TOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その1

[東京の森]

TOKYO FORESTについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

汐入の再開発地域ではありませんが、南千住駅徒歩10分に誕生するこの物件。
トキアスと同じ名鉄不動産が手がけるオール電化大規模マンションのようです。
箱根彫刻の森美術館がアートワークをプロデュースとのことですがどんな感じになるのか気になります。


物件データ：
物件名 東京フォレストプロジェクト
所在地 東京都荒川区南千住6丁目1-23他（地番）
沿線名 ＪＲ常磐線、東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス　
交通 常磐線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 東京メトロ日比谷線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 つくばエクスプレス 「南千住」駅 徒歩10分
総戸数 　　　　　301戸（A敷地）
販売戸数 　未定
敷地面積 　8,236.05m2
構造及び階数 　鉄筋コンクリート造　14階建
専有面積 　70.12m2〜100.48m2
間取り 　　　　　2LDK+S（納戸）〜4LDK
価格 　　　　　未定
予定最多価格帯 　未定
管理形態　　　　　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社 名鉄不動産株式会社に管理を委託
施工会社 　長谷工・森組建設共同企業体
建物竣工 　平成22年3月上旬（予定）
入居時期 　平成22年3月下旬（予定）　
分譲後の権利形態　敷地：専有面積割合により所有権の共有、建物：専有部分は区分所有、共有部分は専有面積割合による所有権の共有
駐車場 　　　　　敷地内304台
　売主　　　　　　　名鉄不動産株式会社東京支社
販売提携（代理）　株式会社長谷工アーベスト
販売予定時期 平成21年4月下旬

その他 ※「東京フォレストプロジェクト」はA敷地301戸・B敷地161戸を合わせたプロジェクト名称です。
※表示されている専有面積等の数値は、全住戸（301戸）を基礎としています。

[61: 匿名さん]

他の面で魅力があるから直床を理由に候補からは外さない。

西新井、金町で直床だったらいらん。

[62: 住まいに詳しい人]

リフォームを考えても、直床と二重床に大きな違いは無いですよ。

[63: 契約済みさん]

私は直床のことはあまり気にならなくて契約しました。
ただ江東区にある長谷工仕様のメガマンションの掲示板で（少しの差で購入を逃してしまったので、気になってたまにのぞいてます）、折りたたみの椅子を置いて座ったら跡が残ってへこんだとありました。真実かどうかはわかりませんが、今更ながらちょっと気になってます。あと家具を同じ場所にずっと置いておくとへこむとか。
柔らかい分そういうこともあるのでしょうか？詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。

[64: 住まいに詳しい人]

人間程度の荷重＋折りたたみイスでへこむ・へこまないはフローリングの表層木材とコーティングの問題です。（下記の１パターン）
これは直床・二重床を問わず発生し、床構造とは関係ありません。

床の「柔らかい」には種類があり、各々性質が全く異なるので区別して考える必要があります。
１：表層材・仕上の柔らかさ（フローリングの木質と塗装による）
２：フローリング裏貼クッションの柔らかさ（直床のクッション性）
３：床板下地自体の柔らかさ（二重床のクッション性）

１は傷やフローリング自体のへこみ、耐磨耗性や光沢感などにかかわります。
いわゆるフロアーコーティングやワックスなどもここを補強するものです。
オーク（ナラ）やウォルナット（クルミ）のようなハードウッドは木質自体の硬度が高く木目も美しいですが、反面高価なものが多いです。
仕様を見てはいませんが、このマンションで使用される木材はバーチ程度（下～中級）だと思われます。

２は大まかに言うとフローリング板数枚単位で局所的に沈み込みを行い、荷重のかかった箇所から0.5メートル以上離れた周囲には沈み込みの影響を及ぼしにくいです。
沈みこみの振幅が大きいため体感度が大きいことも特徴ですが、荷重を支える下地がスラブ直のため、限度はありますが大型の本棚のような高荷重にもそのまま耐えることができます。
長期間重い物を置くと局所的にその場所が沈む（「へこむ」ではなくクッション材がつぶれたまま戻らなくなる）可能性が有りますが、その場合はフローリングの部分張替えで対応します。

３はフローリングの下地となる木パネル板をスラブから浮かせて設置しその木パネル板自体が沈み込みます。沈み込みの振幅は２より小さい（体感度が小さい）のですが、その時に沈む平面範囲が２より大きいのが特徴です。
そのため家具を置いてその周囲を歩いたときに家具が揺れる（食器棚の周囲を歩くと食器がガチャガチャしやすい）のがこのタイプで、大型の本棚のような高い重量の家具などを設置する場合には床板をいったん壊した上で補強が必要になります。
また、長期間重い物を置いた場合には床下地木パネル自体が沈み込み、荷重をかけた周囲を含め床傾斜（へこみではない）を起こす可能性があります。
＊クッション材の復元力が戻らない場合は下地からやり直しです。

[65: 契約済みさん]

64さん。

さっそくのご回答、ありがとうございます。
とてもわかりやすかったです。

では私が逃したマンションはあまり良い木材ではなかったのですね。ひどいようですが、ちょっと安心？しました。
ただ同じ長谷工物件なので、このマンションの木材の仕様も気になるところですが・・・

ちなみにあと１点だけお伺いしてもいいですか？
今まで色々物件を検討した中で直床は長谷工だけで、それ以外はすべてといっていいほど二重床でした。64さんのお話だと、部分的な張替で直せてしまう直床のほうが個人的には便利な気がしますが、ちまたに二重床が多いのは何故なんでしょう？

[66: 住まいに詳しい人]

二重床物件が多く造られる理由
個人的にそれは「関東には二重床を好む消費者が多いから」だと思います。
（正確にはわかりませんが）
デベとしては消費者に好まれないものを作っても仕方が無いですからね。

上記で上げた性能特性は各床構造のごく一部であり、それだけで全てを評価をすることはできません。
二重床も「コストをかけてしっかり」つくれば高度な遮音性を確保できますし、フローリングの選択肢も増え、SI工法にも対応でき、バルコニー床面と居室床面をフラットに造りやすい等メリットとされる点は多いです。

しかし一般論としてコスト的には二重床の方が高くつく上に、二重床でコストを省くと遮音性や床強度（抜けはしません、耐しなり特性です）などが大きく低下します（直床以下）ので、長谷工のような比較的低い価格帯のマンションが安易に二重床に手を出すのは逆に危険だと思います。
（そのあたりを長谷工はわきまえている！？）
東京地区を見ると個人的にはあまりお勧めできない構造の二重床も多いですね。（大半はそうかも。。。）

最後に、よく言われていることとして、

・二重床→全て高い遮音性を持つ
・二重床→直床に比べ大幅にリフォームしやすい

上記２点は一般論としては明らかな誤りなのでご注意ください。

[67: 契約済みさん]

＞66さん

お答いただきありがとうございました。
色々気になって、ネットをみていたら『直床は論外』とか『安っぽい』みたいな意見も多く、なんだか凹んでいましたが、少し安心しました。コスト的には確かに安いようですが、好みによるところも大きいのですね。

どうもありがとうございました。

[68: 匿名さん]

間取り図を見ていると、ベランダにスロップシンクがありませんね。
スロップシンクは運動靴を洗ったり、植木に水をやったり、なにかと重宝します。
直床問題よりこっちの方が大きいと思いますが。

[69: 匿名さん]

あれば便利、って程度くらいにしか思ってないよ。

[70: 匿名さん]

35年もローン払って買うマンションが、一歩入っただけでチープな安マンションと思わせてしまう直床のが問題。

[71: 匿名さん]

だって実際安マンションなんだから、仕方ないじゃないの。

[72: 匿名さん]

直床＝チープとしか考えられない70のチープな脳の方が問題。

[73: 匿名さん]

ここの外観予想図見ると、汐入のフロンティアシティにそっくりだね。
よくも悪しくも長谷工の設計施工ということか。

[74: 匿名さん]

高級住宅地だったら気にするかもね。
でも南千住だもん、高級感は求めてないわ～。

好きよ。下町。

[75: 匿名さん]

坪単価は170～ってとこでしょうか？

[76: 匿名さん]

スロップシンクは確かに子供の靴洗いには便利だけど靴洗いをする頻度や時期は限られているからね。
バケツでもできるし。
植木に関しては規約上小規模なものしかバルコニーには置けないのだから、普通に室内からじょうろで水を運べば良いしさ。
畑じゃないんだから。

個人的にはそんなところに単独で給排水を引いて余計な費用をかけてほしくはないですね。
給排水工事は安くはないし、同じ物件金額ならばスロップシンクを付けると他の何かが付かなくなるわけだから。

[77: 匿名さん]

トキアス兄さんを筆頭に、新大陸、リバーフェイス、東京フォレストと長谷工四兄弟！

おっとアクロシティも長谷工だった。

[78: 匿名さん]

>>72
考え方は人それぞれですらね。
70のような発想の方は直床物件を買わなければいい話。


ここってトキアスと使用似てますよね。

ライフができるのでスーパーが近い、図書館も近い
というメリットはありますが
トキアスの方が立地的に便利そうな気もするので
条件の良いトキアスの中古を待つか迷います。

[79: 匿名さん]

物件自体はすごく魅力的で購入検討中ですが、やっぱり土地柄が気になってしまいます。
・投げ込み寺、処刑場といった過去
・山谷地区
・三ノ輪駅は吉原利用者の待合所
・・・皆様はこういったネガティブな情報はどうやって納得したのでしょうか？

[80: 匿名さん]

>>79
住所は南千住ですがここは山谷地区からは外れてますし
(というか駅の向こう側だから気にしすぎでは？)
地歴を気にしていたら山手線近辺は
住めないと思って納得してます。

三ノ輪駅が吉原待合いとは知りませんでした。


しかし実生活とは関わりがないので
個人的にはそれらのことより
トキアスとの仕様の近さの方が気になります。

[81: 匿名さん]

パンフレットを見て気になったのですが、もしかして床暖房ついてないってことないですよね？

[82: 匿名さん]

先日まで朝顔祭でしたね。

近隣にお住まいでお出かけされた方いらっしゃいますか？

[83: 匿名さん]

>81
床暖房はオプションだったと思います。

[84: 匿名さん]

このマンションが建っていた場所にそーいう過去があったら気にしたかもしれないけど離れているしね～。

逆に昔この地でプロ野球をやっていたなんてステキじゃない？
ずいぶんにぎわっていたんだろうな～。

[85: ご近所さん]

>79
気になる人は後々も気になるようなので絶対オススメしません。
ただ、この辺りは静かでいいですよ、昼でも夜でも静かです。
しかしここの施工速過ぎ、ポンポンポンと出来上がっていく。
大丈夫なのかなぁ

[86: ご近所さん]

>79,80
そういえば吉原の利用者も働いてる人も実は南千住も多いんです
出勤する人や迎えを待つ人をよく見ます。かんｓり多いですよ
でも別に害は無いですから。

[87: ご近所さん]

>84

東京スタジアム・光の球場

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%8...(%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4)

俺には逆に工事がゆっくりしているような印象だけど？

[88: 購入経験者さん]

79さん

刑場跡の近くだし、
遊女の投げ込まれた跡の近くだし、
山谷地区は線路の向こうのほうにあるし、
荒川区にも南千住にも悪いイメージを持っている人も多いし、
いやならやめたほうがいいですよ。

他人がどう克服したか聞いても意味ないし、
それを聞いてもどうせ最後までこだわるんだから、
金町とか平井あたりで買えばいいんじゃないですか。

[93: 匿名さん]

荒らしや規約違反の投稿はスルーして削除依頼しましょ。

[94: ご近所さん]

ほんと、だから何？って感じ～。
まぁ南千住の物件には定期的に登場するネタ。
さくっとスルーだね～。

私だったら今の方を重視するなー。
平井？あの清掃工場近くの物件でしょ。
今の生活環境のほうが大事。何十年って住むんだもん。

[95: 匿名さん]

お、また山谷厨が来たか(笑)

79、90は南千住や荒川区のスレに毎度現れる
物件の話はせずに山谷や地歴がダメとしか書かず
意見を押し付けるお方だとお見受けします。


検討する意志がないなら
わざわざ出張してお節介をやかず、
お住まいらしい港区のご自分の
コミュニティーの範囲から出てこないで
幸せに暮らしていただきたいと個人的には思ってしまいます。

交流分析でもされて
何故南千住等にご自身が束縛されているのか
お知りになれば楽になるのではないでしょうか？
90のような考えを持つのは
もちろん自由ですが＊＊しないで
ご自身で南千住アンチスレでも作って
検討者に迷惑をかけないようにご活動願います。

本筋と関係ない話で無駄に
スレッドが消費されるのはリバーフェイスの過去スレで嫌々してます。


もう物件の話だけにしましゃうよ。

[96: 購入検討中さん]

はじめまして。
初めて書き込みさせていただきます。

東京フォレストの購入を検討しているのですが、
最近のマンションは新価格を出すので購入を悩んでいます。
今すぐ買うべきか？しばらく様子を見るべきか？
購入した後に新価格で値引きされてたら悔しくないですか？


是非、皆さんの意見を聞かせてください。

[97: 契約済みさん]

立地や環境、タイミングを考えたらこの物件を購入するのに迷いはなかった。
悩んだのは価格。売れ行きによって今後下げてくるのかどうか・・
現時点ではべらぼうに高い値付でもないのですぐには値段は下げないとは思うけど、

新価格を出されたら・・・・・「悔しいです！！！」

[98: 匿名さん]

売れ行きはどうなんでしょう？

[99: 匿名さん]

モデルルーム見に行きました。
床暖房 全然気にしてないので 物件は気に入りました。通学路なのでさすがに高層階のほうが良いかと思いました

第一希望が他にあるので そちらが完成してみてからに検討になりそうです。 その頃にはフォレストは他の棟が建っていたりして そちらの販売に間に合うかな なんて思ってます。

土地柄はこの口コミを見るまでもないですが 場所は静かで駅も近いほうだし 妥当な価格かと思います。

[100: 申込予定さん]

今現在でどのくらいの成約件数があるのでしょう？
売れ行きが知りたいです。
残っている間取りとかも分かるとうれしいです。

3連休で沢山売れてしまうのでしょうか・・・？

申し込むタイミングが分かんない・・・

[101: 匿名さん]

他人のことを気にせず、自分がここに住みたいと思ったら申し込めばいいと思うけど。

[102: 物件比較中さん]

3月上旬竣工で3月末入居・・・
決算期末の物件はただでさえヤバイといわれる中で、この大規模戸数でまともに一部屋ごとの内覧会とかできないと思います。
竣工と同時に押し込まれるように入居を要求されると思うと、仕上がりにはとても不安にないます。

[103: 匿名さん]

>102

どういう意味ですか？

[104: 物件比較中さん]

竣工と同時に入居する必要はないんじゃないでしょうか？
３月末に入居可能なだけで、内覧会で直すところは何回でも直せばいいんです。

高い買い物をするのですから、内覧会も好きなだけすればいいんですよ。
時間を区切られていようが、お金を払って住むのは我々なんですから、こちらの主張を通せばいいんです。
営業のいいなりになる必要はありません。

このぐらいの規模のマンションは工程に余裕を持たせていますから、竣工が３月だから危ないというのは根拠がすくないです。
第一住むのに問題があるようなマンションは、その後の対応が大変なので、そんな建物は企業も造りませんよ。

[105: サラリーマンさん]

決算期末には決算数字のために「普段ならやらないこともする」のは企業の常識です。

この物件が、名鉄不動産が危ない、というつもりはありませんが、当然想定すべき内容だと思います。
どのマンション購入ガイドブックにも3月末竣工物件は危険、って書いてあるのは何も理由が無いわけではないでしょう

[106: 住まいに詳しい人]

確かに、決算期末には決算数字のために「普段ならやらないこともする」のは企業の常識ですね。
マンションの場合、その「普段やらないこと」の最たるものが「個別での大幅値引き」だったりするのですが。

「竣工が３月だから危ない」というのは、売主によってはその資金繰りなどに関しての注意が必要かもしれませんが、
建築物のクオリティーや補修対応の面でのネガは大きなものではありません。
強引な感もある104さんのコメントも、建築の現場では実は普通だったりします。
（その時の自己の主張が通るかどうかは話がまた別ですが。。。）

巷の「マンション購入ガイドブック」はネガ・ポジを根掘り葉掘り探すのが仕事ですが、それらのネガ（危険性）の
根拠には言及してはいるものの、「危険性自体が相対的に見てどれほどのものなのか」ということには触れないため、
どうしても素人の方には誤解が生じ易いんですよね。

半端な知識は諸刃の剣。　　　　見極めが大切です。
＊剣（知識）は無いよりはあった方が良いと思いますけどね。

[107: 匿名さん]

3月竣工物件は手抜き突貫工事の温床！

[108: 周辺住民さん]

>100
ここで訊かなくても現地MRに行けば売れ行きは教えてくれますよ。
壁に張り出された住居一覧上で、成約済みの物件には花がついていますし。

ちなみに売れ行きは好調で、一期の前に先行で売り出した100戸は8割方売れたみたいですよ。
この分だとA棟の価格を下げた分B棟を値上げして回収するという
当初プランの通りになってくるかもしれませんね。

[109: 周辺住民さん]

>77
ベリスタ汐入公園もハセコー兄弟なので忘れないで(笑)
最近の南千住大規模物件だとブランズタワーだけが大成かな？

フォレストA棟は坪単価180、B棟は190目処になるみたいですね。
後者はこれから市況等で変動するでしょうが。

[110: 物件比較中さん]

>100さん

MRいってきました。
大体１００戸近くは売れているようですね。
確かに今のご時勢で竣工時期を考えれば好調な方だと思いました。

気に入った間取り、階数があれば「買い」だと思いますし、
不安な点があれば「待ち」でいいんじゃないでしょうか。
(第一期だし気持ちにゆとりは必要です！)

我が家は第一期にしては価格が妥当と感じ、大幅な値引きは
待っても期待できないと思いましたので、選べるうちに
申し込みしようと考えています。