
このスレにも少々変なのが混じっとるしｗ

>>353
チャリ置き場も下のほうは7割方埋まってるよ。
少し空きはあるけど、今のベビーたちが小学校に上がる頃には埋まるんじゃないかな？
今空きがあるからといってバイク置き場にしてしまうと数年後に困る気がする。

バイク便利な多摩にあって、ここのバイク置き場は明らかに少なすぎたね。
(自分も昔はバイク使ってた)
URがブリリア沿道の土地譲ってくれればそこにバイク置き場作れるのになあ･･･

[356: 入居済みさん]

他人の土地をあてにするようになったらおしまいですな。
反対派はこれからますます増えるだろうから、適当なところであきらめないと住人の間にシコリが残りますよ。

[357: 匿名]

バイク置き場は増やしてもいいけど景観には最大限配慮してもらいたい。
せっかくのきれいな団地だから。

>>347
晒し上げるのは村八分に繋がるおそれもあるので出来れば避けたいね。
まあ滞納するような方は遅かれ早かれ別の事情で村八分に遭う気がするけど。
賃貸と違って3ヶ月滞納したら契約解除、みたいなことができないから難しそう。

[358: 入居済みさん]

総会の議案なんて委任状でほぼ可決されるのが普通なのに否決されたのですか？総会に出席しなかったので結果が分からなかったので助かりました。長い間公団の分譲マンションに住んでいましたが否決なんて初めて聞きました。しかも全く話題にもなっていなかった議案なのに。
確かにこれでは次はありませんね。問題点が明らかになれば反対する方はどんどん増えてくるでしょうし、もし来年も提出して２回続けて否決されでもしたら永久に議案にすることはできないでしょう。

まっ、答は出たのだからあきらめましょう。

[359: 入居済みさん]

続きですが今回の理事会のやり方はえげつなかったですね。

バイク置き場が足りないこと、その場所をＡ棟の前につくること、それがどういう影響をあたえるのかなどなど全く情報を出さずにいきなり総会にぶつけてきました。委任状で可決できるとたかをくくっていたのでしょう。大誤算でしたね。

しかしそういう理事会にはかなり不信が残ります。

[360: 入居済みさん]

こんばんはー。
バイク駐車場について皆さん色々な考えがありますね。
この掲示板だけでもこれだけの意見がでてきます。
これを理事会に伝えないと勿体ないくらいに多くの意見がでていますね。(^_^)

>328
匿名であればどんな掲示版でも同じことです。きちんと顔を見ながら議論するのならいいけど、

そうなんですよ。
議長さんも「匿名を相手にしていたらキリがない」と仰っていた通りで、棟と氏名を明記して住民が意見交換できる掲示板を設置したら良いと思います。
ネットが利用できない世帯を考慮すれば、それこそ328さんの言う通りに顔を見ながら議題について話し合う場を設けるといいですよねー。
バイクを所有する人も所有しない人も、忌憚なく公平に意見交換できる機会と場を「議題検討会」としてつくると良いなーと思ってます。(^_^)

ここだけで四の五の言っても、実際に反映されないのが勿体ないんですよねー。
投書箱に一住民意見として提出してみようと思っているところです。
皆さんはどうお考えですか？
もう一度、バイク駐車場について実際に話し合う場があればいいと思いませんか？

[361: 入居済みさん]

>>360
否決されたのだからそんなものは必要ありません。もうバイク置き場の話は終わりです。そんなに住人を分断させたいのですか？

[362: 怖くて直接言えません。]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[364: 入居済みさん]

>361
分断？まさか。そんな事しても私になんのメリットもないですよー。(^_^;)
総会はこれからもありますし、議題の出し方に疑問が残るかなーって意見があるだけなんですよ。
なにか361さんの気に障るようでしたか？すみません。

>359
>いきなり議題に上がった
あ、これ。私もこれを疑問に思っていますー。
バイク駐車場を作るなら、AB棟間に集中する理由も知りたいですし、他の候補地について却下された理由についても詳細が知りたかったです。
森街区のバイク利用者が丘街区まで駐輪利用するのは、かなり利便性に欠けますよー。
議題に乗せる前にもっと意見交換が必要なんじゃないかなー。
だから反対も多かったけれど、判断保留として棄権に挙手した方が多かったんじゃないかなー。

個人的には敷地をゆったりさせた今のブリリアが好きなので、あまり余分な増築はない方が好きです。(^_^;)
私の気持ちは理事会に不信までいきませんが議題の取り上げる過程については疑問がちょっとある程度ですね。

[365: 360]

>363
えっ？バイク駐輪場の話は誰もしたくないんですか？
もう終わってるんですか？
知りませんでしたー。すみません。(^_^;)

てっきり活発な意見交換がなされているとばかり思っていましたー。
勘違いしてしまっていたようです。
住民の皆さん、すみませんでしたー。

[366: 入居済みさん]

棄権した人は知っていたのか知らなかったのか分かりませんが、４分の３の賛成が必要な特別決議では棄権は自動的に反対の側になります。共用部の変更を行なうことはそれだけハードルが高いのです。そこを事前説明もせずにドサクサに紛れて通そうとした役員の責任は大きいですよ。丁寧に説明して理解を得ようとしないで住人をなめきった姿勢には今後大きな不安が残ります。

[367: 住民さんＡ]

限られた時間と方法の中で全住民に過程も含め周知なんて出来ないよね？
役員の方々の苦労など想像もせずに批判しかしないヤツばかり。
自分たちがどれだけ思いやりのない発言してるか冷静に振り返れよ。

[368: 入居済みさん]

３５９ さん
今回の理事会の やり方はえげつなかったですね。
そういう理事会にはかなり不信が残ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[369: 入居済みさん]

今回はふつうにおかしいだろ

[372: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも実際、役員の数って少ないですよね。
1249世帯に対して20人。
各担当を二人とかでやるんでしょ。
倍は必要な気もしますが・・・
フロア委員がどこまでやるかにもよりますかね。

この一年は全てにおいて
取り合えずは様子見ですかね。

第一期役員の方々、大変ですが頑張って下さい。

[373: マンション住民さん]

建て替え前の経験があるとはいえ、最初は大変でしょうね。一度最初の役員やった事がありますが、ほんとうに大変でした。役員、フロア委員の皆さん、がんばってください。

[374: 入居済みさん]

揉めることが予想される議案は紙一枚でもいいのだから簡単にまとめて総会の前に全戸に配るくらいできたはずです。それを敢えてしなかったのは、どさくさに紛れて通してしまおうという思惑があったんだろうね。総会軽視と言われても仕方がないです。

[375: 入居済みさん]

理事会は建替組合からお金出すから否決されないと思ったんじゃないかな。だから丁寧に説明するべき部分を省いてたと思われる。

[376: 入居済みさん]

多分そうでしょう。可決されたらラッキー、否決されても議案に上程したアリバイが残るから。
本気ならもっと背景や将来のプランを説明するのが仕事のはずです。

[377: 住民さんＡ]

バイク置場増設して欲しい方々からは結果として不満があるのでしょうけど、私は全く問題なかったと思いますよ。

将来のプラン云々なんてバイク置場増設がとっても素晴らしい事の様に思われてるのかも知れませんが、不要な人からすればどうでも良いことだし、騒音等で懸念が増えるだけです。

必要数、設置出来る場所が限られていてシンプルに是非を問うたら非だっただけですね。

しかし376の発言にはびっくりだな
議題の背景や将来のプランを説明するなんて仕事をやらされるなら一生役員なんて引き受けられないね。
そんなにバイク置場が欲しけりゃ自分が役員になって自費でビラ配りでもして賛同者を集めるなりすれば良いよ。

[378: 入居済みさん]

最低限の事前説明は常識だろ？

[379: 住民さんＡ]

事前に議題が配られただろ？

A棟前に40台まとめた理由の説明が無かったって言いたいんだったら総会前に抗議すべきだよな？
それもしないで否決されたら議題への上げ方が悪いなんて言い分が通るのかよ。

常識、常識言って役員批判する前に自らの行動振り返ってから発言しろよ。

[380: 入居済みさん]

勝手にきめつけているけど否決はウェルカムだぞ。
もし事前に説明があったら、再検討なんて言葉が二度と出てこないほどぶっちぎりで否決できたのが悔やまれるわけなんだが。

[381: マンション住民さん]

議案書はよく読みましょうね。わたしもよく読むようにします。議案書の疑問点はどこに問い合わせればいいのか聞いて見ますね。窓口わかれば投稿しますね。

[382: 入居済みさん]

入居して半年ほどですが美味しい居酒屋は有るのですが、のんべえファミリーにとってはもっとドリンクの安いところを探しています。入居してから行ったところでは、味市、おっけい、亀ハウス、旬菜、新撰組あたりです。ドリンクの安いところご存知でしたらおしえてください。

[383: 入居済みさん]

このあと居酒屋の宣伝が始まるのが容易に想像出来るw

折角立派なマンション買ったんだから家で飲めよ。

[384: マンション住民さん]

ひねくれたやつだな。情報交換の場だぜ。
>>382 さん、多摩センターとか聖蹟桜ヶ丘も探検してください。いっぱいありますよ。

[385: マンション住民さん]

5/31から隣りの駅の若葉台から徒歩10分の上谷戸（かさやと）親水公園でホタルの鑑賞が始まります。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/kankyo/midori/kasayatohotaru/kasayatoh...

[386: 匿名]

おっと、ここは理事会の悪口を書くところじゃないんだぜ？
理事会には任せられないってんなら、こっちからもどんどん要望出しましょ。

駐輪場イラネって言っても、現時点で40台も足りてないんだから増やすしかないでしょうよ。
仕事上必要な人もいるし。
もちろん騒音、景観への配慮も必要です。
その妥協点を探るために議論するのであって、俺はバイク乗らないからバイク置き場イラネってのはただの自己中です。
議論の末やっぱり増設できないという結論に至る可能性もあるけど、
最初から不要と決め付けるのとは180°違います。

かく言う自分は今どこにバイク置き場があるのかもしらないんですけどねｗ
バイク持ってる人が積極的に「ここの場所はどうか？」って意見を出すべきだと思う。
足りない足りない言うだけじゃなく、反対派を説得するだけの案を自分たちで見つけてこないとね。

とりあえずバイク置き場の話は終わりにしましょうか。

[387: 匿名]

>>382
安く飲みたいなら笑笑でいいんでないの？
死ぬほど飲んでも2時間3000円ｗ

[388: マンション住民さん]

>No.386 さんに激しく同意！
互いの立場を分かりあって、建設的な議論ができる組合にしたいですね。

役員の皆さんには感謝の気持ちを持ちたいです。
批判だけなら誰でもできます。
面と向かって言えないことをここに書いてウサを晴らすっていうのは違うように思います。

「バイク置場の議論は終わり」承知しましたが、一応補足しておくと…
バイク置場の不足は、駐車場の一部（数箇所）を仮の置場として使用することで対応しているようです。
私はバイクは持っていませんが、Ａ・Ｂ棟間の立駐の屋上に駐車場を借りています。
出入庫時にバイクとすれ違うことがあるのですが、正直怖いです…

[389: 入居済みさん]

>388
役員は頑張ってるんだから批判は止めましょうって言ったら、総会なんて必要ないだろ。
あなたの言ってることは、感謝の気持ちで提出議案の全部に黙って○をつけて出せってことですよね。

それと、総会で意見を言ってる人には「それならあんたが役員をやればいいでしょ？感謝が足りませんよ」って今度言ってみて下さい。
あなたはわたしと同じように、相手に面と向かって平気で言えるそうだからぜひお願いしますね。

[390: マンション住民さん]

382さん
聖蹟桜ヶ丘にある居酒屋一休のドリンクは東京で一番安いかも知れませんよ＾＾
おつまみの味はあまり保証できませんが＾＾
メンバーズ特典も多数ありますよ＾＾

[391: 住民さんＡ]

>>389
意見と批判は別物なのだよ

誰も全て賛成しろなどと言ってないし、建設的な議論をしようと書いてるのが読めないのか？
日本語が読めないなら人に突っかかるのやめた方がいいぞ

[395: 入居済みさん]

議論する前に採決を強行したのは誰かな？

[396: 住民さんＡ]

>>395
採決を強行って…

総会で議論などしたら何も決まらないから、住民代表としての理事会があって話し合いする。
その中で総会で決定すべき内容を決議してるだけで全くもって当たり前のことなんだが。

手前の議論に参加したければ、役員になるべきだったね。

分譲マンションの意思決定の方法くらい理解してから書き込まないと、あなたの言う議論にすらなりませんよ。

嫌な言い方になりますが、煽りでもなんでもなく少し勉強して役員に立候補されたらいかがでしょうか？

[397: 入居済みさん]

さてさて、次はどんな苦し紛れが来るかな？

[398: マンション住民さん]

>391 さん
ありがとうございます。
388 です。

的確に代弁してくださってありがとうございます。
私の文章が下手で 389さんには伝わらなかったようですが、
役員に感謝 → 提案される議案すべてに○しましょう！と
言いたかったわけではなく、
敬意と礼節をもちましょうと申し上げたかったのです。

「意見と批判は違う」、391さんの仰る通りです。
批判ばかりでは、役員のなり手がなくなります。
色んな意見を持つ人がいるのは当たり前ですし、
議論できる体制は健全だと思います。
役員の皆さんに対してだけではなく、互いの立場や気持ちを
思いやって意見を出し合える環境にしたいです。

[399: 入居済みさん]

住民同士で議論しましょうと言っていたのが、いつのまにか役員間の議論にすり替わっているぞ。もうメチャクチャですな。
その役員会での議論が足りないから否決されたんだがな。議案が否決されるなんて理事会の恥だぞ。

[400: 382]

>>390さん、ありがとうございます。一休ですね、さっそく行ってみます。