グローリオ石神井公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:東京都練馬区谷原5丁目1955番1(地番)東京都練馬区谷原5丁目16番29-以下部屋番号(住居表示)
交通:西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩15分
価格:未定
間取:2LDK-4LDK
面積:59.41平米-84.95平米
売主:セコムホームライフ株式会社
施工会社:株式会社熊谷組 首都圏支店
管理会社:ホームライフ管理株式会社
[スレ作成日時]2009-07-17 10:47:00
グローリオ石神井公園ってどうですか?
205:
匿名
[2010-03-16 14:47:58]
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206:
周辺住民さん
[2010-03-16 20:29:07]
204っす!
205サンへ 6階の部屋見せてもらったんですが、 部屋の雰囲気は・・・っていうより、リビングからの眺めが すごく印象的で、部屋自体は… …たぶん普通だった。 でも入った瞬間すごく明るかったのは超インパクトありましたね。 排気ガスの臭いは、特に気にしなかったので、 すいませんわかりません。 それより、個室側の窓全開にして音をチェックしてたので。 3億円キャンペーン当ってれば、ルーフバルコニー付きがほしかったな(ボソ |
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207:
匿名
[2010-03-16 22:22:55]
そうですか、ありがとうございます!
ただいま検討中です。 206さんは購入考えているのですか? うちは子供がいるので谷原地区の治安や谷原小学校の評判なども気になります。 |
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208:
匿名
[2010-03-17 17:16:25]
確かに子供を持つ身としては学区の小学校の評判など気になりますね。居住者の方や近所にお住まいの方で知っている方がおりましたら是非教えて下さい。
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209:
周辺住民さん
[2010-03-18 12:41:52]
204っす
207さんへ 検討している部屋を今週末までキープしてくれているので、 もう一度見に行ってから最終的に結論を出す予定です。 上さんはすでに買った気でいて、 家具選びなんて始めちゃってるんですが…(苦笑) でもローンが組めるか心配で… 仕事が手に付かず…昼休み中に調べまくってます! |
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210:
匿名
[2010-03-18 20:30:28]
204さんへ
207です。 そうですか!ローン審査通るといいですね! うちも真剣に検討中です。 204さんは何が一番決め手となりましたか? |
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211:
周辺住民さん
[2010-03-18 20:58:01]
ども。204デス。
まだ最終決定ではないですが、 決め手は…①今住んでいる所と近い ②眺めがいい! ③何を気に入ったか分からないが、上さんが既に買う気でいる… ってとこですかね。 でも眺めがいい分、風当たりが強そうなのと、夏の間の西日はつらいかもですね。 ローン組めるかな~。親に借りるっきゃないかなー。 営業サンは「タブン大丈夫だと思います」って言ってくれましたが、 「タブン」と「思います」って超びみょ~なんですけど・・・ |
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212:
匿名
[2010-03-18 21:32:09]
そうですか、うちも妻が気に入っています。一緒ですね。
でもやはり一番家にいる妻が気に入るのが一番だと思います。 私たちは会社にいる時間の方が長いですからね。 うちも買うとしたら親に少し援助してもらおうと思ってます。少しでも頭金がある方が得ですからね。 営業の方が大丈夫だと言っていたなら大丈夫だと思います。本当に審査通るといいですね。 練馬には地縁がないのですがあの辺りの雰囲気はどうですか? 落ち着いた静かな住宅街という感じでしょうか? |
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213:
匿名さん
[2010-03-18 21:47:04]
水を差すようですが、落ち着いた静かな住宅街というより、
幹線道路沿いの騒音と排ガスまみれの立地だと思いますが… |
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214:
周辺住民さん
[2010-03-18 23:11:49]
204です。
援助受けられるなんて羨ましい。ウチはたぶん秒殺かと・・・。 ローン申込前の仮審査ができるらしいので、出してみる 気ではいます。とりあえず自力でどこまで組めるかやってみようかと・・・ >落ち着いた静かな住宅街という感じでしょうか? ↑ベランダ(リビング)側は静かで、風通し良すぎるくらいで、 真夏はつらいかもしれないけど日当たり良くて、富士山も見れるくらい 眺めがいいのですが!!!! 個室側は夏窓開けては寝れないかもですね。目白通りに面してますので。 閉めていれば問題ないですけどね。 それから、セキュリティー会社のマンションだからしょうがないと思いますが、 セキュリティー懲りすぎって感じですね。今はどこもそうなのかな? 213さん >騒音と排ガスまみれの・・・ それは言いすぎかと。実際見てみればそんな感じはあんまりしないけどね。 まぁ単車が通った時は窓開けてるとうるさいけどね(笑) |
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215:
匿名
[2010-03-19 17:23:51]
207です。
そうですか! 第1種低層でバルコニー側に遮るものがないのはいいですね。 セキュリティーも凝りすぎな方が安心します。 いい物件ですね、買う決心がついてきました。 |
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217:
匿名さん
[2010-03-19 22:00:47]
バルコニー側はいいですけどねぇ。。。
寝室側はまず窓開けられないでしょうね。 |
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218:
匿名
[2010-03-20 20:55:24]
MR見てきました。しっかりした作りでとても良かったです!セキュリティーも。
バルコニー側は静かで景色が突き抜けてて良いですねー。 |
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219:
匿名
[2010-03-20 22:32:31]
寝室側の騒音はどうでした?
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220:
匿名
[2010-03-22 10:07:03]
219さんへ
寝室側は窓の防音設備が凄いので騒音は全く気になりません。バルコニー側は静かで眺めも良くて本当に気持ち良いです。 |
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221:
匿名さん
[2010-03-22 10:27:52]
寝室側は217さんの「窓をあけられないでしょうね」という通りだと思いました。
ただ、閉めれば気にならないほどですが、もちろん完全防音ではなく音自体は 聞こえますので気になる人はいると思います。 |
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222:
匿名
[2010-03-22 17:37:29]
MR行って来ました!
気に入りました! やはりグローリオは派手さは無くてもしっかりした作りで良いですね、安心して暮らせます。購入しようと思います。 |
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223:
匿名さん
[2010-03-22 18:36:36]
売却したくなった時の資産価値の低下が不安で
とても買えません。 駅遠、騒音、排ガスと3拍子揃ってますから。 |
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224:
住民さん
[2010-03-22 20:17:30]
じゃあ買わない方が良いですよ。私は買いましたけど。大変満足しています。
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225:
匿名さん
[2010-03-22 23:11:14]
まだちょこちょこ削除ありますね。頻繁に営業がチェックしていることを考えると書き込み自体もうさんくさくなりますよ。
ところで、練馬のこの辺りの物件をチェックしている人が売却考えるなんてどうなんですかね。 このマンション、環境はともかく広さはそれなりに確保されているから、 家族が増えて手狭になったから買い替え・・・というのは無さそうですしね。 転勤になった・・・、環境がやっぱり・・・、という人以外は売却時のこと心配しなくていいんじゃないの。 もしかして任意売却?それ心配しないといけない位なら、ここに限らず購入なんてしちゃだめだよ。 |
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226:
匿名さん
[2010-03-22 23:35:27]
大きな決断をして、「不満足でした」って落ちはないと思うので買った人はみな満足だと思いますが・・・。
検討版なので、両方の見方が必要ですね。 任意売却ってことはなくとも、そういった最終的な「売却」可能性はゼロではないですから資産性も評価対象でしょうね。 眺望やセキュリティそれなりの広さがあることはよいと思います。 一方でこれまで出ているように資産性はやはり微妙に思えますね。 ただ、ここまで値が下がっていますので元値が低い分大幅に下がると言うことにならなさそうですけど。 個人的には眺望より大きな公園が近くにあればいいのですが。 |
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227:
匿名
[2010-03-23 13:36:29]
資産価値も大事ですがいかに自分たちが住みたいかが重要だと思います。
それと、これだけ売り値が下がっていますし、23区ですのでそこまで将来価値が下がるとは思いません。セコムホームライフのマンションはものが良い分値が下がりにくいですし。 |
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228:
匿名
[2010-03-23 14:34:42]
物が良いマンションが値下げするの? そう思っているのは、業者だけでは?
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229:
204
[2010-03-23 14:47:37]
204です。
週末、仮審査出してきまして今営業サンから連絡が来ました。 本申込OK!だそうです(ヤッター)!!!!! 意外と早くてビックリです! でもあくまでも仮審査…本審査で落とされることがあるのでしょうか? 営業サンは「ほぼ大丈夫です」って言うんですが、 「ほぼ」??? でも一安心です。 |
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230:
匿名
[2010-03-23 15:17:18]
ものが良いのは確かです。これは調べれば分かることです。
ただ駅遠と目白通り沿いということで(特に駅遠)なかなか売れなくて値下がりしたのでしょう。 これを気にしない方にとっては値段的にも良い物件じゃないでしょうか。 |
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231:
匿名
[2010-03-23 15:36:58]
マンションの資産価値条件に
徒歩10分以内ってしってる? |
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232:
匿名
[2010-03-23 15:44:14]
207です。
204さんおめでとうございます。私もMR見てきました。ここに書いてあるネガティブな要素はそんなに感じませんでした。それよりも良い所の方が多く、私にとっては最高の物件です。ここに決めようと決心しました。 |
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233:
匿名
[2010-03-23 17:24:37]
徒歩10分以内はマンションの必須条件ではあるけど全てでは無いと思います。
これからの時代多種多様な選択肢があっても良いんじゃないかと思います。 人それぞれ価値観が違うわけですしね。 将来このマンションの資産価値がどうなるかは誰にだって分からないと思いますよ。 |
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234:
204
[2010-03-23 23:04:01]
おー207殿。ご声援かたじけない。 あーだこーだ言われてしまうマンションですが、 自分達は買えてよかったです。 早く夕日&富士山を見ながらバルコニーに座って、 一杯飲みたいです。 ところでバルコニーでバーベキューってだめなのかな? 七輪で焼く程度のチビバーベキューなんだけど・・・ あれ位バルコニーあるとやりたくなっちゃいますね~ |
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235:
207
[2010-03-24 11:26:45]
広いバルコニーで景色を眺めながら一杯。いいですね~。
私もバーベキューやりたいなと思ってました。 今度担当さんに聞いてみます。 本当に私達にとっては最高のマンションです。外野にあーだこーだ言われても何も思いません。 楽しく快適に過ごしましょう。 |
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236:
匿名
[2010-03-24 13:55:53]
バルコニーでは火気厳禁。
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237:
匿名
[2010-03-24 14:05:29]
外野(他のマンション住人や管理組合)が何と言おうと
関係なくバーベキューやっちゃうんでしょうね、204さんと207さんは。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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238:
匿名さん
[2010-03-24 16:00:47]
234さん235さん消防法で禁止されています。
お気づきでないかもしれませんが、マンションは共同住宅です。 周辺のお部屋に迷惑をかける行為は決してなさらないように マンションは建物維持の除湿のために、24時間換気になっており外からの煙や臭いが入ってきます。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ マンションコミュニティTOP 掲示板一覧トップ 防犯、防災、防音掲示板 ここを読んでみてください。 契約前でも、マンション規約は読ませてもらえます。 デベの営業担当者にマンション規約を読ませてもらいましょう。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/ マンションコミュニティTOP 掲示板一覧トップ 管理組合・管理会社・理事会 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/ マンションコミュニティTOP 掲示板一覧トップ マンションなんでも質問 |
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239:
匿名
[2010-03-24 16:07:10]
久しぶりにこの掲示板を覗いて見ましたが、購入に前向きな発言をしている人に対しての批判意見のレベルが低すぎますね。ただの悪口じゃないですか。
204さんと207さんはバーベキューやっていけないということをただ知らなかっただけですよね。それは確かにマンション暮らしをしていない人には分からない事だと思います。 その発言を受けて住民レベルが低いと言うのはこのマンションの住民に失礼じゃないですか。 批判される方は何を目的にこんなことばかり書き込んでいるのでしょうか。 住民の書き込みが少ないと思ってましたけどこのような掲示板なら見たくないでしょうね。 是非健全な掲示板になることを望みます。 |
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240:
匿名
[2010-03-24 16:47:52]
でも徒歩15分の物件じゃ
この程度の人しか集まらんだろうね 従って住み始めてからのトラブルの方が多そう |
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241:
207
[2010-03-24 16:47:58]
207です。
すみません。バーベキューが出来ないとは知りませんでした、気を付けます。 規則を守って楽しいマンション生活を送りたいと思います。 |
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242:
204
[2010-03-24 18:06:18]
204です。
あららー!お騒がせしてスイマセン。 しかも「この程度」とかの言われよう。。。 渡された管理規約見本を読んでみたら、載ってました。 ダメなんですね・・・残念。。。 ガーデニングも鉢・プランターを使用した場合のみ・・・ 以外に厳しいものなんですね。 238さん あぁ~ざ~んす。 |
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243:
匿名
[2010-03-24 18:49:13]
さすがに徒歩15分マンションだと
都会派じゃなくアウトドアー派が多いのかね |
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244:
購入者
[2010-03-24 19:16:59]
あ、いいですね。アウトドア!かっこいいですね。有難うございます!
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246:
匿名
[2010-03-25 02:12:49]
そう言われれば他の物件との具体的な比較コメントもないですね。石神井エリアは他にもパークハウスとかライオンズとかもありますし。パークホームズもありましたっけ?その辺との比較、どうなんでしょ?
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248:
匿名
[2010-03-25 23:34:07]
皆さんはマンションの資産価値条件に
立地及び徒歩10分以内ってしっていますか 将来もありますから良く調べた方がいいですよ |
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249:
204
[2010-03-26 12:27:42]
204です。
明日本契約なので、仕事そっちのけで重要事項~を読んでるんですが、 これって全部読まなきゃダメなものですかね? 営業サンから一読しといてくれって言われたんですが、 都市計画何とか何とかとか読んでも・・・?? 比較の話し出てましたけど、 タカラレーベンの物件なら上さん見に行ってましたよ。 キッチンはかなり魅力的だったみたいですが、 欲しい間取りが無かったって言うのと、 部屋のゴツゴツ感?閉鎖感がかなりあったみたいです。 まぁ個人の感想です。 自分はここしか見てなくて、ほとんど上さんが決めてしまいました。 ここに来てルーフバルコニーがやっぱ気になる。 でも高いしな~。ヤスクシテクレナイカナー。 |
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250:
238です
[2010-03-26 15:53:05]
204さん、契約済みましたか?
規約は全部読まないといけませんよ。 一緒に読むという作業をする良心的な営業もいますが 読ませると、マンション面倒だから厭だとなるので 読ませずにサインさせる営業がいて、分譲後に住民トラブルになってしまいます。 規約は、変更できるものもありますが 国土交通省で決められたものを基本に作られています。 自治会の強制加入(任意の団体なのであり得ない)とか 自治会費の管理会社管理(管理組合とは別の団体なのであり得ない)とか コンシェルジュサービスとかは、(いないけどね)変更可能です。 私が気になってるのは、フロントテラス あるのは嬉しいけどね、門がないから問題点に感じる。 門がないからこそフロントテラスを作れたわけだけど(門があるのは避難の問題で低層だけしか許可されない) 通路との境がないから通路で子供が走り回ったり自転車遊びをするだろう。 そうすると階下は騒音が大きいじゃないかな? フロントテラスのない部屋を選べばいいともいえない騒音問題はマンションの価値を下げそうだ。 しかし、耐震等級2これは目玉だよ! 耐震等級2は昔の大京とダイアパレスと穴吹だけだ。 今はどこもしてなかったはず。 耐震等級が高いと騒音問題も低いようなんだよね。 フロントテラスさえなければなぁ… |
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253:
購入者
[2010-03-27 10:06:32]
204さん重要事項説明は担当の方がしっかり説明してくれるので納得いくまで聞いてきて下さい。
ここは本当に良いマンションですよ。 そのせいか流しの書き込みも多いですけどね。 |
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255:
匿名さん
[2010-03-29 11:22:56]
ライオンは管理会社に不安を感じます。
ここのほうがいいかも |
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257:
匿名
[2010-03-30 04:31:01]
明後日鍵の引き渡し〜!
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258:
匿名
[2010-03-30 14:30:27]
私も本契約しようと思っています。
204さん重要事項説明はどうでしたか? |
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259:
204
[2010-03-30 22:02:34]
204です。
先週末契約手続き完了しましたよ~! 重要事項説明読みは、最初はカミさんといっしょに 聞いてましたが、30分過ぎた頃からお互い眠くて眠くて、 タブン丁寧な説明だったので、1時間半で終わりました。 質問も別に・・・バルコニーの事と、ペットの事だけでしたね。 ただ聞いているだけってのも辛いです。 そこからは、ひたすら住所書いて、名前書いて、ペッタンペッタンと 作ったばかりの実印押しました。 同時にローン関係の書類も書いたので、10回以上名前と住所書いて次の日手首 痛かったっす。 契約前にルーフテラスつきに部屋を値引き交渉しましたが・・・ ダメでした。 でもいい経験になったかな~って感じです。 今は家具選びと引越し準備でてんてこまいです。 |
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260:
匿名
[2010-03-31 14:03:35]
255さん
只今検討中ですがこちらの管理会社の管理は大丈夫そうですか? |
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261:
匿名
[2010-04-01 11:00:10]
204さんありがとうございます。
私も契約したのですがオプションは皆さん付けましたか? 建具も家電も凄く高いと思うのですが。 皆さん家具なんかはどこのメーカーのものを買っているんでしょうか? |
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262:
近所に住む者
[2010-04-03 19:13:27]
北口で看板を持っているセコムと三井の関係者お疲れさん。
きっと良い春が来るよ。 |
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263:
匿名
[2010-04-04 20:24:40]
真剣に購入を検討しているのですが子供もいるため学区の谷原小学校、谷原中学校の評判(教育レベル、荒れていないか等)が非常に気になります。
どなたか教えて下さい!! |
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264:
購入検討中の近所さん
[2010-04-06 13:04:59]
現在小・中どっちも通っていますが、普通なんじゃない?
悪い噂も聞かないし・すごくいい噂もない。 中の中?ってかんじ。 うちの子達は楽しく行ってるけどね。 |
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265:
263
[2010-04-06 13:43:23]
264さん有難うございます。
そうですか、悪い噂は聞かないのですね。 谷原辺りに地縁が無いものですのでとても心配していました。 別の地域コミュニティーサイト等を見ますと不良が多いとかの書き込み(数年前のスレですが)が有りましたので心配していました。 その様なことは今は無いのですね。良かったです。 建物のセキュリティー、強度、仕様等はとても気に入りましたので購入したいと思ってます。 |
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268:
匿名
[2010-04-06 20:44:41]
私も263さんの様にマンション付近の学区の現状が分からないのでとても気になります。
練馬区は中学校は選択制になったと聞きましたが区内の中学校ならどこでも選べるのでしょうか? また人気が集中する学校もあると思うのですがやはり希望は通りにくいものなのでしょうか? このマンションを購入する前に近辺の状況が気になりますのでどなたか教えて下さい。 |
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269:
匿名さん
[2010-04-14 13:43:24]
区内の中学校ならどこでも選べるのでしょうか?
選べます。 目安としてお考えください。 都立西高校出身中学校別合格者数 1位. 三鷹市立第一中学校(三鷹市) 12名 2位. 杉並区立高井戸中学校(杉並区)7名 練馬区立石神井西中学校(練馬区)7名 3位. 杉並区立宮前中学校(杉並区)6名 八王子市立上柚木中学校(八王子市)6名 調布市立神代中学校(調布市)6名 小金井市立緑中学校(小金井市)6名 |
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270:
匿名
[2010-04-14 16:14:42]
269さん有難うございます。
ということはやはり石神井西中学校は人気が集まりそうですね。 定員オーバーの場合は純然たる抽選で決まるのでしょうか? それとも試験があったり成績で決まったりするのでしょうか? それと元々の学区の生徒で定員になったらやはり元々の学区の生徒優先になるのでしょうか? 質問ばかりですみません。私は練馬のことは全然分からないものですからよろしければ教えて下さい。 |
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271:
匿名さん
[2010-04-16 17:01:50]
定員オーバーの場合は純然たる抽選で決まるのでしょうか? 6年生の段階で調査→抽選を行います。成績・学区・居住地などは一切関係なく単純抽選です。 第一希望のみの選択で第二、第三希望などはとっていません。 万一外れた場合は基本的には学区の学校に行くことになりますが、再度違う時期に希望を聞き、 定員オーバーでないところを再度希望することもできます。 しかし、これを繰り返すと徐々に定員オーバーでないところばかりになってしまいますので 希望の学校から大きく外れたところに行く可能性も増えていきます。 |
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272:
匿名
[2010-04-21 15:01:26]
271さん有難うございます!
不安が少し解消されました。 前向きに検討してみます! |
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273:
匿名
[2010-05-01 16:17:34]
値下げしたけど、まだ完売しないの?
駅前で看板を持っている人をまだ見るけど |
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274:
匿名
[2010-05-01 19:40:04]
まだ空きある。
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276:
ご近所さん
[2010-05-09 16:13:26]
まだ完売はしていないよ。暑い日も看板を持っているよ。
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277:
匿名さん
[2010-05-14 10:10:36]
あのあたりは目白通りに面していて練馬インターも近くにあり騒音や排気ガスがすごいよ
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279:
匿名さん
[2010-05-14 12:18:28]
目白通りはだれが見たってうるさいでしょ?
窓なんか開けれないよね 陸橋ちかくのマンションもまだ築5年くらいだけどかなり外壁汚れてるよ |
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280:
匿名さん
[2010-05-14 12:56:27]
ここはなんで青田で販売しなかったのですか? はじめは賃貸かと思いました。
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289:
匿名さん
[2010-05-16 15:39:10]
横ですみません。
このマンションを検討しているわけではないのですが、どのスレッドもそんな感じなのかなぁと 思ってしまいました。 一般に広告やホームページを見ながら検討する人たちにとっては素直な印象やぼやき、気になることに ついて語り合う場(管理人さんの趣旨が疑いなく本当であるのなら)で、もみ消しや口をふさぐような 書き込みが多くて残念です。 そうなると、ここは売る側人間の利益のみまたは、競合会社同志の足の引っ張り合いにしか機能しなく、 素直な一般検討者がやってくると、人間(売り手)不審にさせられるだけの掲示版になってしまいますね。 掲示板を逆手にとって、牽引やら、自社広告のように使っているような気にさせられます。 あまりに酷い言い回しや、事実と全く違う記載ならば、会社単位で「これは事実ではない」「速やかに削除」を しなければならないのは会社として当然の行為だと思うので、 「○○会社です。この意見は事実に反します」など、行動を起こしてほしいですね。 そうでないと、検討している各物件について、客は信頼感がなくなってしまう気がします。 (それでは両者にマイナスです) 」 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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290:
匿名さん
[2010-05-16 17:56:52]
だからここは管理するんです。ネックが近隣物件より多いのはしかたないんだからそれは価格で勝負ですよ
かくしちゃあだめよ |
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291:
匿名
[2010-05-16 18:29:17]
本当に削除多いですね。ここまで削除すると逆に買いたくなくなりますね。
真実を削除…。 そんなマンションやめたほうがいいと思います。 |
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292:
匿名
[2010-05-16 21:54:35]
いろいろ悪いとこもあるから周辺に比べて安いんじゃないの??
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293:
匿名さん
[2010-05-16 22:19:58]
デフレ時代に安いマンションはいいと思うけどなぁ
仕様はこの値段にないもの使ってるでしょ 悪くないよ |
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294:
匿名
[2010-05-16 23:01:35]
ブランドを過信して、最初の値段設定のミスでしょう。
駅から遠いので何かウリがないと苦しいよ。 三井も必死に駅前で看板持っているね。 |
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295:
匿名さん
[2010-05-17 12:55:17]
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296:
匿名
[2010-05-17 19:25:28]
週刊現代でセコムのマンション値下げについて書かれているね
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298:
匿名さん
[2010-05-18 01:13:20]
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299:
匿名
[2010-05-18 03:05:41]
週刊現代みました!
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300:
匿名さん
[2010-05-18 08:10:22]
289です。
>【一部テキストを削除しました。管理人】 あら?すみません。 何か不用意な言葉を書いていましたでしょうか? 不用意な発言や、酷い言葉づかいなどの言い回しは十分気をつけて の意見をと心がけているのですが。 (どの部分を削除されたのかが、判らなかったのでちょっぴり不安になりました) |
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302:
匿名
[2010-05-19 18:48:22]
マンションの契約率が上がってきたので、ここも売れるのでは?
世の中には、バスで20分徒歩5分の物件はザラだよね。 |
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303:
匿名さん
[2010-05-19 20:12:17]
あと4,5戸しかないみたいな感じだね。同じ間取りしかないみたいだから、ドカンと引いてくれるでしょうか?
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304:
匿名さん
[2010-05-19 20:29:01]
ここはマンションを買えない人がデベを批判するスレなんですか?
それとも他のデベの人とか… 見てて面白いですww |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
排気ガスは気になりませんでしたか?