グローリオ石神井公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：東京都練馬区谷原5丁目1955番1（地番）東京都練馬区谷原5丁目16番29-以下部屋番号（住居表示）
交通：西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩15分
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：59.41平米-84.95平米
売主：セコムホームライフ株式会社
施工会社：株式会社熊谷組 首都圏支店
管理会社：ホームライフ管理株式会社
[スレ作成日時]2009-07-17 10:47:00
グローリオ石神井公園ってどうですか？
| No.2 |
by 物件比較中さん 2009-07-22 23:29:00
削除依頼
音が全然しないのには驚きました。
耐震等級が２っていうのもなんかすごい感じでした。 まぁほかにも物件はいろいろあるので 比較検討中です。 |
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| No.3 |
by 購入検討中さん 2009-08-05 13:58:00
現地モデルルームに行かれた方いらっしゃいますかね？
上層階からは景色がとってもよかったです。 なんでも晴れていれば富士山が見れるそうで。 ただちょっと駅からの距離と価格が気になりますが・・・ 物件の印象とかは悪くなかったですね。 みなさんどうでしょうか？ |
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| No.4 |
by 買い換え検討中 2009-08-07 10:28:00
モデルルームには行っていませんが、ＨＰで見る限り、外観もロビーラウンジもおしゃれですね。
上層階では、富士山が眺められますか・・・・ いいですね。 周りの環境もよさそうで暮らしやすい街なのかなぁ。 たしかに、駅までのアクセスがいまいちなかんじですが、そのくらいは、大目に見ないといけない 部分でしょうか。 |
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| No.5 |
by 購入検討中さん 2009-08-07 11:06:00
なかなかモデルルームへ行く勇気もなく・・・
みなさんは気軽にモデルルームへ 行ける派ですか？ それとも 行けない派ですか？ それはさておき、 先日現地へ探検に行ってみました。 周りは戸建てなんかが多かったので、 景色的には低い階からでも見えるのではないかと思います。 外観のデザインは結構かっこいいと思ったんですけど・・・ みなさんどうですか？ まぁ住むのは中だからあんまり関係ないかぁ。。。 目白通り沿いでうるさいかと思いましたが、 バルコニーが付いている側は結構静かでした。 印象的には良かったです。 まぁ実際に中に入って、接客とか受けないとわからないと思いますが・・・ モデルルームへ行かれた方いらっしゃいますか？ どんな感じか触りだけでも教えてくださいまし。。。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2009-08-07 18:47:00
近所のマンション住民です。
うちの部屋も車の音は確かに窓を閉め切っていれば聴こえませんが たまにやる夜中の検問の笛の音と毎日の白バイ取締りのサイレン音は室内でも響きます 道を挟んだ真向かいが清掃車の車庫、お隣のラーメン屋の前はＧが歩道をカサカサお散歩してたりします。 清掃工場も近い、15分で駅までっていうのは夜は真っ暗な裏道を早歩きでという計算では？ 駅までは自転車利用が確実ですが駐輪場は少ないですよね、歩道橋の下の放置自転車が増えそう。 外観は一階道路側の格子が留置場みたいでちょっとなぁってのとあの白さで道路沿いって大丈夫なんですかねぇ。 ネガティブな事を書き連ねてしまいましたが石神井公園の周辺は暮らしやすいし おしゃれな隠れた名店も結構あるんですよ。谷原はいまいちですけど、駅周辺はいい感じですｗ 富士山は冬の晴天だと綺麗に見えますよ。 |
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| No.7 |
by 賃貸住まいさん 2009-08-09 00:23:00
道路はどこでも近くにあるもの
交通音もサイレン音も、どうしても聞こえてしまいますよね |
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| No.8 |
by 匿名さん 2009-08-10 10:27:00
石神井周辺を視野に入れて物件を検討開始しているのですが、現在都外に住んでおり、この辺りの状況がまだ把握できていません。石神井周辺を検討地域に入れているのは、同居予定の義母の希望も入れてのことなのです。義母が子供の頃に住んでいたことがあるらしく。。。もう高齢の為、車椅子での移動をしており、やや介護が必要な状態なのですが、住みやすさ的にはどうでしょうか？病院等の施設の評判なども気になります。また、モデルルームに行かれた方がいらっしゃいましたら印象などお聞かせいただけると有り難いのですが。。。
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| No.9 |
by 購入検討中さん 2009-08-10 15:24:00
モデルルーム、行ってきました。
世界初？の窓で閉めたら音は気になりませんでした。 マンション自体の印象は割りとよかったです。 気になるのは駅までの距離･･15分以上かかると思うのですが、いかがですか？ あと、近所に買い物ができるスーパーのようなものってありますか？ 駅周辺まで買い物に出るのが大変かなぁと思いました。 石神井に住んで4年目ですが、自然豊かな公園もあるし、けっこう気に入っている街です。 まだ練馬区民への優先分譲中で８月後半くらいから大々的に販売開始のようですね。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2009-08-10 16:41:00
石神井公園付近で探しています。駅南側の三井パークホームズが環境含め良いのですが、値段が高めで躊躇してます。
こちらのMRは、まだ行ってませんが、両方行かれて比較している方いらっしゃいますか？ |
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| No.11 |
by ご近所さん 2009-08-11 00:23:00
駅から徒歩15分では厳しいと思います、女性なら頑張って早歩きで18分はかかるんじゃないでしょうか
このマンションより駅手前で販売されてた物件が徒歩18分になってました。 買い物は生鮮食品で自転車と想定するなら駅周辺のクイーンズ伊勢丹、ライフ、西友。 車なら大泉インター近くのスーパーバリュー、オズスタジオシティのリヴィン、ちょっと離れてるけど 光が丘のＩＭＡや24時間営業の高野台の西友。 一番近いのは目白通りを渡って谷原中学の手前のフレッツ。 安いのはスーパーバリューとフレッツです。 お酒やお米お菓子、日用品はすぐ近くのパワーラークス、目白通りを渡ったところにあるジャパン。 この近辺の人が利用しているのはこれくらいかと。 病院はクリニックだと近いのは三軒寺近くの野口クリニック（内科、小児科） 谷原小学校前の中村医院（内科、外科、胃腸科、整形外科） 駅前の消防署の隣にクリニックビルがあったり、駅の向こう側にもポツポツあります。 入院施設がある病院だと車になりますが高野台駅前の順天堂大学病院か光が丘の日大 あと駅の裏に小山病院。 石神井公園周辺といいますがここは周辺ではないような気がする。 想像してらっしゃる感じではないかもしれませんよ。 優先分譲は完売というチラシが入ってました。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2009-08-12 08:09:00
＞09さま
モデルルームを見学されたとのこと。マンション自体の印象は良かったのですね。 駅までの距離があるのは結構な負担かもしれませんね。 配偶者と相談してみます。 ありがとうございました。 ＞11さま 情報、有り難うございます。 マンション自体の雰囲気はHPで見て良さそうだと思っていましたが、駅からかなりかかるのですね。 病院に関しては大学病院があるのは安心材料の一つになりますが、 負担は出来るだけ減らしたいと思っているので、こちらのマンションは難しいかもしれないですね。。。 私達は石神井公園のあたりに行ったことがないので、一度行って見た方が良さそうです。 他の物件もあたってみたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.13 |
by 購入検討中さん 2009-08-12 13:37:00
HPしか見ていませんが・・・
外観結構かっこいいと思いました。 設備もこれでもかってくらいついてるし（←普通ですか？） セコムが母体だからちょっと安心かなぁと。 モデルルームに行ってみようか迷います。。。 フロントテラスなるものも実際どんな感じなのか気になるし。 ただ駅距離がなぁ・・・ |
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| No.14 |
by ご近所さん 2009-08-13 14:24:00
どなたかが言っていたのを補足します。
まず、石神井公園駅は自転車置き場利用できますよ。 北口から駅を出てすぐ隣の自転車置き場です。 ちょっと自転車の扱いが粗雑な印象を受けますので、 自転車を大切にされている方には不向きかも。 台数は１０台くらいは現時点で空きがあるそうです。 自転車をお持ちでない方にはレンタルがお勧めです。 あまりきれいな自転車ではありませんが、３ヶ月で ８千５百円だったかな？で利用できます。 こちらなら置き場の心配は全くありませんね。 私はこのマンションより奥の三軒寺の交差点の 近くに住んでいますが、自転車だと７～８分くらいで 駅までいけます。 信号でつかえるともうちょっとかかりますが・・・ 道も平坦なので疲れませんし、石神井公園自体は とても良いところですよ。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2009-08-13 23:18:00
パークホームズが値段の問題で買えないのなら石神井公園では買えないのであきらめた方がいいのではないかな？
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| No.16 |
by いつか買いたいさん 2009-08-15 19:25:00
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| No.17 |
by ご近所さん 2009-08-28 03:50:26
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| No.18 |
by 物件比較中さん 2009-08-30 16:37:38
昨日見に行きました。駅からの距離がちょっと気になりましたが、後は概ね満足です。防音サッシのせいでしょうか？音が思ったよりかなり静かで行って見て確認できてよかったです。建物の前も何もたっていないというか、高い建物が建たないそうで、かなり見晴らしがいいです。他のお客さんも思ったよりたくさん来ているようで混んでいました。それと電話すれば駅まで迎えに来てくれたので助かりました。帰りは周りを見学したかったので歩いて帰りましたが・・・・・・
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| No.19 |
by 物件比較中さん 2009-09-05 16:46:40
現地を見てきました。広告で見たよりも実際の感じの方がとても素敵ですね。他のマンションも見ましたが、いろいろな意味でワンランク上という印象を受けました。早く決めないといい部屋がなくなりそうで焦っています。いざ購入するとなると、いろいろ考えてしまいますが、どうせ今のままでも家賃はなくならないし、購入するのが遅くなればなるほど、ローンを返済していくのも遅くなるよなぁーなんて考えてしまいます。何で購入しないのかも自分でよくわからないのですが、現状から変わるのが怖いのが本音かとも思います。でも、このままでも意味ないのでここは何とかしようと思ってきました。しかし、悩みます。購入を決めている人は、勇気ありますね。
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| No.20 |
by 物件比較中さん 2009-09-06 23:52:43
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| No.21 |
by 匿名さん 2009-09-09 01:23:37
現地見に行ってきましたが、徒歩15分はやはり遠いですね。
駅周辺も商店街もそこまで賑やかではなく、 徒歩の道のりもちょっと寂しい感じがします。 物件自体の周辺も何もありませんし、正直少し高いかな、 という印象を受けたのが正直な感想です。 同じ徒歩15分のレーと比較するとこちらに軍配、という感じではありますが、 レーと同様こちらも幹線通り沿いなので空気や騒音は心配。 皆さん検討状況はいかがでしょうか？ |
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| No.22 |
by 物件比較中さん 2009-09-09 22:35:20
>>15様
レーとの比較は同様に感じました。正直レーは実際の建物を見せてもらえないので比べられませんが、こちらの方がお金をかけて防音をしているように感じましたのでやはりこちらに軍配をあげます。音は建物内ではほぼ感じませんでした。リビング側のテーブルで長い時間営業の人と話しましたが、幹線通り沿いとは思えませんでした。 石神井公園駅の周辺は私個人は賑やかだと思っておりましたが田舎者だからなのでしょうか？ 物件の印象は子供の学区やらなにやらいろいろと勘案すると私の場合はここしかないような状況ですので購入する方向で現在話を進めています。高い買い物なので納得の行くまで探そうと思っていましたが、そうこうしているうちに子供が大きくなり、今買わないと購入する意味自体が少し薄くなってしまうように感じたからです。私の家庭ではこちらは何とか及第点というところです。お値段はやはりもう少し安かったらとは思いました。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2009-09-24 00:44:01
21です。
あまり盛り上がっていませんね。 かくいう自分はここを撤退してしまったクチですが・・・。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2009-09-25 18:06:38
投げ込みチラシ（一応透明封筒には入れていますが..）が多いです。
ちょっと困っています。２日続けて入っていたりして。今までも何度も.. 一応見ましたが、このマンションはこれから子育ての人向きのようですね。 玄関前のポーチに、広く占有スペースがあって、「子供の滑り台とか..好き勝手使えるよ」という印象の チラシだったので、我が家には向いていないと判断しました。 我が家はどちらかと言えば、家に帰れば住民がお互い静かに休んだり、くつろげたり出来るマンションを 望んでいるので、ここだとこのスペースでとんでもないことをする住民が来そうで怖いと言う印象です。 検討してないのに長く書いてすみません |
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| No.25 |
by 匿名さん 2009-09-25 20:27:34
地所が意外な価格で売り出したので
ここやレー、三井は影響を受けるでしょうね。 地所は石神井公園駅のアクセスもフラットな道を信号1か所（表示15分） |
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| No.26 |
by 物件比較中さん 2009-09-25 21:18:34
地所の物件って練馬高野台が最寄ですよね。
わざわざ笹目通りを渡って石神井公園まで戻る人なんて居ますか？ 練馬高野台ってそんなに人気が無いのかな？ フラットなのはレーもセコムも同じですよ^^ 私は管理費などが高いので地所は早々に検討から外しました。 修繕積立金は値上がりすると知人のマンション住まいの方から 聞きましたので、当初があの値段ではぞっとしてしまいます。 レーはこの前最後の一戸も終わったと聞きましたがまだあるのかな。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2009-09-25 21:36:49
レーはキャンセル待ち受付みたいですね。石神井も練馬高野台の両方少し遠い気もしますが早々に完売しましたね。
通勤定期の代金が同じなので練馬高野台駅は石神井公園駅のオマケみたいな感覚ですので池袋駅で先発する電車を見てどの駅で降りるか決めています。急行が来れば石神井で降りるし、各駅や快速なら高野台って感じ。 |
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| No.28 |
by 物件比較中さん 2009-09-26 21:46:26
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| No.29 |
by 不動産購入勉強中さん 2009-09-27 00:26:34
11階の部屋を見てきました。
ここで言われているようなネガティブな要素はあまり感じなかったな。 眺望良かったですよ。ほんとに目の前に何もないのですね。もっと低い階でも 良いかななんて思いました。 2時位に見学したのですが思ったより混んでいたので正直あせりました。 8階に気に入った間取りがあるので購入しようかどうか悩んでいます。 皆さんはどの辺が決め手でマンションを買っているんでしょうか。 良かったら教えてください。 |
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| No.30 |
by 社宅住まいさん 2009-09-27 18:47:14
私も昨日見学に行きました。
石神井公園の駅から歩いてみたんですが、正直もう少し近かったら・・・・ でも、実際のお部屋を見て感動してしまいました。 天気も良かったせいか、見晴らしが素晴らしかったです。ベランダも広くて良かったですよ。 駅からの距離は妥協出来そう・・・ ここなら下の方の階でも良いかと思いました。 結構お客さんも来ていて賑わってましたよ。 来週は親と一緒に見に行ってきます。 |
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| No.32 |
by 申込予定さん 2009-09-29 20:57:57
私も先日見に行ってきました。
やはり実物が見れたのは良かったです。 今までいくつかマンションを見ましたが、セコムは セキュリティーを売りにしているだけあって、 すごく安全なマンションだと感じました。 それと確かに開放感がありました。 この辺りの環境はよく知っているので、 前向きに検討したいと思っています。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2009-10-02 13:18:58
玄関アプローチを個性的に演出されたい方は、みなこちらに引っ越してきて欲しい。
そしたら、他のマンションで意地張って規約無視しなくて済むのにね。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2009-10-03 15:14:37
先日見学に行ってきました。
案内のスタッフの対応が残念でした。 話し方や動きが雑だし、お客さんの年収なら無理じゃないですか？と常に見下した感じで、本気で売りたいという気が全く感じられませんでした。 部屋自体は文句なしによかったのに、終始お金の話をされて非常に不快でした。 購入はしません。 |
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| No.35 |
by 契約済みさん 2009-10-03 20:14:24
>>34様
私は契約者ですが、担当の営業の方は感じのいい方でした。 別に強引な印象も無く、こちらの不明な点に対する回答も明確で かゆいところに手が届く感じの人でした。営業の方との相性もあると思います。 私はたまたまいい方にめぐり合えて、満足して契約することができました。 そんなに対応の方がいるんですか．．．．． なんだか契約者としてちょっぴり悲しい気持ちです。 担当の変更はできると思いますので変えてもらったらいかがですか。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2009-10-03 21:52:56
ここは売り込みがすごいですね
書き込みも営業がやっているのでは？ ここのマンションは駅から遠すぎ それに、この場所で“石神井公園”と名乗るのはどうかと…。 |
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| No.37 |
by 物件比較中さん 2009-10-04 18:35:29
ドアノブが少し重かったように思いましたが
そのように感じた方はほかにいらっしゃいますか？ |
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| No.38 |
by マンコミュファンさん 2009-10-04 19:03:41
ドアノブなんてどこも同じメーカーだから大差無いと思うよ。
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| No.39 |
by 匿名さん 2009-10-04 22:30:11
目白通りの北側でも、石神井公園を付けたマンションは多いですよね。
しかし、ＨＰの現地案内図は悪意感じますね。目白通りに面しているのに。 地縁がないのにあの辺りに住みたいって、予算の問題ですかね。 そこまで無理して都内、23区にこだわらなくてもいいのに。 もしくはどうせこだわるなら、「谷原」じゃなく「石神井」に 住めるまでがんばってこだわったら？ |
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| No.40 |
by ご近所さん 2009-10-05 09:39:38
いやいや石神井は高すぎるでしょ
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| No.41 |
by 匿名さん 2009-10-05 22:19:09
建物の向き、環境、駅からの距離を考慮すると決して安くないと思う。
何を優先とするかは人それぞれですけど 駅までの間に同価格帯のマンションが出来てしまっても 本当に後悔しないかよく考えたほうがいいですね。 |
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| No.42 |
by マンコミファン 2009-10-06 20:54:26
ご説ごもっともですが
殆どのマンションで当て嵌まる話し相手では |
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| No.43 |
by 購入検討中さん 2009-10-06 23:32:24
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| No.44 |
by マンコミファン 2009-10-07 15:24:01
正
ご説ごもっともですが 殆どのマンションが当て嵌まる話しでは？ すみませんm(._.)m 間違えました。 携帯の辞書機能も困ったもんです。 |
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| No.45 |
by 物件比較中さん 2009-10-10 11:26:14
設備は整ってて良かった。
駅は自転車使えば苦にならないですよ。 営業の人の対応もまぁまぁ良かったですよ。 |
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| No.46 |
by 物件比較中さん 2009-10-13 20:59:43
ＭＲ行ってきました。
予約をしてから行ったのでちゃんと対応してもらえましたし、 スタッフも多くて賑わってましたよ！ うちもそうですがお子さん連れの家族が多かったです。 予想通り設備が良いですね。 外観は一流のデザイナーの設計だそうですが、 私にはよくわかりませんでした。 駐車場が多いのも及第点です。 一方、立地はもうちょっと駅に近ければと思いました。 価格は、あれくらいするのは仕方無いようにも思います。 う〜ん、あとちょっとぐらい安いといいのですが。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2009-10-16 22:29:11
下げてきましたね
やっぱり売れてないのかな |
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| No.48 |
by 匿名さん 2009-10-17 23:35:19
最近見学行ってきました～
駅からの距離にしてはモデルルームは賑わっていました。 マンションの感じはとても良く、今まで見た中では一番くらいでした。 しかし、もともとこちらで設定していた予算より高くて・・・。 他のマンションをもう一度探すか、それとも親だのみか？考え中です。 |
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| No.49 |
by ご近所さん 2009-10-23 18:21:24
目白通りに面していることが最大の問題でしょうか。
車を使うのが相当不便かと。渋滞すごいですし。 まだ一戸も入居した様子がないですが。 建物自体は良いのだと思いますが、場所がちょっと、と思います。 |
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| No.50 |
by 検討者 2009-10-24 00:18:26
あの～、
11月月末入居なので 、まだ誰も住んで居ませんが？ |
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| No.51 |
by 購入経験者さん 2009-10-25 10:14:02
グローリオ横浜元町に住んでいますが、グローリオはとてもいいですよ。
石神井公園がどうかは分かりませんが、グローリオはオススメです。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2009-10-27 00:32:33
契約した方、契約したい方は何が決め手になりました？
やっぱり練馬ってことでですか？ 以前石神井公園駅徒歩15分の物件を契約しましたが、結局キャンセルしました。 駅から遠いということと、「練馬に住みたい」が先だったので、 住みたい物件ではなくがんばれば住める物件だったからです。 ネガティブ要素は、「練馬（23区）に住める！」で打ち消してましたが、 入居までの間にいろいろと考えて結論を出しました。 予算があるので妥協も必要ですが、住みたい物件(立地)でないと20年以上ローンを払い続けるのは大変ですよ。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2009-11-27 23:40:10
見てきました。設備は良さそうです、セキュリティーはちゃんとしてる点は安心かも。
その分、値段が・・・。 もう一回言ってみて話を聞いてみようかな、 |
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| No.57 |
by 契約済みさん 2009-11-30 16:17:58
ローンがＯＫだと営業さんから連絡がありました。
良かった！ 既にお住まいの方もおいでのようですので皆さん 宜しくお願致します。 12月中旬には引越しする予定です。 |
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| No.58 |
by ご近所さん 2009-12-14 07:58:35
このあたりは激安スーパーもあるし、谷原小はこの周辺では評判の良い方の学校ですよ。
週末にモデルルーム見せてもらいました。眺めがすごく良かったです。 購入するつもりなは無かったのですが、その気になっちゃいました。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2009-12-20 00:18:50
一応購入を決めようと思っています。
最初は駅に近い物件を検討していましたが なんだか摩天楼みたいに思ってきました。 商業地は都市計画上、住む人を守ってくれない。 日影規制はないし、飲み屋さんなんかがますます増えるでしょぅ。 やはり住宅地で住まいは購入すべきですよ。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2009-12-22 01:11:47
同感です。ライオンズや大泉学園の住友のタワーマンションが商業地域に建つマンションです。
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| No.63 |
by 匿名さん 2009-12-22 09:23:22
あそこが住宅地と思えるのは売り付けたい営業マンだけだと思います。あの辺りに住んでる友人の子供が喘息になって引っ越しを考えています。
参考になればと思います。 |
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| No.64 |
by 周辺住民さん 2009-12-22 09:45:43
＞あそこが住宅地…
周辺に住んでいる人に失礼では？私も通り沿いに住んでますが、家族全員喘息とかになっていないですよ！同じ小学校の子供達も喘息の子が多いなんて見る限り思えないし、聞いた事もありませんが。ちなみに、小学校（谷原）変えたくないので検討中です。59.63のような書き込みは何か根拠があるのでしょうか？全然信じられません。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2009-12-22 13:06:02
子供が近くの小学校に2人行っています。おかあさん連中もお付き合いしやすい方が多いです。
以前駅に近い賃貸マンションの住んでいましたが、マンション内でこちらから挨拶しても 無言の住民が多かった。今は周りの人にも恵まれています。やはり、少し駅から離れていても 住宅地の方が住む人の感覚がいいと思いますよ。 駅に近いところに住む人は、人と干渉したくない人が多いような気がします。 親がそうだと、子供だって親をみて育つ、小学生の子供もよく「おはよう。」と挨拶をこちら から話しかけたが、やはり無視されました。絶対に多少駅から離れても住宅地のマンションを 私はおすすめします。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2009-12-23 01:26:18
興味ある物件ですね。
年内はいつまでモデルルームみれますか。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2009-12-24 10:19:40
駅からちょっとありすぎるかなぁっていうところが正直な感想ですけど、住宅地で２３区内（練馬だけど）でまあこの価格っていうと、子供が２人位いるファミリー向けの好条件対象物件ですね。
いますぐにＭＲ行けないけど、２９日から１月６日までが営業お休みらしいから、年内内覧は可能ですね。 個人的には日照時間の長い西日があんまりなので、そのタイプの間取りが多く気になったけど、バランスのいい構造で妥協できるデザインです。まあ、通勤が駅までバス利用になってしまいそうなのがやっぱり気になる点ですが。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2009-12-24 16:05:26
＞６７
ありがとうございます。 うちも小学生が２人います。やはり、住環境をいちばんに考えています。 子供もそうですが、私も良いお付き合いできる、同じ境遇の人が 必要です。その点ここなら、安心だと思います。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-12-24 18:20:01
新年１月７日からですか。３日の日曜日に主人と見に行こうと話していたのに残念。
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| No.70 |
by 匿名さん 2009-12-25 16:55:30
あ、確かに。今年のサラリーマンの正月休み基本は～1月3日（日）なのに、この来場狙い目の日に休業するなんてもったいないね。自分だったらまだまだ気も休んでいる正月中あたりにブラーっと行きたくなるかも。
営業の機会損失だよ～。残念ですね。 他の物件ＭＲだと、クリスマスから休み始めるけど1月2日まで休業っていうマンションもありましたよ。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2009-12-25 20:25:49
ここ見に行きましたが、駅からの遠さと、目白通りの騒音で
さすがにやめました。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2009-12-26 17:05:38
近くに住むものですが、目白通りの騒音は部屋の中にいると
ぜんぜん気にならないですからご安心を.....！ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2009-12-26 17:09:39
たしかに、電車の音や信号機の音に比べたらましですね。
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| No.74 |
by 匿名さん 2009-12-26 18:59:05
ひとたび玄関ドア開けたらすごい音ですよね。
うるさくて、寝室側の窓も多分空けられず、閉めっきりに なっちゃうでしょうし… |
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| No.75 |
by 社宅住まいさん 2009-12-27 11:03:04
昨日、家族全員でモデルルーム見に行ってきました。 確かに眺望が素晴らしかったです。富士山もきれいに見えました。 駅からの距離も、我が家的には許容範囲です。 特に気になるところは無いんですが・・・・・ 強いてあげれば、もう少し安ければと言う感じです。 石神井公園、駅前のマンションも出てますよね？ 見に行かれた方、情報下さい。眺望とかいかがでしたか？ |
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| No.76 |
by 匿名はん 2009-12-27 12:39:16
石神井周辺は２３区の中では標高が高いので
富士山が見える場所も多いですよね。 有名なのは西武線で高野台から富士見台の間とか。。 でもマンションからの眺望は将来変わる可能性があるんですよね。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2009-12-27 14:35:18
地盤もこの辺はいいですよねえ。
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| No.78 |
by 匿名さん 2009-12-27 15:30:50
っていうか練馬区は武蔵野台地上で地盤は良いですよ。
中世に武蔵野国を治めた豊島氏が居城を構えたくらいですからね。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2009-12-27 20:27:15
石神井公園は色々物件が出てくるのでこの物件は厳しくなると思います。もう値下げしかないでしょうか。
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| No.80 |
by 匿名さん 2009-12-27 22:33:05
駅、スーパー等から遠距離、幹線道路沿いの騒音・空気などを考えると、
相当値下げしないと駅前物件に太刀打ちできないですね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2009-12-27 23:56:24
騒音は気になる人には気になると思いますよ。
私の姉が幹線道路沿いに住み始めました。 最初は気にならない言っていましたが、今は内窓選びをしています。 何度か遊びに行きましたが、私は気になりましたね。 目白通りよりももっと交通量は少ないです。 あと空気は悪いと思いますよ。ただ練馬はどこも悪いでしょうね。 空気がよいと思って練馬を選択する方もいると思いますが、 区で資料もらって調べたほうがよいですよ。 目白通り、環八に加えＩＣもありますし、 大気の流れで、都心の空気が練馬板橋へと流れてくるそうです。 確かに洗濯物を朝から夕方まで出しているとにおいます。 幹線道路沿いだとそれがどれくらい上乗せされるか不明ですが、 関越沿いの築2年の物件を見たとき、禁煙の部屋でしたが、 家具の配置跡がわかる位部屋が汚れていました。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2009-12-29 09:57:59
金額が高いですね。まだ売れてないなら値引きすればいいのに。
どうでもいいけど豊島氏は地盤がいいから城を構えた訳じゃないと思う…。 |
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| No.83 |
by ビギナーさん 2009-12-29 11:11:07
ＭＲいきたいけど
営業がしつこそう・・・ 買う可能性は0に近いけど |
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| No.84 |
by 匿名さん 2009-12-30 11:25:00
>No.83さん
ＭＲ行ってみれば？ アンケートとか個人情報教えなくても見せてもらえるし。 ただ、こちらの情報伝えないと、向こうもなめてかかってくるかもしれないけどね。 行ったら感想教えてください。 |
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| No.85 |
by 匿名 2010-01-05 10:03:52
三連休に見学に行く予定です。あと三井と大京も見学したいと思います。ここには主にセキュリティに興味があります。
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| No.86 |
by 購入検討中さん 2010-01-15 13:29:00
いいと思うけど住所が“谷原”なのが残念。
全然石神井じゃなのに”石神井公園”って名称が地元の人間にしたら？？だろうな。 「えっ？だってあそこ谷原でしょ？」みたいな。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-01-15 13:53:00
>83さん
買う気がないなら行かない方がいい。グローリオはしつこかったよ。 |
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| No.88 |
by 購入検討中さん 2010-01-19 00:27:35
すごいいい物件でびっくりした。玄関前のスペースは楽しくていい感じで値段も手頃だけど。。。
駅から遠い。あと一歩近ければいいのに。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-01-21 10:44:22
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-01-21 11:54:44
そんなにモデルルーム見学に行くとしつこい営業
されるんですか。見に行くの、引いてしまうなあ。 しつこくされた方、状況を教えてください。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-01-21 19:23:31
>>91さんへ
行きましたけど、毎週ダイレクトメールとメールが来るくらいで 電話もそんなにしつこい印象はありませんでした。 この周辺のマンションはいくつか見学しましたけど、対応は 中の上といったところだと思います。 逆にレーとか●京とかは結構すごかったです。 でもきっとマンションしだいで気に入れば熱心だと思うんでしょうし、 気に入らなければしつこいって思うんだと思います。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2010-01-21 20:22:11
営業の方は皆さんイイ感じです。
騒音も気にならないし、ベランダ側は目白通り沿いだと忘れてしまうくらい静かです。 空気も気にならないし、駅までの距離も自転車ならあっという間で、歩いても私はそれほど遠いと思いません。 入居者ですが、すごく快適です。管理の方も、いい方です。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-01-21 20:28:12
石神井公園って名称は、もっと石神井から離れたマンションだってすごくいっぱいついてます。
あの辺のの分譲マンションはだいたい石神井公園つきますよ～ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-01-21 22:58:35
すみません、ご存知の方教えてください。
３ＬＤＫで一番安い価格帯でいくらですか？ |
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| No.96 |
by 申込予定さん 2010-01-21 23:30:04
>>95さん
低層階で役４０００万円で６５㎡くらいの部屋がありますよ |
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| No.97 |
by 匿名 2010-01-22 14:50:52
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-01-22 23:43:14
完成しているマンションで検討しているので今度見学しようと思っています。
グローリオは数年前に違う場所で見たことありますが、ここはどうでしょう？ 4000万くらいなら低金利を考えるとすぐ住めるなら、検討できそうです！ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-01-24 12:54:39
どこがどういいのか、よかったら教えてくれませんか？
南口にはプラウドもできるし、今あせる必要はないかと考えているので。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-01-24 14:13:59
低層、環境、方位、駅遠などを考慮すると、
６５平米で４０００万は高いと感じますが、 何がそんなにいいんですかね？ 私も知りたいです。 |
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| No.115 |
by 社宅住まいさん 2010-01-24 18:10:31
はじめまして。 この度、転勤が決まり、都内でマンションを探し始めました。 次の休日にモデルルームの見学に行こうと思いますが、石神井公園のイメージがつきません。 どんな場所なんでしょうか？ アドバイス下さい。 |
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| No.116 |
by 経験重視 2010-01-24 18:56:02
下手な先入観を植え付ける前に町を実際歩いた方が良いですよ。情報は後からいくらでも、入手できますよ
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| No.117 |
by 物件比較中さん 2010-01-24 23:17:33
駅前でレンタルサイクルとかやっているので、自転車で散策してみるといいですよ。
公園は休日にランニング、散歩にはいいですね。 |
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| No.119 |
by 入居済み住民さん 2010-01-30 23:58:09
入居して2ヶ月弱のものです
駅から遠いことや、そばの目白通りの騒音など気になる点はありましたが、 お部屋の中を見てとっても気に入り購入しました 住んでみるときちんと防音されているので、道路の音も生活音に消されて気にならないし、 自転車で約５分で、毎日石神井公園駅を夫は利用していて 「買ってよかったんじゃない｣とまあまあ満足しています。 一番近くのスーパーファニーズは、品揃えが好みでなくあまり行きませんが 駅前のピアレスはクイーンズ伊勢丹があり、自転車でちょっとなので便利ですし、 本屋さんで暇つぶしもできてよいです。 ちょっと不満なのは、 歩いてすぐ行ける公園がいまいちなことです。 石神井公園は好きなのですが線路を越えないといけないし ちょっと遠い・・・あと、、目の前はかなり広い部分１０メートル以上の 高い建物が建てれないそうなので見晴らしはすごくいいです。 今は上のほうの階に住んでいますが、１階もお庭があっていいなあと上から眺めています。 |
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| No.120 |
by 苦戦している 2010-01-31 01:56:54
駅前に良いマンションが建ち始まるとここは来るしいですね。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.121 |
by 良い物件 2010-01-31 02:05:49
↑３億円キャンペーンもそのせいでしょうか？ 営業担当と相性が悪く早々に対象から外れたけど、物件は良いと思います。
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| No.122 |
by 慎重検討 2010-01-31 08:45:09
120さんに同感です。駅前に良い物件が出来るので、あせる必要はないと思います。まずは、自分が優先すべき項目で検討します。
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| No.123 |
by 購入検討中さん 2010-02-04 10:29:07
500万円当りますように（願）
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| No.124 |
by 申込予定さん 2010-02-04 13:12:28
私も５００万円当たらないかな♪と発表を待ってます。
先日、当選の発表前見に行ってきました。 営業さんも熱心で、私は小学生の子供がいるので、エリア、間取りとも しぼられてくるのでなんとなくここなのかな～と。 キャンペーンの結果を待たずに前向き検討しています。 お部屋が無い可能性もあるので。 駅からの距離が今より遠くなるのですが、広いお部屋になればと 奥さんも喜ぶだろうから、許容するのかなと。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-02-05 11:20:59
セコムさん、販売物件少ないのに大々的だね。
確かに当たれば丸儲け。 建物の質がいいから、ありかもね。 |
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| No.126 |
by ビギナーさん 2010-02-06 00:35:58
今現在何戸くらいが入居されているのでしょうか？
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| No.127 |
by やっぱり駅近でしょう 2010-02-06 10:33:03
駅から遠い割にまだ高いと思うので、値下がるまで、ここはじっと忍耐ですね
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-02-06 11:00:15
価格改訂のメールが届きました。７～９００万円ほど下がるようです。
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| No.129 |
by そうですか 2010-02-06 18:11:52
価格改訂のメールが既に出ているのですね。それは購入者へでしょうか？
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-02-06 20:00:39
うちにも来ました！
1000万円以上値下げしてる部屋もあります！！ まだ30戸も残ってるんだ。。。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-02-06 22:54:49
既購入者に対してはどうするのでしょう？
1000万円も下がると、さすがに大きいかと… |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-02-06 23:42:56
ここはかなり前から値引き頑張ってたから、残り少ないのかと勝手に思ってました。郵便物にてまだ30戸もあるのを知って驚きです。
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-02-06 23:48:14
半分しか売れてないってことですか…
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| No.136 |
by ご近所さん 2010-02-07 01:47:50
元の値段がエクセレントの初期とかに比べても高すぎたし、値引きされてもまだ高い
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| No.137 |
by 購入検討中さん 2010-02-07 08:00:51
エクセレントとかどんだけ前のマンションのこといってるんだか・・・
安くなったのだからいいことに違いはないでしょう レーの最終のときと同じくらいか、たぶん地●の高野台のマンションより安いね |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-02-08 02:21:55
エクセレント完売したのはつい最近ですよ？
外廊下で乱雑な荷物置き場になりそうなのがついてるのにあの値段じゃねぇ。 |
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| No.142 |
by 購入検討中さん 2010-02-08 08:53:02
2006年から販売して最近完売した物件の話がしたいならそちらでやるべきでは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44843/ 完売まで4年もかかったのね、お疲れ様 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-02-08 22:35:08
値引きするってことは人気ないんですか？それとも慈善事業か何かですか？
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-02-09 11:34:33
慈善事業とは…、それに近い印象は受けるね。
安くなることにこしたことはないでしょう。 私は見に行こうと思ってます。 |
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| No.147 |
by 通りすがり 2010-02-09 14:44:02
他のグローリオの掲示板も同様ですね
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| No.149 |
by 情報不足さん 2010-02-11 15:39:31
物件詳細の情報公開が１ヶ月に１回なので、この掲示板の情報を参考にさせてもらっています。
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| No.150 |
by 購入検討中さん 2010-02-11 17:43:48
まだ告知してないんだって。
来週には告知するから、早く見に来てって言われて急いで見に行ってきました。 いくつか既に決まっている部屋もあったから、まだいくつか比較できる状態で行っておいて良かったと思う。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-02-11 21:57:05
一体何の告知ですか？期待してもいいのですか？
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| No.155 |
by 匿名 2010-02-13 00:36:38
ここってバス停近いんでしたっけ？
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| No.156 |
by 購入経験者さん 2010-02-13 01:21:27
みんなしっかり見てるから、あせっても仕方ないぞ。
さすがパトロールは得意技だな。 しかし、これだけ住民の書き込みが少ないとなると、 30世帯も住んでいないんじゃないの。 過去に徒歩14分＋幹線道路近くのマンション購入をえらく勧められたことがあって、 結構な値引きもあったので、専門家（ＨＰ等でよくある有料の相談）に聞いたところ、 半額まで値引き有りなら検討しても良しの回答だった。 売主は新日鉄都市開発、施工はアイサワ工業だったので、こことの比較は難しいが、 「駅遠」が一番の理由だった。ちなみに竣工後７～８か月だったと思う。 半額までいかなくても思い切った値引きが無いと苦しいだろう。 |
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| No.157 |
by 購入検討さん 2010-02-13 04:18:44
専門家に聞くと駅から徒歩１０分以上の場合は、一軒家を勧められました。マンションは資産性利便性から徒歩５分程度がベストのこと。富士山がウリだけでは弱いと思います。
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| No.159 |
by 匿名 2010-02-13 10:58:51
駅からの距離は、選択要素になるけど全てでは無いとも思うけどね。地縁や予算、設備などもあるから、各人がどんなバランスにするかだよね。ここは駅からの距離に比重をおく人には向かない。またマンション全般というよりは、引っ越しを検討する人の多くが毎日の通勤通学を考えるので、駅からの距離がクローズアップされてしまう。結果、資産価値が、となるのだろう。ところで、ここマンションの最大の優位性の一つは23区アドレスだと思う。他にもあると思うが、そういう話題が一切無いのはどうなんだろう。富士山や広いポーチなどはHP見ればわかるから、住んでる人の意見や使い勝手、何が決めてとなったかを教えて欲しいものだ。
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| No.160 |
by 同感ですね 2010-02-13 12:08:12
坪単価に対して、駅からの距離、広さ、日当り、設備、環境、買い物、予算、他社の状況等を勘案して選択する必要がありますね。全て良いことはないので、まず何を優先するかですね。購入者の方に聞きたいですね。
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| No.162 |
by 削除依頼 2010-02-13 18:42:53
近くのマンションのスレッドに飛び火しているので、削除依頼した方が良いですよ。
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| No.163 |
by 匿名 2010-02-13 19:30:43
なんで、こんなに削除されてるの？
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| No.164 |
by 匿名 2010-02-13 20:34:19
159
ここの最大の優位性が23区アドレスというのは同感です。 |
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| No.165 |
by すり替えさん 2010-02-13 21:44:11
どこと比べているの。同じエリア内で比べないと意味ないでしょ。論点がヅレヅレですね
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-02-13 22:03:58
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| No.167 |
by 匿名 2010-02-14 01:45:09
このマンションの住民は、間違いなく都民なの。しかも区民。埼玉県民でもなく、千葉県民でもなく、西東京市民でもない。
子供の将来考えたら郊外のほうが、、、なんて言って県民になるなんてきれいごと。資産価値うんぬんなら、東京区内のほうが有利でしょ。確かにもう少し駅に近いといいが、私は徒歩五分の県民よりはこちらを選ぶ。こういう考えは東京生まれの人からすると理解出来ないかも知れないが。 |
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| No.168 |
by 匿名 2010-02-14 10:55:47
徒歩五分の区民からしたらここの物件はありえないんですけどね。
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-02-14 11:08:10
>>168
念を押したい気持ちも分かりますが、徒歩5分の区民の話はだれもしていないですよ。 徒歩5分の県民とここなら、どちらがいいのかという話です。 このスレの悲劇は23区板であるがゆえに本来の購買層と乖離していることですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-02-14 15:07:13
徒歩5分だと困る？
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| No.171 |
by 匿名 2010-02-14 22:12:03
この場所に資産価値を見出だせない…
何と言っても需要がない… |
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| No.172 |
by 匿名 2010-02-15 08:45:16
資産価値は相対的なものなので入手価格によって異なります。
入手価格が安価であれば賃貸に出して利益を生むことも出来ます。 需要も価格と供給のバランスしだいですから、「こうであれば絶対的に資産価値が高い」と言えるものは無いと思います。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-02-15 20:43:09
こんな駅遠物件、そもそも賃貸で借りる人いるのでしょうか？
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-02-16 01:53:24
営業さんを除くと書き込みが２極化してきましたね。
お金の大事さや稼ぐのが大変と知っている割には、 そのお金をつぎ込んで購入した人に対して思いやりのない言葉ですね。 購入者の意見を聞きたいと思っていますが、きっと掲示板を見る気もしないでしょう。 この掲示板を見てる人の多くは、過去に若干なり検討した人か、 石神井大泉あたりに住んでて何かよい話題でもないかなと覗いてる人でしょ。 後は純粋な検討者で、それ以外の人達って一体なにもの？という感じです。 駅近の大手物件といっても、プラウド検討する人がここのＭＲ見るとも思えないし、 時期と練馬区と金額を考えるとそんな自信満々な物件がありましたっけ？ 高野台の地所くらいですかね。 どちらにせよ、だんだん掲示板がまともになってきつつあるのに、 水をささないで欲しいですね。 駅遠い＆幹線道路沿い以外のデメリットなら聞いておきたいですが。 |
|
| No.179 |
by 匿名 2010-02-16 02:21:55
誰がどこのマンションだろうがどうでもいい話題。へたに詮索しなくてもよかろう。それよりもマンションや地区のアピールの少なさが気になる。これだけ監視部隊がいるなら、ちゃんとしたアピールをすればいいのに。ひょっとしたら本当に何も無いのだろうか。
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-02-16 02:33:14
こんなにアピール求められてるマンションも珍しいのにね。
頑張れ、住民！！ 頑張れ、デベ！！ 23区が最大の優位性なんて的外れなのはやめてくれよ。 |
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| No.181 |
by 匿名 2010-02-16 12:12:49
富士山が見えま〜す！
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| No.182 |
by 匿名 2010-02-16 12:17:22
すぐ近くの山●建設のマンションに知人が住んでいますが、
そちらは正直バルコニー側の窓を一日中開けているのは 無理な感じでした。 こちらのマンションは幹線通り沿いでしたが防音はかなりの レベルだと感じました。（もちろん個人差はあると思います。） 購入予定の部屋がちょうど真ん中あたりなので バルコニー側の窓を空けていても大丈夫でした。 それと耐震性能が２級？というのはすごくしっかりした造りで 何でも神戸の地震の１．２５倍の強さの地震でも大丈夫と聞いたので その辺も安心です。 それとなんといってもセキュリティーです。これは書くと長くなるので割愛しますが 相当のレベルだと思います。 まぁ総合的な判断だとは思いますが、値段を考えるとお買い得だと思ったのが 一番の理由です。 三●地所の高野台のマンションを買いそびれたこともあったので今回は比較的 早く決めました。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-02-16 19:31:11
谷原は遠いですね。昔からあそこは車無いと不便って話がありました。近所の中村橋に住んでいたので、そこら辺の話は良く出ましたね。
最寄り駅から徒歩15分の物件を運用物件として賃貸に考えるのはちょっと難しいですね。環境はさほど悪くない練馬区だけど、利益がでそうにないなって個人的に思います。賃貸にまわすなら駅前の大京物件じゃないんでしょうか？賃貸に適しているかどうかは別として、個人的には小さな子供のいる家族タイプに良い三菱の翡翠の杜が割りと価格的にも周辺環境を考慮しても比較して一番かなって思いました。でもまだ売れ残っているんですけどね、数戸。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-02-16 20:02:59
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| No.185 |
by 近所をよく知る人 2010-02-18 02:23:13
最初の価格設定ミスですね、仕入れ値が高いとしてもあの立地条件で４千万以上はありえない。新価格をもっと早く出すべき、目白通りの音は想像以上に聞こえませんね。まあ今の新価格だったら買いです。
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| No.186 |
by 新価格さん 2010-02-18 23:40:20
私も妥当な価格だと思います。最初の営業マンと相性が悪く早々に撤退しましたが、この価格だったら、再検討もありです。人ごとながら、バーゲンセール前に購入された方は、可哀相です。
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-02-19 00:18:54
新価格見ました。安くはなっていますが、もう一息な感じもしますね。
どうせだったらあと２００～３００万下げて一気に勝負して欲しいですね。 ところで、トマホークジェットアルファは結構アピールになるんじゃないですか。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-02-21 17:09:44
187へ
３億円キャンペーンに申し込むべし！ |
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| No.189 |
by アウトレット 2010-02-21 19:38:46
埼玉他の物件でも大幅に値下げした実績があるので、誰も定価で買わなくなっているのでは？
最初に購入した人は可哀相ですね。決算が近いと言ってもね～ |
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| No.190 |
by ご近所さん 2010-02-25 12:49:39
もう少し、３月下旬ごろから石神井川の桜が綺麗になってきますね。
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| No.193 |
by 検討くん 2010-03-14 08:43:46
最近書き込み無いですね。
でもあれだけの仕様のマンションがこれだけ値段が下がれば相当良い買い物だと思ってしまいますがどうですか？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-03-14 15:34:56
高い買い物をしてしまうということはこの物件はまだ高いということですか？
自分的にはマンションのセキュリティー、部屋の間取り、仕様は満足しています。 立地的にはどうなんでしょうか？ 徒歩15分は別に気にならないです。 目白通り沿いということが一番ネックなのでしょうか？ |
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| No.197 |
by 匿名 2010-03-14 17:46:15
目白通りに加えて、練馬ICの出入口があります。
ここのＨＰの地図に載ってる関越道は、料金所(発券所？)の位置からなのかな？ 実際にはすぐ近くに出入口の坂道があります。 目白だけならまだしも、あれではかなり考えものだと思いました。 騒音はさすが、あの窓ガラスで感じませんでしたが、24時間換気してるし、排気ガスが気になります。 |
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| No.198 |
by 匿名 2010-03-14 18:02:14
新価格だいぶ売れてるみたいですね。
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| No.199 |
by 匿名 2010-03-15 07:08:32
購入されたかた、良い所など教えて下さい！
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| No.200 |
by 匿名 2010-03-15 22:46:09
気になる物件ですがもう完売してしまったんですかね？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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