ヴェレーナ王子(旧:(仮称)王子プロジェクト)ってどうですか？

[周辺住民さん]

ヴェレーナ王子(旧:(仮称)王子プロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都北区豊島5丁目19番、20番、21番、22番（地番）
交通：東京メトロ南北線「王子神谷」駅から徒歩15分
価格：未定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.52平米-90.11平米

公式URL：http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-oji/index.html

【管理担当です。スレッド名を変更し、公式サイトへのリンクを追加しました。】

[103: 匿名さん]

和風だと高層にし辛いから、とか？

[104: 匿名さん]

お！和風に賛同してくれる人が結構いた！
ちょっとうれしい。。。

内装だけでも和風にしたらタワマンとか関係なくない？

[105: 匿名さん]

確かに外観はシンプルなタワマンにして内装はガチガチ和風っでのもありだよね。
そのギャップがいいってーか。ｗ

シングルとかDINKS向けのデザイナーズマンションとして建てたら売れそうだけどなあ。

[106: 匿名さん]

これでこの発案どおりのが出来たりしたら確実に業者にアイデア持って行かれてるよな。ｗ
発案料とかもらえねえかな。

[107: 匿名さん]

>>101
パリとかヨーロッパとか言われても敷地から一歩出れば普通の日本の風景が広がってるわけだしね。ｗ

[108: 匿名さん]

MS内から見る外の風景も日本なわけだ。
なんか萎えるかも。

[109: 匿名さん]

日本人の欧米かぶれってどーにかならんもんかね。

と、こんなところでボヤいてみるテスト。

[110: 匿名さん]

でもこのMS,緑が多くて楽しみにしてたので、再開してくれたら嬉しいかも。

[111: 匿名]

その後どうなってるんですかね？今、チラッと見たら今春はがされ今秋になってましたが、まさか…。
それとも単なるいたずらではがされたのかしらん？

[112: 周辺住民 Ａ]

予定表が真っ白･･･
平日なのに、作業員はひとりもいない･･･

もしかして、ﾏﾝｼｮﾝ建設は中止･･･？

[113: 匿名さん]

たぶん中止ですね。作業してる気配がまったくありません。
スポンサーがつかないと再開はないでしょうね。

[114: 匿名]

ここ最近、モデルルームの二階ずっと灯りついてますよね…。
もう入居予定者はガックリですよね。

[115: ご近所さん]

もう鉄筋が真っ赤っかに錆びてるよ。

堤防沿いの壁が犬の小便器になってるから、気を遣って貰いたいです。

[116: 匿名さん]

ここ、超高層だからか、RCじゃなくて、SRCだよね。
鉄筋がその状態だと、鉄骨も大丈夫なのかな。

[118: 匿名さん]

どこの現場でも、細かい錆びは付くものですよ。
あくまで表面的に見える赤錆（三酸化二鉄）であって、内部まで浸食しているものではありません。
（ずーーーーっと放置し続ければまずいですが、通常の工程で考えればないですね。）

コンクリートを打設すれば、鉄筋の酸をコンクリートのアルカリが中和し錆び進行は止まります。
あまり気にする程のものではありません。

[119: 匿名さん]

>>118さん
どの程度放置しても強度などに影響が無いのでしょうか？

[120: 周辺住民さん]

とうとう常夜灯も消されました。夜、側を通ると嫌な感じです。
不良どもの集会所になる予感がします。

取り壊すなら早くして欲しいですね。

[121: 匿名さん]

ホームページがいつのまかアップされていました。秋から販売再開するようです。

http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-oji/index.html?ref=nsj&page=ch

[122: ご近所さん]

工事再開しましたよ。看板もリニューアルされて、モデルルームも再開みたいです。

[123: 匿名さん]

都内ですが、新聞折り込みが今日入っていましたよ

[124: ご近所さん]

あんな鉄骨だけたてて何年も放置してたマンションを今更販売開始とは。。。
鉄骨は錆びだらけでしたよ。

[127: 匿名]

購入検討訪問者っているのかなぁ？あまり人影見受けないけど…。

[128: 購入検討中さん]

>>127
モデルルームに行きましたが、検討者は結構いました。
価格が安いからかだと思います。

ただ、あの錆でも本当に大丈夫なんですかね？？それだけは心配です。

[130: 匿名さん]

ギチギチに建てて景観無しのハートアイランドより、眺望もいいこちらの方がゆとりある暮らしになりそう。

[131: 匿名]

色々と施設があるようですが、全員が必ず利用するとは限らないし管理費、高くないんですか？
眺望は高層階ならイイかも？低層階は期待出来なそう？

[132: 匿名さん]

>>129

素晴らしい。
大変参考になりました。

[133: 匿名さん]

コンクリートにヒビが入ると中の鉄骨や鉄筋が錆びて駄目になると聞きますが
むき出した鉄骨や鉄筋部分からコンクリートの中の鉄骨や鉄筋に雨水が入り
見えない部分にも影響が出ていないか心配です。

[135: 匿名さん]

ここはハザードマップで真っ赤な場所で、
かなり危険な土地だと思うのすが、皆さんはどう思われますか？

東京新区のあるハートアイランドは安全そうですが…

[136: 匿名さん]

>>135
あっちはスーパー堤防で囲われたエリアだからね。
でも実際に大洪水が起きたらどうなるかわからない。

橋を渡らずに避難できることを考えたら、現実的には五十歩百歩かも。

[139: 匿名さん]

もう一度基礎部分を壊して造り直す発想は無いのかな？
ここを造っている人達は、ここを自分で買ったり家族や親戚に
薦めたりするのかな？

[140: 匿名]

139さんへ
取り壊して一から造るのは膨大な金額が掛かるので、やらないですョ。
ウチは以前、購入していた物件が欠陥が見つかり契約者全員解約…数年後、別の施工会社と建築業者で欠陥は修復したとして売り出されていましたが、多分そのままで…。
本当は取り壊して建て直してくれるのを待っていたかったが、取り壊して一から造るのは膨大な金額が掛かり、かなりの年数も掛かると言われ、その物件は断念せざるえませんでした。
すみません、あまり参考にならなかったかもしれませんが…。

[141: 匿名さん]

基礎から壊して新しい鉄筋で造り直したら工事費用が莫大にかかります。不可能な話ではありませんがマンション販売価格が平均５８００万程度になると考えます。それで買う人がいればやると思いますが

[143: 匿名]

どーでもいいが、ここの名の王子、
王子民からすると違和感あり。王子ではないよね。
豊島とか名付けできないのかね。

[144: 匿名]

確かに、ただ豊島は駅ないから、王子神谷ならわかりますよね。

[146: 匿名さん]

隣の新田にも「王子」と名乗るマンションがあるよ。
足立区新田なのに。

[147: 匿名]

隣はまだハートアイランドと名乗れるからいいよ。ここはハートアイランドでもないし…近くは豊島団地だし…かなり微妙…

[148: 匿名さん]

でも駅まで行くのに川を渡るか渡らないかって心理的には大きくない？…それでもここは「王子」ではなくて「王子神谷」だけど。

[149: 購入検討中]

購入を前向きに検討しているのですが、みなさんの考える不安要素を教えてください。

[150: 匿名さん]

サッカーチームみたいな名前ですね

[151: 匿名]

駅が遠い。水に弱そう。ハートアイランドじゃない。以上

[152: 匿名さん]

ちょっとキレイな団地

[153: 匿名]

確かにハートアイランドではなく中途半端な王子。
橋を渡れば新田、坂を下れば豊島…。
以前、豪雨があった際には坂を下った豊島は大変な事になってましたが、ここは大丈夫でしたよ。
使うか(使えるか)分からない施設等の管理費が高くつきそうですよね？

[154: 匿名さん]

モデルルームが隣接しているハートアイランドの物件は水害に強そうですが、
こちらはヤバそうな感じですね。
ハザードマップ見ちゃうと悩みます。

http://www.think250.jp/prevention.html

[155: 匿名さん]

荒川と隅田川の関係を調べた方がいいですよ。
岩淵水門より下流の荒川と隅田川は２本セットの関係です。
昔は洪水が多かった今の隅田川（旧荒川）を補助するために造られたのが人口の荒川（放水路）なので、もし大雨で増水したら岩淵水門を閉めて隅田川に水がいかないようにストップするシステムになっています。
東京の中枢、銀座・築地・日本橋周辺を守るためなので、何が何でも隅田川に水がいかないようにしますよ。

大きい声では言えませんが、いざとなったら荒川沿いに犠牲になってもらうような治水工事しています。
地図を見てもわかるように北区側は荒川とは接していませんよね？

[156: 匿名さん]

↑人口（×）人工（○）

[157: 匿名さん]

うそぉ～
あの錆びた鉄骨そのまま使っちゃうのぉ～！？
この物件やぁ～めた！！！

[158: 購入検討中さん]

巨大建造物の工事現場を１回見て来いｗ

[159: 匿名さん]

おいおいデベさん
モデルルーム横の公園でタバコ吸っちゃって。
しかもポイ捨てしてんじゃねーよ！！！

[160: 匿名さん]

>>157
そのまま使っているわけではなくて、差し替えたりしていると前のレスで書いてありました。

[161: 匿名さん]

現地見てくればわかると思うけど、あの鉄骨はヤバそう…
気にならない人なら、当初の予定価格より大幅に下がってるしお買い得？(笑)

[162: 匿名]

当初より下がってると言っても結構高くないですか？

[163: 匿名さん]

毎日、前を通ってるけど、、差し替え気配は一切なかったよん。。

[164: ご近所さん]

NO.163に同じ。
差し替えた感じは無いと思うよ・・・

[165: ご近所さん]

まだ検査機関の結果が出てないからじゃない。
検査通るかも知れないものを事前にはとりかえないでしょ？

[166: 匿名さん]

鉄筋が錆びていても検査には関係ありませんよ。
検査で見るのは鉄筋のサイズと本数です。
くわしく知りませんがこのマンションは一年間くらい工事が中断してたのですか？一年間くらい鉄筋が雨ざらしになってたくらいなら全く問題ありませんよ。
錆びてる鉄筋もいずれはコンクリートの中に入る訳ですし・・・
中学生の時の化学の授業を思い出せばわかることではないですか？

[168: 匿名さん]

>>166
あれだけ錆びてても耐久性に問題ないって本気で思ってるんだ？
幸せな性格だね(笑)

[169: 購入検討中さん]

超高層ビルや高速道路なんかは何年もかけて作っていくわけだし、長谷工がつくるのであんまり気にならないのですが、契約した方に理由を教えていただきたいです！

我が家はまだ子供1人なので、3LDKで考えているのですが、75㎡の眺望が良い上の階が主人の希望で、私は収納が多い80㎡の方がいいのではと思っています。

[171: 契約済みさん]

うちは80㎡の上階にしました。

南向きで眺望がいいところというのは夫婦で共通条件でした。
うちは4人家族なので当初4LDKで検討していましたが、今後の日本の家族構成を考えると、マンションの4LDKは売却や賃貸が困難になる気がしたので3LDKにしました。

ただ、妻と娘が収納の広さにこだわったため、ウォークインクローゼットが2つあるタイプになりました。

何度も希望の部屋を変更したので、うちの営業担当の方には迷惑かけてしまいましたが、家族で納得できたのでよかったと思ってます。


いくつかの物件を比較しましたが、都内で駅から徒歩15分で南向きという条件で考えるとここが一番でした。

というか、駅から近いのは高くてうちには難しかったってのもありますけど。


ちなみに、金額が4LDKよりも抑えられたので、オプション工事をほんの少しだけ充実させるつもりです。
今のところ、洋室の入り口を引き戸にするのと、浴室にテレビをつけるのは決まりましたが、その他は悩み中です。

[172: 契約済みさん]

新田にあるアクアテラに住んでいる友人から、足立区役所まで遠くてなにかと困ると聞かされていたので、車を持たない我が家にとっては、立地条件がちょうど良かったって感じ。

神谷まで15分で普通に歩けるし、王子や池袋までのバスが本数多くて便利だし、近所に保育園多いし。

そういえば、神谷の駅に行く途中の工事現場、ユニクロになるの？

[173: 地元不動産業者さん]

この辺だと、ヴェレーナと町屋のイニシアが良い。

オーベルは東向きと北向きは眺望が良く価格が安いので良いが、南向きはすぐ目の前にアクアテラがあり最悪。
オーベルの南向き買うなら、アクアテラの南向きの中古を買う方が賢明。日当たりは問題ないし、オーベルよりはちょっと駅に近いし、いくつか売りに出てるから選べる。

宮城のアクアプレミアムは一見安いが、周辺の近年の中古マンションの成約事例からすると普通。
あの場所で駐車場100％じゃないのは不安。

ヴェレーナは隣のコスモ王子の成約事例から考えると割安。
もう築12年以上だが、3LDKで3,000万円以上で取引されてる。
さすがにヴェレーナがこの値段だと、今後のコスモ王子の売値は厳しくなると思うが。

町屋のイニシアも安いが、駐車場とディスポーザーが無いからなのか。東向きが半分あるからなのか。

ヴェレーナの鉄骨の錆のこと言われてるが、鉄骨鉄筋コンクリート造なだけまだマシなのでは？
普通のマンションは鉄骨は無く、鉄筋コンクリート造なのだから。

イニシアもヴェレーナも川を渡らず、地下鉄の駅に歩いて15分ってのも良い。

まあ、ヴェレーナもイニシアも、会社の状況からして、それなりのスピードで売れなきゃマズイだろうから、価格が弱気なのも当然か。

[174: 匿名さん]

2900万円台のどれでしょうか？

[175: 匿名さん]

考え方がおかしいですね。

鉄骨鉄筋コンクリートだから、柱の断面の鉄の面積が、鉄筋コンクリートより広くなる。
結果として、鉄に錆が合った場合、その影響は鉄筋コンクリートより大きくなる。
と思う。

もともと当初から鉄骨鉄筋コンクリートにした理由がわからないのだけれど、
超高層だから、柱断面を小さくしたかったとかですかね。

[176: 匿名さん]

モデルルームが隣接している、オーベル　と　ヴェレーナ王子。

どちらがいいのでしょう？
値段、景観、立地、購入者層　。。。着目するところによって変わってくるとは思いますが。
　

たとえば、

どちらかをあげる！
と言われたら、あなたなら、どちらを貰いますか？

[177: 匿名]

ヴレーナもオーベルも賃貸ではないし、どちらも利点、欠点があるので他人に左右されず良く考えてから購入すべきです。
他人の意見に左右されるようなら購入しない事です。

[178: 物件比較中さん]

たしかにそうですよね！

だれかの意見や多数決のようなものに、大切な買い物を任せられないです。

なので、我が家も一緒に暮らす家族と話し合って決めたいと思います。

もともと北区に住んでいますので、少し足立区に引っ越すことへの抵抗と駅からの距離が今よりも遠くなるのは、私たちには希望には合わないかなと思ってます。

[179: 匿名]

まあ検討板だから悩んで聞くのもいいと思うよ

私はつい最近決めてきました
今どれくらい埋まっているのかな？

[180: 匿名]

ヴェレーナの営業活動に疑問を持ちました。
お隣のオーベルと違い、ヴェレーナはスーパー堤防ではないですよね？
入り口に堂々と「スーパー堤防！」と書いていますが、
こんな嘘が許されるのでしょうか！？

[182: ご近所さん]

それを見ても、スーパー堤防じゃないです。

[183: 契約済みさん]

高規格堤防（スーパー堤防）は土で出来た緩やかな勾配を持つ幅の広い堤防のことを指すのでヴェレーナの部分はスーパー堤防でしょうね。

重要事項説明書でも東京都と「一級河川隅田川のスーパー堤防整備事業施行に関する合意書」を交わしていますし、図面集を参照しても河川部分にまで敷地が延びていることから高規格堤防特別区域であることが推測できますから、スーパー堤防でしょう。
ちなみに国土交通省関東地方整備局の競争入札にかかわる情報の公表を確認すると豊島５丁目地先で高規格堤防工事の一般土木工事の入札が行われています。

[185: ご近所さん]

ヴェレーナがスーパー堤防と勘違いしている諸君、
以下のハザードマップを　よ〜く見て下さい。
営業にだまされたのなら、契約解除可能では？

http://www.city.adachi.tokyo.jp/008/pdf/hazard_a.pdf

http://www.think250.jp/prevention.html

[186: ご近所さん]

>>183さん

「一級河川隅田川のスーパー堤防整備事業施行に関する合意書」
これって、事業仕分けで廃止が決定しましたよね？

[187: 契約済みさん]

廃止されたからといって、当該地域がカミソリ堤防に戻るわけではないから問題ないですよ。
また、高規格堤防というと良いイメージを持つ方も多いようですが、建設業界的には結局のところ盛り土でしかないんです。一般的に盛り土上の建設って決して良いものではないんです。
ですから、高規格堤防（スーパー堤防）の上にあれば何の問題も無いと考えるのは早計かもしれませんね。
ただ、それでも私がここを購入した理由は、盛り土上の建造物であっても十分な深さまで基礎工事を行い問題が無いと自身で納得し、リスクを承知で眺めのよさを取ったってところでしょうか。
放置されていたことによる支柱の錆等をとても気にしている方もいましたが、あれくらいで問題は全く起きないので神経質にならないほうが良いですよ。

[188: 匿名]

ポジティブキャンペーンに必死だなw
デベさん、おつかれさまですwww

[189: 契約済みさん]

これって、契約者・入居者専用スレですよね？
ネガティブな事ばかりいってもしょうがないんじゃない？

[190: 物件比較中さん]

この掲示板は検討板ですよ。
購入者用は別に立てられています。

ポジキャン、ネガキャン、どちらもウェルカムですが、
この物件をスーパー堤防と虚偽の宣伝をしてしまうのには
うぅ～ん…って感じです。

[191: ビギナーさん]

スーパー堤防じゃないと思ってたので、それはそれで構わないんですが、
モデルルームでスーパー堤防を謳っているとしたら問題だと思います。
なんか他の仕様にも虚偽があるんではと疑ってしまいますよね。
入り口にスーパー堤防！って書いてあるの？正直気付かなかった。今度確認してきます。

ところでモデルルーム見てこられた方、いかがでしたか？
共用廊下が少し狭いかなと感じました。玄関ドアからの幅が。それともこれが普通？
高層なのでちょっと怖いかも

[192: 匿名さん]

どちらもスーパー堤防（の規格に基ずいている）なのでしょうが、
隅田川の堤防高さは７mくらい、荒川のそれは１２mあります。

洪水時に岩淵水門で調節しているので、隅田川は低くてもよいことになっています。

もしものときに、どちらが安全かを考えましょう。
人にょって、答えは違うと思いますが。

[193: 匿名]

どっちでもいいから、

真相は、営業に聞くなり、北区に問い合わせるなりしてみたら！

ここでああだこうだ言ってもしかたないでしょっ

何か掲げてるなら、根拠あっての話だと思うのが普通でしょ

[194: 契約済みさん]

まあ、ここはああだこうだ言う場所ですから。
最近書き込み増えて嬉しいです。

オーベル見ないでこっちに決めたけど、モデルルームはオーベルの方がいいな。
立地はヴェレーナの方がいいので悔いはないですが。

[195: 契約済みさん]

ああだこうだで申し訳ないのですが、
モデルルーム前の【スーパー堤防】と書いていたボードは消されていましたね。
ただ、すぐ取り外せる様な紙で、【スーパー堤防】と書いてあるものは張ってありましたが…
今週末にでも、モデルルームで真実を確認してみようと思います。
（私が調べた限りでは北区にスーパー堤防はないはずですが…）

[196: 匿名さん]

確か、近所のパークタワー王子リバーグレイスもスーパー堤防だったんじゃないかな。
隅田川は東京都の管轄なのでよくわからないけど。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/040145_011_c.html

[197: ご近所さん]

スーパー堤防(隅田川)
https://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kakusyu_giziroku/mizube_kous...

結論 : ヴェレーナ王子はスーパー堤防ではない。
そもそも、あんなに古い団地が建っている北区豊島で、スーパー堤防が完成している訳ないでしょ。
事業仕訳で廃案になったくらいだから、あまり騒がなくてもいいんじゃない？

ちなみにハートアイランドはこれ
http://www.ara.go.jp/super/shinden.html
すでに完成してる。

はい、これでスーパー堤防の話は終了

[198: 匿名さん]

国の管轄と都の管轄を勘違いしてないか。
事業主体が違えば、掲載されるリストも異なる。縦割り行政のおかげ。

北区にスーパー堤防がないというのはやはり調査不足かと。

国施工の荒川で荒川の浮間１丁目部分がある。

これはこれで、ググったりすると別の問題がでてくるが。

[199: 契約済みさん]

197さん、わざわざ墨田区のページを引用してまで、ヴェレーナがスーパー堤防じゃないといいたいのはなぜ？

そのページの内容って、完了済みのスーパー堤防は墨田区には２箇所、ってだけだよね。

しかもそのマップ見ると北区豊島5丁目はスーパー堤防になってるし。

そういえば、オーベル見に行った時は、やけにスーパー堤防がスゴイって話ばっかりだったな。

[200: ご近所さん]

>>199
隅田川沿いの解りやすい資料を張っただけなのですが。
スレが荒れていたから話題を終わらせてあげようとしただけのこと。

資料をちゃんとみてごらん。
隅田川沿いで完成したスーパー堤防が、墨田区の2箇所のみってことだよ(荒川隣接地は除く)。
北区豊島はスーパー堤防の計画地だった(過去形)だけで、着工さえしていないよ。
平成に入ってから企画されたスーパー堤防なのに、団地を壊さないでどうやって工事したの？(笑)

いろんな人が、いろんなリンクを張ってくれてるのに現実逃避してるのかな？
あなたこそ、ずいぶんスーパー堤防にこだわるんですね(笑)

[201: ご近所さん]

>>199
あなたの好きな北区のホームページから資料を抜粋
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/071/atts/007166/attachment/...

安心して下さい。隅田川のはん濫では浸水しません。
荒川がはん濫したとしても、２階建ての軒下まで浸かる程度で助かるそうです(笑)

[202: 匿名さん]

そこそこ資料は調べてるのに、バイアスがかかるとここまで曲解するかという典型例ですね。
隅田川を語るうえで、墨田区の資料とかを当たるのは誤解の原因になる。

墨田区の当該資料より引用：
「スーパー堤防は、墨田区内の隅田川全線に渡って計画されていますが、整備されているのは
堤通地区と吾妻橋地区の２カ所のみとなっています。」
これは、「墨田区内の」がどこまでかかるかという日本語の問題。墨田区内では２カ所のみ、
と読むのが普通では。

都の河川局のHP[1]をしらべたけど、ページ数があるので図面のみ引用する。

新豊橋（書いてないけど）のあたりは概成地区になってる。ここは、豊島５丁目団地そのもの
ではなく、新豊橋の北区側で新豊橋の造成に伴ってURが整備した箇所だから、ヴェレーナ王子
の敷地そのもの。

ちなみに、パークタワー王子リバーグレイスの敷地もURが造成したものだし、ハートアイラン
ドもURが造成し、その後、民間がアクアテラなどのマンションを作った。下流になるが、白鬚
橋上流部などの大規模な造成もURが実施して、その後、民間が東京フロンティアシティなどの
マンション群を作った。ここらへんの経緯は、URの土地公売をチェックしていればわかる。

言い換えれば、スーパー堤防事業での必要な民有地側の協力者というのは、実はURが主体では
ないかと思うのだけど。まあ、今となってはどうでも良いことだ。

参考[1]
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasenseibikeikaku/pdf/sumidahonbun....