TOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その1

[東京の森]

TOKYO FORESTについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

汐入の再開発地域ではありませんが、南千住駅徒歩10分に誕生するこの物件。
トキアスと同じ名鉄不動産が手がけるオール電化大規模マンションのようです。
箱根彫刻の森美術館がアートワークをプロデュースとのことですがどんな感じになるのか気になります。


物件データ：
物件名 東京フォレストプロジェクト
所在地 東京都荒川区南千住6丁目1-23他（地番）
沿線名 ＪＲ常磐線、東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス　
交通 常磐線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 東京メトロ日比谷線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 つくばエクスプレス 「南千住」駅 徒歩10分
総戸数 　　　　　301戸（A敷地）
販売戸数 　未定
敷地面積 　8,236.05m2
構造及び階数 　鉄筋コンクリート造　14階建
専有面積 　70.12m2〜100.48m2
間取り 　　　　　2LDK+S（納戸）〜4LDK
価格 　　　　　未定
予定最多価格帯 　未定
管理形態　　　　　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社 名鉄不動産株式会社に管理を委託
施工会社 　長谷工・森組建設共同企業体
建物竣工 　平成22年3月上旬（予定）
入居時期 　平成22年3月下旬（予定）　
分譲後の権利形態　敷地：専有面積割合により所有権の共有、建物：専有部分は区分所有、共有部分は専有面積割合による所有権の共有
駐車場 　　　　　敷地内304台
　売主　　　　　　　名鉄不動産株式会社東京支社
販売提携（代理）　株式会社長谷工アーベスト
販売予定時期 平成21年4月下旬

その他 ※「東京フォレストプロジェクト」はA敷地301戸・B敷地161戸を合わせたプロジェクト名称です。
※表示されている専有面積等の数値は、全住戸（301戸）を基礎としています。

[21: 匿名さん]

このＨＰ、見づらいです。
イメージばかり押しつけられる感じがします。

アクロシティは今でも立派ですね。

[22: 匿名さん]

>>21
おそらくイメージを印象付ける戦略なのでしょうね。
だからあんな感じの公式HPなんですよ、たぶん。

物件の外観イメージが出てくるのは先になりそうな予感。


アクロシティ、すばらしい物件ですよね。
中古で出ているものをよく見てるのですが
手ごろ(？)な値段で出てるけれどよく見ると管理費が(私にとって)結構お高い(汗)

良いものはやはり維持費がかかるのですね。

[23: 匿名さん]

住宅情報ナビに掲載されましたね
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

公式サイトには載ってない(わたしが見つけられなかっただけかもしれませんが)
外観完成予想図が出てます。


このあたりの桜並木は見事だと書いてありますが、今日当たり行くときっときれいだったのでしょうね。

[24: 周辺住民]

桜並木、きれいですよ～。

駅までの距離ですが、がんばれば徒歩10分で行けると思います。
ただ、四号線を渡らないといけないので、信号待ちを考えるともう少し時間がかかるかもしれません。

あと、途中（スサノオ神社あたり）の歩道が狭く歩きにくいのが難点です。整備されるといいのですが。

[25: 周辺住民さん]

整備って、神社の敷地を削るの？向かいの民家を立ち退かせるの？自己中心発想的な発言はしないでください。

[26: 匿名さん]

「歩道の整備」は立ち退きや区画整理だけではないですよ。
自己中心的な（いいがかりのような）発言をされているのはどちらでしょう。
ものごとにはもっと広い心と視野をもって接したしたほうが良いと思いますよ。

[27: 匿名さん]

25は単に難癖つけて荒らしたいだけのような気も。。


75平米のタイプ、3000万円前半の値付けだといいなぁ。

あと、建物内に保育施設を置くようですが
管理費は高くなるのでしょうか？

[28: 匿名さん]

「南千住」駅より徒歩10分(A敷地)

敷地、つまり土地の境界線から駅まで、という事だから、
実際は2割から3割割増しの時間を想定してた方がいいですよ。

[29: 物件比較中さん]

またかという感じです。
この地域は長谷工が多いですね。

[30: 匿名さん]

都内、75平米のタイプ、3000万円位の物件がほしいですね。あったら、情報をお願いします。

[31: 匿名さん]

浮間舟渡や足立新田あたりの完成在庫を値引きすればいけるかもよ

[32: 匿名さん]

＞３０さん
いくらでもありますよ。↓
http://mansion.allabout.co.jp/east/list/genre/0010.htm

[33: 匿名さん]

駐車場900円は安いなぁ。

平おきだから？

[34: 物件比較中さん]

駅に行くのに国道4号を渡らなければならないことが気になってます。歩道橋もなかったと思うし、交通量も多いので信号待ちの確率が高いのでは。だとすると徒歩時間も増えそう。ベビーカーを押して渡るのもなんとなく不安ですね。

[35: 匿名さん]

価格が思ったほど安くないですね
このご時世で売り切れるんでしょうか

[36: 匿名さん]

建設地に隣接して都立荒川工業高校（偏差値３５）がありますが生徒さんの質はどうでしょうか？小さい子供と安心して散歩ができる環境でしょうか？

[37: 匿名さん]

14階建て（Ａ敷地）と、18階？建てがあると思いますが、18階建ては14階建てより南に建設されるの？？
イメージ図ではそのように見えますがどうでしょうか？

[38: 匿名さん]

36さん同様、隣接する工業高校が気になります。
それも含め、南千住や三ノ輪が生活圏になると思いますが、この界隈ってどうなんでしょう？

[39: 匿名さん]

ここは、アクロシティの近くですよね。
宮部みゆきの『火車』にでてくる高級マンションのモデルとも
いわれているところ。

南千住といっても広いし、汐入や山谷とも違いますね。

駅から10分というところが気になるけど
周辺環境としては悪くないと思います。

[40: 匿名さん]

図書館も近いしライフもできるし、
予算さえあえばいいんじゃないでしょうかね？

ただ、南千住駅の反対側は人が増えて
保育園に入りづらくなってるそうですが
このあたりもやっぱり入園が難しいのでしょうか？

[41: 匿名さん]

>>40
今週号のマンションズに広告が出てたのですが(初めて？)、それによると
入居者専用の託児所を併設するそうですから保育園の心配は少ないのではないでしょうか。
その分共益費に跳ね返ってくるような気がしますが。。

それにしても、こちらはス○ッチに比べてあまり盛り上がりませんね。なんででしょ？

[42: 購入検討中さん]

とりあえず見に行ってみようと思います。

ただ４千万弱くらいが最多価格帯になるようですが価値があるかな？
駅から徒歩１５分は掛かりますね～あと併設された高校の存在が・・・
折角、綺麗な建物を建ててもスプレーワークとかされたら最悪です。

汐入のトキアスの中古物件もチラつきだしたのでソチラも候補にしようと思ってます。

[43: 物件比較中さん]

本日、現地下見をしてきました。

南千住駅から妻と子供を連れ実測で現地までの時間を測りましたが１２分程度の所要時間でした。
雨の中、物件までの最短コースですのでかなり正確に測れたと思います。
南千住から国道４号線までは古びた商店街があり歩道の広さはまぁまぁ広く楽に歩けました。
但し４号線を渡ってからの神社横の道は狭くガードレールも途切れ途切れ、また交通量をあり歩きにくいです。
ベビーカーなどを押して歩くなら迂回しなければならないほどですね。
そのまま都電の荒川区役所前まで歩いて見ましたが８分程度どの所用時間でした。
ちなみにすぐそばにモデルルームのプレハブが既に建っていました。（５月末から展示のようです。）

汐入と比べるとかなり不便な気はしました。
物件価格次第では買う気になるかもしれませんが現在公表の予価では売れ残るんじゃないでしょうか？
購入時期が未定の方は物件の完成を待ってから検討でも良いかもしれませんね。
フォレストの向いにもマンションが建つような雰囲気でしたし…

[44: ご近所さん]

うちも>>42さんと同様トキアスの中古と比較してしまいます。
トキアスのほうが便利そうだけど、こっちだと同じぐらいの値段で新築・・・
南千住からの道は、コツ通りを通って行くからあまり距離は感じなさそうですが、
オール電化なのがちょっとネックになっててガスのトキアスのほうがいいかなと思ったり・・・

まあ>>43さんのいうとおり値下げしそうだから登録だけしとこうかな・・・

[45: 匿名さん]

ぜんぜんもりあがらないねー

[46: 匿名さん]

そういえば5月下旬から先行販売始まってるんじゃなかったっけ？

[47: 匿名さん]

これだけ大規模で、既に先行販売始まっているというのに、全く盛り上がらないスレになってますねぇ
・・・
先行販売に行った人、価格はどうでしたか？

[48: 匿名さん]

これといった取り得が無いから人気が無いという事ですよ、単に。

[49: 匿名さん]

別サイトの掲示板が盛り上がってますから
検討者はほとんどそっちに定住してて
こちらには流れてこないのかも。

ライフができるから便利になるとは思いますが
南千住駅から帰ると必ず渡る
日光街道なぁ。

ベビーカーだと心配。

[50: ご近所さん]

都立荒川工業高校についてお応えいたします。
工業高校ということで様々な憶測が飛び交っていますが、
近所に住む住民としては非常に残念です。
と言いますのはここに通う生徒さんは非常に礼儀が正しく
まじめな生徒ばかりだからです。
実際近くの保育園に以前、息子を通わせていましたが、
運動会やお祭りなどの手伝いを率先して手伝っていただき、
子供の面倒も本当によく見ていただきました。
今でも感謝いたしております。
一度、現地にいらしてください、すぐに分かっていただける
と思います。

[51: 匿名さん]

>>44
うちも同じくトキアスの中古とリバーフェイスの残りの部屋で比較検討しています。
トキアスと比較した場合、確かに新築というメリットはありますが、きっと10年後にはあまり変わらないのかなと。仕様の面ではどうなんでしょう？あまりトキアスの仕様を知らないのですが。
リバーフェイスと比較すると、駅徒歩は感覚的にはあまり変わらない気がします。雰囲気は全く違いますね。仕様面では近いように思っています。

[52: 匿名さん]

どれも長谷工なんだから仕様に大差はないでしょう。
でも中古ってのは私だったら引きますね。
やっぱり新築がいいですよ、新築。

[53: 匿名さん]

リバーフェイスとフォレストは仕様的には近いね。
ただ、周辺の雰囲気やコンセプトが違うかな。
自分は汐入公園側の方が雰囲気は好きだけど、生活の利便性を考えるとフォレストの方かな？
トキアスの中古は価格次第でかなり魅力的だと思うね。
仕様的には劣るんだけど、駅からもララテラスやウェルシップからも近い、周囲の雰囲気も良い、眺望の良い部屋が多いということで、魅力も十分。
ということで価格次第かと。

[54: 匿名さん]

ライフができるって話はどうなったんでしょうか？

[55: 匿名さん]

今朝の新聞にFORESTのチラシが入ってましたが、商業施設予定地となっているところが
ライフの建設予定地のはずです。

[56: 匿名さん]

今日モデルルームに始めて行ったらトキアスにそっくり！部屋の中も外廊下もトキアスかと思った。しかも100㎡6000万以上の割りにスロップシンクなし、食洗機、床暖房、浄水器などオプション使用でガッカリ。75㎡4700万でも２階だから前の自走式駐車場で昼間も暗そうだし.最近行ったモデルルームで一番最悪だった。良い点は自走式駐車場が９００円から１万ちょっとという安いとこだけ。

[57: 匿名さん]

あの・・・・その広さでそんな価格、ありましたっけ？？？
まさかまさか値上げなんてしていないよね？！？

[58: 匿名さん]

西新井、金町、ここと検討してるけど・・・
直床がなぁ～、フニャフニャ感が気になる。購入済みの人はあまり気にならなかったのかな？

[59: 匿名さん]

私も長谷工のマンションに住んでますけど、直床は全く気になりませんよ。むしろ音がしない分、良い感じです。
将来のリフォームを考えると、多少は２重床の方が有利なのかもしれませんが、どっちみちマンションの場合、
水回りは勝手に動かせないですもんね。

[60: 匿名さん]

長谷工が大好きな直床。
個人的意見ですけど、どうしても安っぽくみえてしまいます。

[61: 匿名さん]

他の面で魅力があるから直床を理由に候補からは外さない。

西新井、金町で直床だったらいらん。

[62: 住まいに詳しい人]

リフォームを考えても、直床と二重床に大きな違いは無いですよ。

[63: 契約済みさん]

私は直床のことはあまり気にならなくて契約しました。
ただ江東区にある長谷工仕様のメガマンションの掲示板で（少しの差で購入を逃してしまったので、気になってたまにのぞいてます）、折りたたみの椅子を置いて座ったら跡が残ってへこんだとありました。真実かどうかはわかりませんが、今更ながらちょっと気になってます。あと家具を同じ場所にずっと置いておくとへこむとか。
柔らかい分そういうこともあるのでしょうか？詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。

[64: 住まいに詳しい人]

人間程度の荷重＋折りたたみイスでへこむ・へこまないはフローリングの表層木材とコーティングの問題です。（下記の１パターン）
これは直床・二重床を問わず発生し、床構造とは関係ありません。

床の「柔らかい」には種類があり、各々性質が全く異なるので区別して考える必要があります。
１：表層材・仕上の柔らかさ（フローリングの木質と塗装による）
２：フローリング裏貼クッションの柔らかさ（直床のクッション性）
３：床板下地自体の柔らかさ（二重床のクッション性）

１は傷やフローリング自体のへこみ、耐磨耗性や光沢感などにかかわります。
いわゆるフロアーコーティングやワックスなどもここを補強するものです。
オーク（ナラ）やウォルナット（クルミ）のようなハードウッドは木質自体の硬度が高く木目も美しいですが、反面高価なものが多いです。
仕様を見てはいませんが、このマンションで使用される木材はバーチ程度（下～中級）だと思われます。

２は大まかに言うとフローリング板数枚単位で局所的に沈み込みを行い、荷重のかかった箇所から0.5メートル以上離れた周囲には沈み込みの影響を及ぼしにくいです。
沈みこみの振幅が大きいため体感度が大きいことも特徴ですが、荷重を支える下地がスラブ直のため、限度はありますが大型の本棚のような高荷重にもそのまま耐えることができます。
長期間重い物を置くと局所的にその場所が沈む（「へこむ」ではなくクッション材がつぶれたまま戻らなくなる）可能性が有りますが、その場合はフローリングの部分張替えで対応します。

３はフローリングの下地となる木パネル板をスラブから浮かせて設置しその木パネル板自体が沈み込みます。沈み込みの振幅は２より小さい（体感度が小さい）のですが、その時に沈む平面範囲が２より大きいのが特徴です。
そのため家具を置いてその周囲を歩いたときに家具が揺れる（食器棚の周囲を歩くと食器がガチャガチャしやすい）のがこのタイプで、大型の本棚のような高い重量の家具などを設置する場合には床板をいったん壊した上で補強が必要になります。
また、長期間重い物を置いた場合には床下地木パネル自体が沈み込み、荷重をかけた周囲を含め床傾斜（へこみではない）を起こす可能性があります。
＊クッション材の復元力が戻らない場合は下地からやり直しです。

[65: 契約済みさん]

64さん。

さっそくのご回答、ありがとうございます。
とてもわかりやすかったです。

では私が逃したマンションはあまり良い木材ではなかったのですね。ひどいようですが、ちょっと安心？しました。
ただ同じ長谷工物件なので、このマンションの木材の仕様も気になるところですが・・・

ちなみにあと１点だけお伺いしてもいいですか？
今まで色々物件を検討した中で直床は長谷工だけで、それ以外はすべてといっていいほど二重床でした。64さんのお話だと、部分的な張替で直せてしまう直床のほうが個人的には便利な気がしますが、ちまたに二重床が多いのは何故なんでしょう？

[66: 住まいに詳しい人]

二重床物件が多く造られる理由
個人的にそれは「関東には二重床を好む消費者が多いから」だと思います。
（正確にはわかりませんが）
デベとしては消費者に好まれないものを作っても仕方が無いですからね。

上記で上げた性能特性は各床構造のごく一部であり、それだけで全てを評価をすることはできません。
二重床も「コストをかけてしっかり」つくれば高度な遮音性を確保できますし、フローリングの選択肢も増え、SI工法にも対応でき、バルコニー床面と居室床面をフラットに造りやすい等メリットとされる点は多いです。

しかし一般論としてコスト的には二重床の方が高くつく上に、二重床でコストを省くと遮音性や床強度（抜けはしません、耐しなり特性です）などが大きく低下します（直床以下）ので、長谷工のような比較的低い価格帯のマンションが安易に二重床に手を出すのは逆に危険だと思います。
（そのあたりを長谷工はわきまえている！？）
東京地区を見ると個人的にはあまりお勧めできない構造の二重床も多いですね。（大半はそうかも。。。）

最後に、よく言われていることとして、

・二重床→全て高い遮音性を持つ
・二重床→直床に比べ大幅にリフォームしやすい

上記２点は一般論としては明らかな誤りなのでご注意ください。

[67: 契約済みさん]

＞66さん

お答いただきありがとうございました。
色々気になって、ネットをみていたら『直床は論外』とか『安っぽい』みたいな意見も多く、なんだか凹んでいましたが、少し安心しました。コスト的には確かに安いようですが、好みによるところも大きいのですね。

どうもありがとうございました。

[68: 匿名さん]

間取り図を見ていると、ベランダにスロップシンクがありませんね。
スロップシンクは運動靴を洗ったり、植木に水をやったり、なにかと重宝します。
直床問題よりこっちの方が大きいと思いますが。

[69: 匿名さん]

あれば便利、って程度くらいにしか思ってないよ。

[70: 匿名さん]

35年もローン払って買うマンションが、一歩入っただけでチープな安マンションと思わせてしまう直床のが問題。