TOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その1

[東京の森]

TOKYO FORESTについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

汐入の再開発地域ではありませんが、南千住駅徒歩10分に誕生するこの物件。
トキアスと同じ名鉄不動産が手がけるオール電化大規模マンションのようです。
箱根彫刻の森美術館がアートワークをプロデュースとのことですがどんな感じになるのか気になります。


物件データ：
物件名 東京フォレストプロジェクト
所在地 東京都荒川区南千住6丁目1-23他（地番）
沿線名 ＪＲ常磐線、東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス　
交通 常磐線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 東京メトロ日比谷線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 つくばエクスプレス 「南千住」駅 徒歩10分
総戸数 　　　　　301戸（A敷地）
販売戸数 　未定
敷地面積 　8,236.05m2
構造及び階数 　鉄筋コンクリート造　14階建
専有面積 　70.12m2〜100.48m2
間取り 　　　　　2LDK+S（納戸）〜4LDK
価格 　　　　　未定
予定最多価格帯 　未定
管理形態　　　　　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社 名鉄不動産株式会社に管理を委託
施工会社 　長谷工・森組建設共同企業体
建物竣工 　平成22年3月上旬（予定）
入居時期 　平成22年3月下旬（予定）　
分譲後の権利形態　敷地：専有面積割合により所有権の共有、建物：専有部分は区分所有、共有部分は専有面積割合による所有権の共有
駐車場 　　　　　敷地内304台
　売主　　　　　　　名鉄不動産株式会社東京支社
販売提携（代理）　株式会社長谷工アーベスト
販売予定時期 平成21年4月下旬

その他 ※「東京フォレストプロジェクト」はA敷地301戸・B敷地161戸を合わせたプロジェクト名称です。
※表示されている専有面積等の数値は、全住戸（301戸）を基礎としています。

[61: 匿名さん]

他の面で魅力があるから直床を理由に候補からは外さない。

西新井、金町で直床だったらいらん。

[62: 住まいに詳しい人]

リフォームを考えても、直床と二重床に大きな違いは無いですよ。

[63: 契約済みさん]

私は直床のことはあまり気にならなくて契約しました。
ただ江東区にある長谷工仕様のメガマンションの掲示板で（少しの差で購入を逃してしまったので、気になってたまにのぞいてます）、折りたたみの椅子を置いて座ったら跡が残ってへこんだとありました。真実かどうかはわかりませんが、今更ながらちょっと気になってます。あと家具を同じ場所にずっと置いておくとへこむとか。
柔らかい分そういうこともあるのでしょうか？詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。

[64: 住まいに詳しい人]

人間程度の荷重＋折りたたみイスでへこむ・へこまないはフローリングの表層木材とコーティングの問題です。（下記の１パターン）
これは直床・二重床を問わず発生し、床構造とは関係ありません。

床の「柔らかい」には種類があり、各々性質が全く異なるので区別して考える必要があります。
１：表層材・仕上の柔らかさ（フローリングの木質と塗装による）
２：フローリング裏貼クッションの柔らかさ（直床のクッション性）
３：床板下地自体の柔らかさ（二重床のクッション性）

１は傷やフローリング自体のへこみ、耐磨耗性や光沢感などにかかわります。
いわゆるフロアーコーティングやワックスなどもここを補強するものです。
オーク（ナラ）やウォルナット（クルミ）のようなハードウッドは木質自体の硬度が高く木目も美しいですが、反面高価なものが多いです。
仕様を見てはいませんが、このマンションで使用される木材はバーチ程度（下～中級）だと思われます。

２は大まかに言うとフローリング板数枚単位で局所的に沈み込みを行い、荷重のかかった箇所から0.5メートル以上離れた周囲には沈み込みの影響を及ぼしにくいです。
沈みこみの振幅が大きいため体感度が大きいことも特徴ですが、荷重を支える下地がスラブ直のため、限度はありますが大型の本棚のような高荷重にもそのまま耐えることができます。
長期間重い物を置くと局所的にその場所が沈む（「へこむ」ではなくクッション材がつぶれたまま戻らなくなる）可能性が有りますが、その場合はフローリングの部分張替えで対応します。

３はフローリングの下地となる木パネル板をスラブから浮かせて設置しその木パネル板自体が沈み込みます。沈み込みの振幅は２より小さい（体感度が小さい）のですが、その時に沈む平面範囲が２より大きいのが特徴です。
そのため家具を置いてその周囲を歩いたときに家具が揺れる（食器棚の周囲を歩くと食器がガチャガチャしやすい）のがこのタイプで、大型の本棚のような高い重量の家具などを設置する場合には床板をいったん壊した上で補強が必要になります。
また、長期間重い物を置いた場合には床下地木パネル自体が沈み込み、荷重をかけた周囲を含め床傾斜（へこみではない）を起こす可能性があります。
＊クッション材の復元力が戻らない場合は下地からやり直しです。

[65: 契約済みさん]

64さん。

さっそくのご回答、ありがとうございます。
とてもわかりやすかったです。

では私が逃したマンションはあまり良い木材ではなかったのですね。ひどいようですが、ちょっと安心？しました。
ただ同じ長谷工物件なので、このマンションの木材の仕様も気になるところですが・・・

ちなみにあと１点だけお伺いしてもいいですか？
今まで色々物件を検討した中で直床は長谷工だけで、それ以外はすべてといっていいほど二重床でした。64さんのお話だと、部分的な張替で直せてしまう直床のほうが個人的には便利な気がしますが、ちまたに二重床が多いのは何故なんでしょう？

[66: 住まいに詳しい人]

二重床物件が多く造られる理由
個人的にそれは「関東には二重床を好む消費者が多いから」だと思います。
（正確にはわかりませんが）
デベとしては消費者に好まれないものを作っても仕方が無いですからね。

上記で上げた性能特性は各床構造のごく一部であり、それだけで全てを評価をすることはできません。
二重床も「コストをかけてしっかり」つくれば高度な遮音性を確保できますし、フローリングの選択肢も増え、SI工法にも対応でき、バルコニー床面と居室床面をフラットに造りやすい等メリットとされる点は多いです。

しかし一般論としてコスト的には二重床の方が高くつく上に、二重床でコストを省くと遮音性や床強度（抜けはしません、耐しなり特性です）などが大きく低下します（直床以下）ので、長谷工のような比較的低い価格帯のマンションが安易に二重床に手を出すのは逆に危険だと思います。
（そのあたりを長谷工はわきまえている！？）
東京地区を見ると個人的にはあまりお勧めできない構造の二重床も多いですね。（大半はそうかも。。。）

最後に、よく言われていることとして、

・二重床→全て高い遮音性を持つ
・二重床→直床に比べ大幅にリフォームしやすい

上記２点は一般論としては明らかな誤りなのでご注意ください。

[67: 契約済みさん]

＞66さん

お答いただきありがとうございました。
色々気になって、ネットをみていたら『直床は論外』とか『安っぽい』みたいな意見も多く、なんだか凹んでいましたが、少し安心しました。コスト的には確かに安いようですが、好みによるところも大きいのですね。

どうもありがとうございました。

[68: 匿名さん]

間取り図を見ていると、ベランダにスロップシンクがありませんね。
スロップシンクは運動靴を洗ったり、植木に水をやったり、なにかと重宝します。
直床問題よりこっちの方が大きいと思いますが。

[69: 匿名さん]

あれば便利、って程度くらいにしか思ってないよ。

[70: 匿名さん]

35年もローン払って買うマンションが、一歩入っただけでチープな安マンションと思わせてしまう直床のが問題。

[71: 匿名さん]

だって実際安マンションなんだから、仕方ないじゃないの。

[72: 匿名さん]

直床＝チープとしか考えられない70のチープな脳の方が問題。

[73: 匿名さん]

ここの外観予想図見ると、汐入のフロンティアシティにそっくりだね。
よくも悪しくも長谷工の設計施工ということか。

[74: 匿名さん]

高級住宅地だったら気にするかもね。
でも南千住だもん、高級感は求めてないわ～。

好きよ。下町。

[75: 匿名さん]

坪単価は170～ってとこでしょうか？

[76: 匿名さん]

スロップシンクは確かに子供の靴洗いには便利だけど靴洗いをする頻度や時期は限られているからね。
バケツでもできるし。
植木に関しては規約上小規模なものしかバルコニーには置けないのだから、普通に室内からじょうろで水を運べば良いしさ。
畑じゃないんだから。

個人的にはそんなところに単独で給排水を引いて余計な費用をかけてほしくはないですね。
給排水工事は安くはないし、同じ物件金額ならばスロップシンクを付けると他の何かが付かなくなるわけだから。

[77: 匿名さん]

トキアス兄さんを筆頭に、新大陸、リバーフェイス、東京フォレストと長谷工四兄弟！

おっとアクロシティも長谷工だった。

[78: 匿名さん]

>>72
考え方は人それぞれですらね。
70のような発想の方は直床物件を買わなければいい話。


ここってトキアスと使用似てますよね。

ライフができるのでスーパーが近い、図書館も近い
というメリットはありますが
トキアスの方が立地的に便利そうな気もするので
条件の良いトキアスの中古を待つか迷います。

[79: 匿名さん]

物件自体はすごく魅力的で購入検討中ですが、やっぱり土地柄が気になってしまいます。
・投げ込み寺、処刑場といった過去
・山谷地区
・三ノ輪駅は吉原利用者の待合所
・・・皆様はこういったネガティブな情報はどうやって納得したのでしょうか？

[80: 匿名さん]

>>79
住所は南千住ですがここは山谷地区からは外れてますし
(というか駅の向こう側だから気にしすぎでは？)
地歴を気にしていたら山手線近辺は
住めないと思って納得してます。

三ノ輪駅が吉原待合いとは知りませんでした。


しかし実生活とは関わりがないので
個人的にはそれらのことより
トキアスとの仕様の近さの方が気になります。

[81: 匿名さん]

パンフレットを見て気になったのですが、もしかして床暖房ついてないってことないですよね？

[82: 匿名さん]

先日まで朝顔祭でしたね。

近隣にお住まいでお出かけされた方いらっしゃいますか？

[83: 匿名さん]

>81
床暖房はオプションだったと思います。

[84: 匿名さん]

このマンションが建っていた場所にそーいう過去があったら気にしたかもしれないけど離れているしね～。

逆に昔この地でプロ野球をやっていたなんてステキじゃない？
ずいぶんにぎわっていたんだろうな～。

[85: ご近所さん]

>79
気になる人は後々も気になるようなので絶対オススメしません。
ただ、この辺りは静かでいいですよ、昼でも夜でも静かです。
しかしここの施工速過ぎ、ポンポンポンと出来上がっていく。
大丈夫なのかなぁ

[86: ご近所さん]

>79,80
そういえば吉原の利用者も働いてる人も実は南千住も多いんです
出勤する人や迎えを待つ人をよく見ます。かんｓり多いですよ
でも別に害は無いですから。

[87: ご近所さん]

>84

東京スタジアム・光の球場

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%8...(%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4)

俺には逆に工事がゆっくりしているような印象だけど？

[88: 購入経験者さん]

79さん

刑場跡の近くだし、
遊女の投げ込まれた跡の近くだし、
山谷地区は線路の向こうのほうにあるし、
荒川区にも南千住にも悪いイメージを持っている人も多いし、
いやならやめたほうがいいですよ。

他人がどう克服したか聞いても意味ないし、
それを聞いてもどうせ最後までこだわるんだから、
金町とか平井あたりで買えばいいんじゃないですか。

[93: 匿名さん]

荒らしや規約違反の投稿はスルーして削除依頼しましょ。

[94: ご近所さん]

ほんと、だから何？って感じ～。
まぁ南千住の物件には定期的に登場するネタ。
さくっとスルーだね～。

私だったら今の方を重視するなー。
平井？あの清掃工場近くの物件でしょ。
今の生活環境のほうが大事。何十年って住むんだもん。

[95: 匿名さん]

お、また山谷厨が来たか(笑)

79、90は南千住や荒川区のスレに毎度現れる
物件の話はせずに山谷や地歴がダメとしか書かず
意見を押し付けるお方だとお見受けします。


検討する意志がないなら
わざわざ出張してお節介をやかず、
お住まいらしい港区のご自分の
コミュニティーの範囲から出てこないで
幸せに暮らしていただきたいと個人的には思ってしまいます。

交流分析でもされて
何故南千住等にご自身が束縛されているのか
お知りになれば楽になるのではないでしょうか？
90のような考えを持つのは
もちろん自由ですが＊＊しないで
ご自身で南千住アンチスレでも作って
検討者に迷惑をかけないようにご活動願います。

本筋と関係ない話で無駄に
スレッドが消費されるのはリバーフェイスの過去スレで嫌々してます。


もう物件の話だけにしましゃうよ。

[96: 購入検討中さん]

はじめまして。
初めて書き込みさせていただきます。

東京フォレストの購入を検討しているのですが、
最近のマンションは新価格を出すので購入を悩んでいます。
今すぐ買うべきか？しばらく様子を見るべきか？
購入した後に新価格で値引きされてたら悔しくないですか？


是非、皆さんの意見を聞かせてください。

[97: 契約済みさん]

立地や環境、タイミングを考えたらこの物件を購入するのに迷いはなかった。
悩んだのは価格。売れ行きによって今後下げてくるのかどうか・・
現時点ではべらぼうに高い値付でもないのですぐには値段は下げないとは思うけど、

新価格を出されたら・・・・・「悔しいです！！！」

[98: 匿名さん]

売れ行きはどうなんでしょう？

[99: 匿名さん]

モデルルーム見に行きました。
床暖房 全然気にしてないので 物件は気に入りました。通学路なのでさすがに高層階のほうが良いかと思いました

第一希望が他にあるので そちらが完成してみてからに検討になりそうです。 その頃にはフォレストは他の棟が建っていたりして そちらの販売に間に合うかな なんて思ってます。

土地柄はこの口コミを見るまでもないですが 場所は静かで駅も近いほうだし 妥当な価格かと思います。

[100: 申込予定さん]

今現在でどのくらいの成約件数があるのでしょう？
売れ行きが知りたいです。
残っている間取りとかも分かるとうれしいです。

3連休で沢山売れてしまうのでしょうか・・・？

申し込むタイミングが分かんない・・・

[101: 匿名さん]

他人のことを気にせず、自分がここに住みたいと思ったら申し込めばいいと思うけど。

[102: 物件比較中さん]

3月上旬竣工で3月末入居・・・
決算期末の物件はただでさえヤバイといわれる中で、この大規模戸数でまともに一部屋ごとの内覧会とかできないと思います。
竣工と同時に押し込まれるように入居を要求されると思うと、仕上がりにはとても不安にないます。

[103: 匿名さん]

>102

どういう意味ですか？

[104: 物件比較中さん]

竣工と同時に入居する必要はないんじゃないでしょうか？
３月末に入居可能なだけで、内覧会で直すところは何回でも直せばいいんです。

高い買い物をするのですから、内覧会も好きなだけすればいいんですよ。
時間を区切られていようが、お金を払って住むのは我々なんですから、こちらの主張を通せばいいんです。
営業のいいなりになる必要はありません。

このぐらいの規模のマンションは工程に余裕を持たせていますから、竣工が３月だから危ないというのは根拠がすくないです。
第一住むのに問題があるようなマンションは、その後の対応が大変なので、そんな建物は企業も造りませんよ。

[105: サラリーマンさん]

決算期末には決算数字のために「普段ならやらないこともする」のは企業の常識です。

この物件が、名鉄不動産が危ない、というつもりはありませんが、当然想定すべき内容だと思います。
どのマンション購入ガイドブックにも3月末竣工物件は危険、って書いてあるのは何も理由が無いわけではないでしょう

[106: 住まいに詳しい人]

確かに、決算期末には決算数字のために「普段ならやらないこともする」のは企業の常識ですね。
マンションの場合、その「普段やらないこと」の最たるものが「個別での大幅値引き」だったりするのですが。

「竣工が３月だから危ない」というのは、売主によってはその資金繰りなどに関しての注意が必要かもしれませんが、
建築物のクオリティーや補修対応の面でのネガは大きなものではありません。
強引な感もある104さんのコメントも、建築の現場では実は普通だったりします。
（その時の自己の主張が通るかどうかは話がまた別ですが。。。）

巷の「マンション購入ガイドブック」はネガ・ポジを根掘り葉掘り探すのが仕事ですが、それらのネガ（危険性）の
根拠には言及してはいるものの、「危険性自体が相対的に見てどれほどのものなのか」ということには触れないため、
どうしても素人の方には誤解が生じ易いんですよね。

半端な知識は諸刃の剣。　　　　見極めが大切です。
＊剣（知識）は無いよりはあった方が良いと思いますけどね。

[107: 匿名さん]

3月竣工物件は手抜き突貫工事の温床！

[108: 周辺住民さん]

>100
ここで訊かなくても現地MRに行けば売れ行きは教えてくれますよ。
壁に張り出された住居一覧上で、成約済みの物件には花がついていますし。

ちなみに売れ行きは好調で、一期の前に先行で売り出した100戸は8割方売れたみたいですよ。
この分だとA棟の価格を下げた分B棟を値上げして回収するという
当初プランの通りになってくるかもしれませんね。

[109: 周辺住民さん]

>77
ベリスタ汐入公園もハセコー兄弟なので忘れないで(笑)
最近の南千住大規模物件だとブランズタワーだけが大成かな？

フォレストA棟は坪単価180、B棟は190目処になるみたいですね。
後者はこれから市況等で変動するでしょうが。

[110: 物件比較中さん]

>100さん

MRいってきました。
大体１００戸近くは売れているようですね。
確かに今のご時勢で竣工時期を考えれば好調な方だと思いました。

気に入った間取り、階数があれば「買い」だと思いますし、
不安な点があれば「待ち」でいいんじゃないでしょうか。
(第一期だし気持ちにゆとりは必要です！)

我が家は第一期にしては価格が妥当と感じ、大幅な値引きは
待っても期待できないと思いましたので、選べるうちに
申し込みしようと考えています。

[111: 匿名さん]

ＭＲに期待していきましたが、ちょっとショックを受けて帰ってきました、、、
長谷工物件なので直床だろうなーとは思ってましたが、スロップシンクもなく、一番のショックは床暖房がないことです。今時？？ってびっくりしました。
もうオプションでつけるのも難しいですかね？


南千住の利便性は気に入ってますが、せっかくの新築物件ですから設備にも期待してたのに。
もう少し範囲を広げて北千住や西新井の物件を検討するか、南千住で中古を待つか、、
設備だけなら中古のほうが充実してるのでは？とさえ思います。
それでも売れ行きがいいみたいだけど、あまり気にしない人が多いのかな。

[112: 物件比較中さん]

そうそう、アートとかいらないから床暖房入れて欲しかった～！

[113: 匿名さん]

三井の塩浜の物件は３月下旬竣工、３月下旬入居だYO!

[114: 購入検討中さん]

今日、MRに行きました。
11階ぐらいまでは完成しているとのことでした。


床暖房無し、スロップシンク無しほとんどの装備がオプションで資産価値的なものは
どうなんでしょう？
プラス材料はオール電化ぐらいでは・・・

[115: 申込予定さん]

この辺の平日の様子はどうなんですか。
通学する高校生はうるさくないですか。
工業高校ということであまり良いイメージが無いのです。
あと、建物に面していると通りの交通量も気になります。
低層階を狙っているのでその辺りが不安です。

MRの営業は良い事しか教えてくれないと思うのでどうも100％信じることが出来ません。
この辺に詳しい方に是非お教えてください。

[116: 周辺住民さん]

オール電化で室外機もタンク容量300lのものなので、
温水タイプの床暖房は設定できません。
なので、必要であれば有償オプションで電気式の床暖房を
入れる事になりますが、それも現時点だと12階以上の部屋
のみ対応可だそうです。

オール電化でスロップシンク付きの長谷工物件って近隣に
ありましたっけ？

[117: 匿名さん]

トキアスはスロップシンクはあるけど床暖房は標準じゃないよ。
リバーフェイスは床暖房、スロップシンクなし。
ベリスタは床暖房もスロップシンクもあるけどJRから徒歩18分。

目くそ鼻くそ。
この辺はハセコばかりで仕様に差がでないんじゃないかと。

[118: 匿名さん]

スロップシンクつけたからってどれほどコストが上がるのか。
思いやりがないとしか言いようがない。
あるといろいろ便利ですよ、植木に水をあげたり、運動靴を洗ったり・・・。

[119: 匿名さん]

雑巾洗ったり・・・


・・・・・・・・・・・・・あとは何？

[120: 物件比較中さん]

スロップシンクは後付けがほとんど不可能なので、ないよりはあったほうが確実にいいと思う。

雑巾や靴は洗面所でせっせと洗って、床に滴が垂れるのを気にしながらバルコニーまで運ぶ。
植木に水をあげるのにジョウロ持って、洗面所とバルコニーを往復。

無ければないで、こんなもんと思って妥協できると思うけど、あれば間違いなく便利でしょ。しかもこの先何十年と住む訳だから。

これから出る物件はコストダウンで設備を減らすところもあるって、他のデベの営業に言われたけど、長谷工はまさにそのお手本かも。

[121: 匿名さん]

床に滴ポタポタはバケツがあれば即解決。
ジョウロは洗面所まで行かないでキッチンとの往復でいいのでは。
しかもそんなに大変か？　そんな大量にベランダに植木を置くのか？

俺はディズポーザーすら要らない！
音が怖いんだ！！！

[122: 匿名さん]

「無いよりはあった方が良い」と言ってしまえば、ほとんどの設備がその通りだよ。
スロップシンクが重要な人も、そうでない人もいるでしょうから、どのマンションも必ず必要な設備では
ないと思うけどね。
食洗機のような「内装設備」を設置するよりも見えないコストが多くかかる設備なので、限られた予算で
どれを選択するかの差でしょう。

ちなみにバルコニーと洗面所とをじょうろで往復しなければならない程植木を植えるのは、
規約違反になるマンションも多いのでご注意ください。

[123: 物件比較中さん]

だから、無ければないでこんなもんと思えるの。
でもあれば便利ってことにはかわらないんじゃない？
そもそもバケツだってキッチンの往復だってなくなるんだし。
ちなみに大量に植木おかなくても、１度は必ず往復。

そういうのを妥協してもここがいいって人はそれでいいわけだし。

[124: 匿名さん]

別に123の意見を批判したわけじゃなくて、
「あれば便利ってのはわかるけど、でも、無ければないで良いんじゃない？」
って言っているんだと思うよ。

つまり123が言っていることと一緒だよ。

[125: 物件比較中さん]

>114
>床暖房無し、スロップシンク無しほとんどの装備がオプションで資産価値的
>なものはどうなんでしょう？

うーん、10年たった床暖の資産価値なんてないし、スロップシンクはちょいとある程度かなと思います。
ここ最近まで中古も探してましたけど駅距離と階数、間取り以外ははっきりいって判断材料にはならないです。
買うほうは中古と割り切っているので最新の設備は求めていないですし(あくまで主観ですが)。

資産価値を考えるならいかに市場価格に近い価格で購入できるかなんじゃないですかね？
設備はなくとも中古＋リフォームと新築が同じ値段ならやっぱ新築が気持ちいいですね。

[126: 申込予定さん]

B棟の情報って何かないんですかね？

立地が気に入っているので購入はしたいのですけど
B棟の方も気になります。
両方比較できると最高ですけどね。

皆さんは、どう思いますか？

[127: 匿名さん]

私も知りたいです!!

営業の「ちょっと価格が高くなる」っていうのがよく分かりません。
同じマンションならば詳しい情報を提示すべきでは？
それからA敷地/B敷地どちらにしますか？というのが正しい営業ではないかと思います。

[128: 匿名]

私もMRに行き営業さんからB等（タワー）が出来ると聞かされ、Ａ棟に希望の窓取り・値段がないので、
Ｂ棟に希望をかければの完成日までにはもう少し自己資金も溜まるし・・と話したら、
今のA棟は安い相場で材料を調達していて、B等はこれから材料を調達して立てるからA棟より高くなるはず・・と仮に同じにするなら　設備を下げるでしょう・・と、いわれました。
ここに限らずA棟が先に出来ていてB等が出来るというプランを立てているとことは似たような事を言われます。
さっさと売りたい！の心情はわかりますが・・・。

[129: 匿名さん]

並列にマンションが建っている場合は北側から売るのがセオリー。
金町も同じ。

[130: 周辺住民さん]

＞１１５さん
1年ほど前から近くの別のマンションに住んでいます。周辺環境ですが夜は静かですよ。

フォレスト前の道路の交通量も気になるほど多くないと思います。しかし、スサノオ神社前の交差点は歩道が狭く見通しが悪いのに信号待ちしている人と自転車が多く、それを縫うように猛スピードですり抜けていく自転車がいたりと通勤等で南千住駅を使う場合は日々ストレスを感じることでしょう。老若男女問わずこの街の自転車のマナーは悪いように感じます。

また、日比谷線三ノ輪駅や都電三ノ輪橋駅を使う場合ですが、ジョイフル三ノ輪商店街付近では夜は毛布に包まって寝ている人、朝はワンカップを飲みながら寝転がってるホームレス風男性が多いです。その人たちが昼間になると南千住図書館に夏場は涼みに、冬は暖を取りに流れてきて、図書館の奥でスポーツ新聞片手にイヤホンでラジオ聞きながら居座るので異臭を放っていることが多いです。ただし、関わらなければ危害を加えるようなことはしない人たちです。

山谷地区側（清川や日本堤の辺り）に比べたらホームレスの人の数は少ないですが、普段の生活の中でホームレスのいる風景があることは覚悟したほうが良いでしょうね。子供には見せたくないですが、気にしないのが一番ですが。

あと、目の前の野球場と荒川工業高校のグラウンドは休日は朝からかなりうるさいです。今の時期だと平日も毎朝ラジオ体操が聞こえてきますし、それが終わると部活や草野球が始まります。掛け声や声出し、野次、罵声なのでほほえましい場合もあり健全なうるささなのでしょうが、感じ方は人それぞれでしょう。

荒川工業は昔は荒れていたとの話を聞きましたが、今の生徒たちは男子しか見かけませんが、地味なまじめそうな人が多く工業高校特有のヤンキー風な生徒は見ません。今時な茶髪の生徒すら見ません。ほぼ男子校だからかギャル風のミニスカ女子高生が居ない分、風紀が乱れていないのかも知れません。

住めば都といいますが、馴染めない人はなかなか馴染めないと思います。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[131: 匿名さん]

三ノ輪に限らず城東の駅近くはどこもこんなもんだろう。

[132: 匿名さん]

申し込みしたけど、やっぱりやめます。
なんのかんの言って駅から遠いんですよね。
物件までの道が寂れているせいか、よけい遠く感じる。
せめてあの商店街とは名ばかりのシャッター通りにスーパーの1軒でもあれば…
営業さんが妙に焦ってる感じで、こっちの気持ちが引いちゃたのもあります。

西新井の東武鉄道物件にほぼ決めました。
こちらと同じくらいの価格・条件で、利便性は断然あちらが上だから。
床暖房もスロップシンクも付いてるしね（笑）
通勤はちょっとだけ遠くなるけど、ドアツードアでは大して変わらないし。
目の前に桜並木のある環境は惜しいけど、毎日の生活の利便には替えられません。

契約済みの皆さん、良いFORESTライフになるよう陰ながらお祈りさせていただきます。

[133: 匿名さん]

リライズと比較してるかたが他にもいらっしゃいましたか。

当方も迷っていて駅近で線路の音を我慢のリライズか、
駅から遠いけど比較的静かなこちらかで悩みまくりです。


優先順位は人それぞれ。

よい選択をしたいものですね。

[134: 匿名さん]

>>133さん

132です。

そうなんですよね。リライズで一番悩んだのが電車の音なんですが、
選んだ部屋が線路より上層で、T3採用の部屋の中では一番奥なので
まぁいいかと。
道1本挟んだMRの窓がT2で、言われてみれば聞こえるかな？という程度だったし、
防音カーテン付けて、必要以外は窓閉めておけば、大丈夫じゃないかと思っています。

平日の日中は会社勤めで部屋にいない私はこんな感じで楽観していますが、
部屋にいる時間が長い老母はどうなるか…
でも、リライズに大乗り気（＝フォレストに消極的）なのは
むしろ母のほうなので、その辺は頑張ってもらいます（笑）

長々と他物件の話、すみません。
フォレストも良い物件だと思います、本当に。
断るのが心苦しいです…

[135: 匿名さん]

>>132さん
申込みを断った場合は手付金の一割は戻ってくるのですか？

[136: 匿名さん]

私はリライズとフォレストを検討してフォレストにしました。
私の場合は線路に近いのがやっぱりダメで。
昔、線路沿いに住んでいたのですが窓を開けているとかなりうるさくて。
テレビの音量も電車通過の都度上げてました。窓を閉めれば気にならないんですけどね。

設備は断然リライズの方がいいのですが、私は静かな方を取りました。

[137: 匿名さん]

線路の音は上層階ほどうるさいですよ～
ペアガラスでもなかったはずでは・・・・

[138: 132]

>>135さん
申込金10万円は返金されるそうです。
私はこの段階なので。
手付金というと分譲価格の1割というアレですか？
あれは支払後のキャンセルは「放棄」になると聞きましたが…

>>136さん
そうですね。落ち着いた環境という点ではフォレストに軍配です。
貧乏性のせいか、どうしても設備や細々とした便利さに心惹かれてしまうんです（^^；
136さんのフォレスト生活が充実したものでありますように。

>>137さん
こればかりは住んでみないと…
私が選んだ部屋はT3と聞きました。
他の部屋はわかりません。
まぁ、T3が必要という時点でアレなわけですが（笑）


スレ違いの話を延々と申し訳ありません。
これで退場します。
皆さまのフォレストライフに幸あれと願います。

[139: 匿名さん]

東京フォレストも一斉値下げしないと！

[140: 匿名さん]

立地は気に入ってる。あとは価格次第。

[141: 匿名さん]

リライズも700戸売り切るの大変だろうに。

フォレストも売れ行きはどうなんしょう？３分の一くらいは売れたかな？
坪単価南向きも160でお願いします。それなら迷いません。

[142: 物件比較中さん]

2週間前くらいで100戸くらいは売れているように見えました。
A棟は300戸くらいだから値下げしなくてもそれなりに売れるんじゃないですか？
南向きの間取りが無駄に広く価格に跳ね返っているのが気になりますが、
売れ残るのはそれなりの部屋だろうし中層階以上で坪単価180は切らないと考えます。
出足は好調そうだったのでその勢いで竣工前に売り切る可能性もあるかも!?
さすがにそれはないか。。

[143: 匿名さん]

A棟を検討しつつB棟も視野に入れて検討している
方っていますか!！
私はそうなんですけど・・・

A棟にするか？Bにするか？決めることのできる
決定的な情報とかってないんですか。

それさえ分かれば購入に迷いはないのです。

[144: 匿名さん]

>決めることのできる決定的な情報

は、人によって違うでしょう。

ＡとＢの違いは、間取り、価格、部屋の向き（日当たり）、Ａは前に大きな建物が立つ、でしょう。
他にどんな情報をお求めですか？

[145: 購入検討中さん]

ここって高くないですか？

同じ長谷工の中古で荒川区で川沿い
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

[146: 購入検討中さん]

フロンティアシティは再開発地域の一番奥ですし、
徒歩17分、南にベリスタ汐入公園がはりついてるから
値段なりでしょうね。
それでも良ければそちらをどうぞ。

[147: 購入検討中さん]

>>146 さん
悩んでるんですよ～
牛田からと7分みたいですし

日当たりはどうですかね？

[148: 匿名さん]

中古は嫌じゃ。

[149: 物件比較中さん]

やはりココとリライズを比較してる人は多いんですね、我が家もそのひとつ

フォレストのほうが都心に見えてても、都心のオフィス街とドアtoドアの時間ではリライズとほとんど変わらない
そうすると、実際通勤に楽なのはリライズ、特に今日みたいな大雨の日とか、真夏、真冬　とか

実際は西新井のほうがダントツで商業施設は充実してますが、あまり知らない人がパッと聞いた町のイメージは南千住の方が上？

西新井は東武伊勢崎線だけ、南千住は日比谷線と常磐線とTXで電車は充実？

建物仕様はリライズの方が上？

[150: 匿名さん]

リライズは免震構造。
最近のように地震が多いとポイント高い。

>西新井は東武伊勢崎線だけ

日比谷線、半蔵門線と直通乗り入れしてるから通勤時間帯は不便ない。
でも、確かにそれだけだから電車の便では南千住に負けるし、
北千住から運賃が高くなるのもイヤン。
バスは多方面で、本数も多いけど。

街のイメージは…　私は城西の生まれ育ちですが、正直、
城東の区はどこも皆、一緒。
人口が流動的な東京で地歴なんてあまり意味ないし。
ましてや再開発地区で何をかいわんや。

[151: 匿名さん]

私も、東京フォレストとリライズ比較検討しました。

149さんがおっしゃる通り、実際にドアtoドアの時間って大切ですよね。
徒歩１０分と電車１０分では、体感ではけっこー違いますよね。きっと。
やっぱり駅近はかなり魅力的！！

仕様や設備もリライズのほうが上かなってのも同感です。

イメージは、はっきり言ってどっちもどっち感じ。
逆に、年配の方には南千住のほうがイメージが良くないと思います。（歴史的に。）

で、私が決めたのは東京フォレスト。
理由は、個人的に西新井の雰囲気があまり好きではなかったからです。
建設地周辺の雰囲気や細い道から飛び出してくる自転車族・・・なんだかダメでした。

アリオはとても便利ですが、週末夕方近くなると駐車場から出庫するのに１．５時間から２時間もかかるくらいの混雑振りで周辺道路は大渋滞です。


現在北千住に住んでいるため、お隣の南千住を少しヒイキ目で見たのもあるかもしれませんが、
設備についてはオプションやリフォームでどうにでもなるので
私にとっては、町の雰囲気が一番大きな決め手になりました。

あくまで私見です。
西新井付近にお住まいの方、嫌な気持ちにさせてしまったらごめんなさい。

[152: 匿名さん]

うちは乗換えが増えるののが結構ネックだな。
終電も30分近く違ってくるし。
都心からのタクシー代とかも。

[153: 匿名さん]

確かに。
終電の時間はちょっと変わりますよね。

北千住で猛ダッシュで東武線に乗り換える大勢の人たちをよく見かけます。
今までは大変だなぁーなんて他人事だったけど、西新井に住んだら私もダッシュするんだろうな・・

[154: 匿名]

東京フォレストに一票。
南千住も西新井も始めての土地ですが、西新井にはあまり惹かれませんでした。
といっても南千住がいいと思ったわけではないのですが、交通の便と自走式駐車場は魅力的。

[155: 匿名さん]

地図で見ると西新井は、ほぼ埼玉。
南千住は、かろうじて東京のイメージかな。
やはり都心よりが良いよ。

[156: 匿名さん]

俺も同じ値段なら都心に近いほうを選ぶよ。
目指せ自転車通勤！

[157: ご近所さん]

隅田川の堤防を歩いて浅草までいつも散歩してます、また上野、秋葉原も歩けますよ、疲れたら帰りは電車

３路線使えるから便利になりました、私は足立区からここに引越しして８年になりますが公園も近くにあり

なかなかいいところです、ブランズも１月に完成、出張所も入ってますます便利になりますね。

[158: 物件比較中さん]

今日MRに行ってきました。
B棟の方が気になって訪問したのですが、
A棟の坪単価が180、B棟の坪単価が220～230、
「清水の舞台から飛び降りる気持ちで今のうちにA棟を！」と言われて
ちょっとひきました・・・

[159: 匿名さん]

本当にA棟の方は安くて良い物件なのかもしれませんが
営業からの強烈なプッシュに引き気味です。

なんでそんなに焦っているのでしょう？

B棟が出来る前にA棟を売りたい気持ちもわかりますが・・・
なにか理由があるのでしょうかね。

[160: 匿名さん]

そうそう、長谷工の営業さん、アセアセですよね～
単に会社の方針なのかもしれないけど。

私もやはり営業さんの空回り気味の熱心さに引いてしまって
（理由はそれだけじゃないけど）現在、無期検討保留中です。