TOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その1

[東京の森]

TOKYO FORESTについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

汐入の再開発地域ではありませんが、南千住駅徒歩10分に誕生するこの物件。
トキアスと同じ名鉄不動産が手がけるオール電化大規模マンションのようです。
箱根彫刻の森美術館がアートワークをプロデュースとのことですがどんな感じになるのか気になります。


物件データ：
物件名 東京フォレストプロジェクト
所在地 東京都荒川区南千住6丁目1-23他（地番）
沿線名 ＪＲ常磐線、東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス　
交通 常磐線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 東京メトロ日比谷線 「南千住」駅 徒歩10分
　　 つくばエクスプレス 「南千住」駅 徒歩10分
総戸数 　　　　　301戸（A敷地）
販売戸数 　未定
敷地面積 　8,236.05m2
構造及び階数 　鉄筋コンクリート造　14階建
専有面積 　70.12m2〜100.48m2
間取り 　　　　　2LDK+S（納戸）〜4LDK
価格 　　　　　未定
予定最多価格帯 　未定
管理形態　　　　　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社 名鉄不動産株式会社に管理を委託
施工会社 　長谷工・森組建設共同企業体
建物竣工 　平成22年3月上旬（予定）
入居時期 　平成22年3月下旬（予定）　
分譲後の権利形態　敷地：専有面積割合により所有権の共有、建物：専有部分は区分所有、共有部分は専有面積割合による所有権の共有
駐車場 　　　　　敷地内304台
　売主　　　　　　　名鉄不動産株式会社東京支社
販売提携（代理）　株式会社長谷工アーベスト
販売予定時期 平成21年4月下旬

その他 ※「東京フォレストプロジェクト」はA敷地301戸・B敷地161戸を合わせたプロジェクト名称です。
※表示されている専有面積等の数値は、全住戸（301戸）を基礎としています。

[121: 匿名さん]

床に滴ポタポタはバケツがあれば即解決。
ジョウロは洗面所まで行かないでキッチンとの往復でいいのでは。
しかもそんなに大変か？　そんな大量にベランダに植木を置くのか？

俺はディズポーザーすら要らない！
音が怖いんだ！！！

[122: 匿名さん]

「無いよりはあった方が良い」と言ってしまえば、ほとんどの設備がその通りだよ。
スロップシンクが重要な人も、そうでない人もいるでしょうから、どのマンションも必ず必要な設備では
ないと思うけどね。
食洗機のような「内装設備」を設置するよりも見えないコストが多くかかる設備なので、限られた予算で
どれを選択するかの差でしょう。

ちなみにバルコニーと洗面所とをじょうろで往復しなければならない程植木を植えるのは、
規約違反になるマンションも多いのでご注意ください。

[123: 物件比較中さん]

だから、無ければないでこんなもんと思えるの。
でもあれば便利ってことにはかわらないんじゃない？
そもそもバケツだってキッチンの往復だってなくなるんだし。
ちなみに大量に植木おかなくても、１度は必ず往復。

そういうのを妥協してもここがいいって人はそれでいいわけだし。

[124: 匿名さん]

別に123の意見を批判したわけじゃなくて、
「あれば便利ってのはわかるけど、でも、無ければないで良いんじゃない？」
って言っているんだと思うよ。

つまり123が言っていることと一緒だよ。

[125: 物件比較中さん]

>114
>床暖房無し、スロップシンク無しほとんどの装備がオプションで資産価値的
>なものはどうなんでしょう？

うーん、10年たった床暖の資産価値なんてないし、スロップシンクはちょいとある程度かなと思います。
ここ最近まで中古も探してましたけど駅距離と階数、間取り以外ははっきりいって判断材料にはならないです。
買うほうは中古と割り切っているので最新の設備は求めていないですし(あくまで主観ですが)。

資産価値を考えるならいかに市場価格に近い価格で購入できるかなんじゃないですかね？
設備はなくとも中古＋リフォームと新築が同じ値段ならやっぱ新築が気持ちいいですね。

[126: 申込予定さん]

B棟の情報って何かないんですかね？

立地が気に入っているので購入はしたいのですけど
B棟の方も気になります。
両方比較できると最高ですけどね。

皆さんは、どう思いますか？

[127: 匿名さん]

私も知りたいです!!

営業の「ちょっと価格が高くなる」っていうのがよく分かりません。
同じマンションならば詳しい情報を提示すべきでは？
それからA敷地/B敷地どちらにしますか？というのが正しい営業ではないかと思います。

[128: 匿名]

私もMRに行き営業さんからB等（タワー）が出来ると聞かされ、Ａ棟に希望の窓取り・値段がないので、
Ｂ棟に希望をかければの完成日までにはもう少し自己資金も溜まるし・・と話したら、
今のA棟は安い相場で材料を調達していて、B等はこれから材料を調達して立てるからA棟より高くなるはず・・と仮に同じにするなら　設備を下げるでしょう・・と、いわれました。
ここに限らずA棟が先に出来ていてB等が出来るというプランを立てているとことは似たような事を言われます。
さっさと売りたい！の心情はわかりますが・・・。

[129: 匿名さん]

並列にマンションが建っている場合は北側から売るのがセオリー。
金町も同じ。

[130: 周辺住民さん]

＞１１５さん
1年ほど前から近くの別のマンションに住んでいます。周辺環境ですが夜は静かですよ。

フォレスト前の道路の交通量も気になるほど多くないと思います。しかし、スサノオ神社前の交差点は歩道が狭く見通しが悪いのに信号待ちしている人と自転車が多く、それを縫うように猛スピードですり抜けていく自転車がいたりと通勤等で南千住駅を使う場合は日々ストレスを感じることでしょう。老若男女問わずこの街の自転車のマナーは悪いように感じます。

また、日比谷線三ノ輪駅や都電三ノ輪橋駅を使う場合ですが、ジョイフル三ノ輪商店街付近では夜は毛布に包まって寝ている人、朝はワンカップを飲みながら寝転がってるホームレス風男性が多いです。その人たちが昼間になると南千住図書館に夏場は涼みに、冬は暖を取りに流れてきて、図書館の奥でスポーツ新聞片手にイヤホンでラジオ聞きながら居座るので異臭を放っていることが多いです。ただし、関わらなければ危害を加えるようなことはしない人たちです。

山谷地区側（清川や日本堤の辺り）に比べたらホームレスの人の数は少ないですが、普段の生活の中でホームレスのいる風景があることは覚悟したほうが良いでしょうね。子供には見せたくないですが、気にしないのが一番ですが。

あと、目の前の野球場と荒川工業高校のグラウンドは休日は朝からかなりうるさいです。今の時期だと平日も毎朝ラジオ体操が聞こえてきますし、それが終わると部活や草野球が始まります。掛け声や声出し、野次、罵声なのでほほえましい場合もあり健全なうるささなのでしょうが、感じ方は人それぞれでしょう。

荒川工業は昔は荒れていたとの話を聞きましたが、今の生徒たちは男子しか見かけませんが、地味なまじめそうな人が多く工業高校特有のヤンキー風な生徒は見ません。今時な茶髪の生徒すら見ません。ほぼ男子校だからかギャル風のミニスカ女子高生が居ない分、風紀が乱れていないのかも知れません。

住めば都といいますが、馴染めない人はなかなか馴染めないと思います。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[131: 匿名さん]

三ノ輪に限らず城東の駅近くはどこもこんなもんだろう。

[132: 匿名さん]

申し込みしたけど、やっぱりやめます。
なんのかんの言って駅から遠いんですよね。
物件までの道が寂れているせいか、よけい遠く感じる。
せめてあの商店街とは名ばかりのシャッター通りにスーパーの1軒でもあれば…
営業さんが妙に焦ってる感じで、こっちの気持ちが引いちゃたのもあります。

西新井の東武鉄道物件にほぼ決めました。
こちらと同じくらいの価格・条件で、利便性は断然あちらが上だから。
床暖房もスロップシンクも付いてるしね（笑）
通勤はちょっとだけ遠くなるけど、ドアツードアでは大して変わらないし。
目の前に桜並木のある環境は惜しいけど、毎日の生活の利便には替えられません。

契約済みの皆さん、良いFORESTライフになるよう陰ながらお祈りさせていただきます。

[133: 匿名さん]

リライズと比較してるかたが他にもいらっしゃいましたか。

当方も迷っていて駅近で線路の音を我慢のリライズか、
駅から遠いけど比較的静かなこちらかで悩みまくりです。


優先順位は人それぞれ。

よい選択をしたいものですね。

[134: 匿名さん]

>>133さん

132です。

そうなんですよね。リライズで一番悩んだのが電車の音なんですが、
選んだ部屋が線路より上層で、T3採用の部屋の中では一番奥なので
まぁいいかと。
道1本挟んだMRの窓がT2で、言われてみれば聞こえるかな？という程度だったし、
防音カーテン付けて、必要以外は窓閉めておけば、大丈夫じゃないかと思っています。

平日の日中は会社勤めで部屋にいない私はこんな感じで楽観していますが、
部屋にいる時間が長い老母はどうなるか…
でも、リライズに大乗り気（＝フォレストに消極的）なのは
むしろ母のほうなので、その辺は頑張ってもらいます（笑）

長々と他物件の話、すみません。
フォレストも良い物件だと思います、本当に。
断るのが心苦しいです…

[135: 匿名さん]

>>132さん
申込みを断った場合は手付金の一割は戻ってくるのですか？

[136: 匿名さん]

私はリライズとフォレストを検討してフォレストにしました。
私の場合は線路に近いのがやっぱりダメで。
昔、線路沿いに住んでいたのですが窓を開けているとかなりうるさくて。
テレビの音量も電車通過の都度上げてました。窓を閉めれば気にならないんですけどね。

設備は断然リライズの方がいいのですが、私は静かな方を取りました。

[137: 匿名さん]

線路の音は上層階ほどうるさいですよ～
ペアガラスでもなかったはずでは・・・・

[138: 132]

>>135さん
申込金10万円は返金されるそうです。
私はこの段階なので。
手付金というと分譲価格の1割というアレですか？
あれは支払後のキャンセルは「放棄」になると聞きましたが…

>>136さん
そうですね。落ち着いた環境という点ではフォレストに軍配です。
貧乏性のせいか、どうしても設備や細々とした便利さに心惹かれてしまうんです（^^；
136さんのフォレスト生活が充実したものでありますように。

>>137さん
こればかりは住んでみないと…
私が選んだ部屋はT3と聞きました。
他の部屋はわかりません。
まぁ、T3が必要という時点でアレなわけですが（笑）


スレ違いの話を延々と申し訳ありません。
これで退場します。
皆さまのフォレストライフに幸あれと願います。

[139: 匿名さん]

東京フォレストも一斉値下げしないと！

[140: 匿名さん]

立地は気に入ってる。あとは価格次第。

[141: 匿名さん]

リライズも700戸売り切るの大変だろうに。

フォレストも売れ行きはどうなんしょう？３分の一くらいは売れたかな？
坪単価南向きも160でお願いします。それなら迷いません。

[142: 物件比較中さん]

2週間前くらいで100戸くらいは売れているように見えました。
A棟は300戸くらいだから値下げしなくてもそれなりに売れるんじゃないですか？
南向きの間取りが無駄に広く価格に跳ね返っているのが気になりますが、
売れ残るのはそれなりの部屋だろうし中層階以上で坪単価180は切らないと考えます。
出足は好調そうだったのでその勢いで竣工前に売り切る可能性もあるかも!?
さすがにそれはないか。。

[143: 匿名さん]

A棟を検討しつつB棟も視野に入れて検討している
方っていますか!！
私はそうなんですけど・・・

A棟にするか？Bにするか？決めることのできる
決定的な情報とかってないんですか。

それさえ分かれば購入に迷いはないのです。

[144: 匿名さん]

>決めることのできる決定的な情報

は、人によって違うでしょう。

ＡとＢの違いは、間取り、価格、部屋の向き（日当たり）、Ａは前に大きな建物が立つ、でしょう。
他にどんな情報をお求めですか？

[145: 購入検討中さん]

ここって高くないですか？

同じ長谷工の中古で荒川区で川沿い
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

[146: 購入検討中さん]

フロンティアシティは再開発地域の一番奥ですし、
徒歩17分、南にベリスタ汐入公園がはりついてるから
値段なりでしょうね。
それでも良ければそちらをどうぞ。

[147: 購入検討中さん]

>>146 さん
悩んでるんですよ～
牛田からと7分みたいですし

日当たりはどうですかね？

[148: 匿名さん]

中古は嫌じゃ。

[149: 物件比較中さん]

やはりココとリライズを比較してる人は多いんですね、我が家もそのひとつ

フォレストのほうが都心に見えてても、都心のオフィス街とドアtoドアの時間ではリライズとほとんど変わらない
そうすると、実際通勤に楽なのはリライズ、特に今日みたいな大雨の日とか、真夏、真冬　とか

実際は西新井のほうがダントツで商業施設は充実してますが、あまり知らない人がパッと聞いた町のイメージは南千住の方が上？

西新井は東武伊勢崎線だけ、南千住は日比谷線と常磐線とTXで電車は充実？

建物仕様はリライズの方が上？

[150: 匿名さん]

リライズは免震構造。
最近のように地震が多いとポイント高い。

>西新井は東武伊勢崎線だけ

日比谷線、半蔵門線と直通乗り入れしてるから通勤時間帯は不便ない。
でも、確かにそれだけだから電車の便では南千住に負けるし、
北千住から運賃が高くなるのもイヤン。
バスは多方面で、本数も多いけど。

街のイメージは…　私は城西の生まれ育ちですが、正直、
城東の区はどこも皆、一緒。
人口が流動的な東京で地歴なんてあまり意味ないし。
ましてや再開発地区で何をかいわんや。

[151: 匿名さん]

私も、東京フォレストとリライズ比較検討しました。

149さんがおっしゃる通り、実際にドアtoドアの時間って大切ですよね。
徒歩１０分と電車１０分では、体感ではけっこー違いますよね。きっと。
やっぱり駅近はかなり魅力的！！

仕様や設備もリライズのほうが上かなってのも同感です。

イメージは、はっきり言ってどっちもどっち感じ。
逆に、年配の方には南千住のほうがイメージが良くないと思います。（歴史的に。）

で、私が決めたのは東京フォレスト。
理由は、個人的に西新井の雰囲気があまり好きではなかったからです。
建設地周辺の雰囲気や細い道から飛び出してくる自転車族・・・なんだかダメでした。

アリオはとても便利ですが、週末夕方近くなると駐車場から出庫するのに１．５時間から２時間もかかるくらいの混雑振りで周辺道路は大渋滞です。


現在北千住に住んでいるため、お隣の南千住を少しヒイキ目で見たのもあるかもしれませんが、
設備についてはオプションやリフォームでどうにでもなるので
私にとっては、町の雰囲気が一番大きな決め手になりました。

あくまで私見です。
西新井付近にお住まいの方、嫌な気持ちにさせてしまったらごめんなさい。

[152: 匿名さん]

うちは乗換えが増えるののが結構ネックだな。
終電も30分近く違ってくるし。
都心からのタクシー代とかも。

[153: 匿名さん]

確かに。
終電の時間はちょっと変わりますよね。

北千住で猛ダッシュで東武線に乗り換える大勢の人たちをよく見かけます。
今までは大変だなぁーなんて他人事だったけど、西新井に住んだら私もダッシュするんだろうな・・

[154: 匿名]

東京フォレストに一票。
南千住も西新井も始めての土地ですが、西新井にはあまり惹かれませんでした。
といっても南千住がいいと思ったわけではないのですが、交通の便と自走式駐車場は魅力的。

[155: 匿名さん]

地図で見ると西新井は、ほぼ埼玉。
南千住は、かろうじて東京のイメージかな。
やはり都心よりが良いよ。

[156: 匿名さん]

俺も同じ値段なら都心に近いほうを選ぶよ。
目指せ自転車通勤！

[157: ご近所さん]

隅田川の堤防を歩いて浅草までいつも散歩してます、また上野、秋葉原も歩けますよ、疲れたら帰りは電車

３路線使えるから便利になりました、私は足立区からここに引越しして８年になりますが公園も近くにあり

なかなかいいところです、ブランズも１月に完成、出張所も入ってますます便利になりますね。

[158: 物件比較中さん]

今日MRに行ってきました。
B棟の方が気になって訪問したのですが、
A棟の坪単価が180、B棟の坪単価が220～230、
「清水の舞台から飛び降りる気持ちで今のうちにA棟を！」と言われて
ちょっとひきました・・・

[159: 匿名さん]

本当にA棟の方は安くて良い物件なのかもしれませんが
営業からの強烈なプッシュに引き気味です。

なんでそんなに焦っているのでしょう？

B棟が出来る前にA棟を売りたい気持ちもわかりますが・・・
なにか理由があるのでしょうかね。

[160: 匿名さん]

そうそう、長谷工の営業さん、アセアセですよね～
単に会社の方針なのかもしれないけど。

私もやはり営業さんの空回り気味の熱心さに引いてしまって
（理由はそれだけじゃないけど）現在、無期検討保留中です。

[161: 匿名さん]

営業というのは、そういうもんだと私は思います。

そもそもMRの営業は、長谷工の方ではなく外部から派遣されている営業の方ですから、来年販売予定の物件よりも、今目の前にあるものを売り込むのは当然と言えば当然かと。。

ここだけに限らず、よくMRにいる貫禄ある女性の営業レディー達はやっぱり多少強引な感じはします。

でも結局は、自分がその物件を気に入ったかどうかだと思います。
営業マンの良し悪しで、物件探しが左右されてしまうのはなんだかもったいない気がします。

実際、大きな買い物ですから決断には勇気がいるし、誰かの強引な後押しが必要な時もあるかなとも思います。

営業マンとの相性も含め、物件との縁があるかないかになるのかもしれないけど。

[162: 匿名さん]

いずれにしても、もう少し色々な情報が出てこないと決めるにも難しいですよねー

[163: 土地勘無しさん]

時間的余裕がなくて現地を見に行ったわけではないのですが自転車で散策するにも良さそうな雰囲気ですね。
マンション周辺の桜並木もかなり魅力的！
隅田川の花火やスカイツリーなどマンションから眺望できたりするのでしょうか。
環境的にはかなり気に入ったのですが多少通勤的には不便になるので、その辺は悩みどころです。
タワーが出来たあとのA棟への影響はどうなのか、気になります。
モデルルームにも行ってみたいんですが、営業のプッシュがすごいみたいで気の弱い自分としては心配です。

[164: 匿名さん]

リバーフェイスは完売したようだね！

[165: ご近所さん]

先日初めてさくらバスを利用したのですが、
東京フォレストの真横に停留所がありますね！
町屋まで10分もかからず行けてけっこう便利かなと思いました。

我が家はオール電化がやっぱり受け入れられずやめましたが、
それ以外はすばらしいと思います。

[166: 匿名さん]

東京フォレストとリライズ、密かに比較検討してました。
建築仕様や間取り、通勤の面など考慮して諸々見比べてみましたが、
結局のところ、住む街が自分に合っているか、
ライフスタイルにしっくりくるかどうかも重要なのだと気づきましたよ。

ところで、フォレストの前にスーパーのライフができるんですね。
ライフの他に何が入るか、どなたかご存知の方
いらっしゃいませんか？
オープンはまだ先のようですが、真剣に検討しているので
少しでも情報がほしいところです。

[167: 匿名さん]

契約済みです。
重説でもお店に関しては「予定はされているが、変更の可能性もある」とだけでライフのラの字も出てきません。
ライフ情報はもっぱら区議さんのHPからです。だんだん具体化してきたようですね！

私個人としてはスーパーだけでも十分です！！！

[169: 契約済みさん]

１６７さん、私もスーパーだけで十分だと思います！

というより、あんまり色々な店舗が入って大きな商業施設にはならないで欲しいです。
土地の大きさ的に限界はあるとは思いますが、大きな駐車場ができちゃったりすると交通量も増えるでしょうし。
家の目の前の交通量がやたら増えるのは、安全面でも騒音・空気汚染的にもちょっと・・・。
雰囲気が明るくなるのはいいですが、個人的には家周辺は落ち着いている方が好みなので駅前よりこちらを選んだこともありますし。

１６８さん、託児所は住人以外も利用できるはずです。
ＨＰでは「居住者専用」とありましたが、パンフレットや説明では「居住者優先」となっています。
居住者だけの利用では、施設として維持するのは難しいですよね。

[170: 9月の見学]

このスレには業者の発言と見える内容が多いと気がします。
マンション事情が厳しいことがわかるのですが、うそをつく
まで物件を売ろうという人は自分の良心を問わないでしょうか？

[171: 匿名さん]

そーそー、他社営業と思われる書き込み、多いよね。

[172: あらかわ]

はじめまして。私もリライズガーデンと比較していました。免振構造が気になりますが、立地でフォレストにしようかと考えています。主人の実家と私の実家のちょうど中間地点が南千住なもので…。スロップシンクや床暖房はあるにこしたことはないですが、ないとどうしても困るわけではないので気になりません。大通りに面していなくて静かで日当たりがいいところが第一条件だったのでピッタリです。山谷地区とも離れているし昔のイメージとはもう違う町になっていると思います。ただ、いざ購入！と意気込んだけれど、希望の間取りの部屋はほとんど売れていました。南向きの部屋はほとんど花が付いているようでした。う～ん？！抽選に賭けてみようと思います。

[173: 契約済みさん]

１６９さん

本当だ。託児所はてっきり住民専用化と思っていましたが、パンフも見たら”優先”になっていましたね。
私も内心、「専用だったらそのうち経営が厳しくなるのでは・・・」と心配していました。

[174: 匿名さん]

託児所は託児所で、独立採算を考えている点ではとても評価できると思います。
始まってみるとスカスカで管理費に重くのしかかるよりもずっと良いですよね。
子供を預ける施設なら、外の人が入ってきたところで悪影響も考えづらいですし、
よく考えられてるんじゃないでしょーか。

[175: 匿名さん]

登録が1期2次で販売戸数20戸ってのは、どうなんでしょう。
スーモを見てると、とにかく来てよ！感をすんごい感じます。
モデルルームに行かれた方、どんな感じだったか教えてください。

[176: 購入検討中さん]

>>167,169
スーパーが入って、他にいろんなお店が入った方が断然良いと思うぞ。
そりゃー手近な範囲内で揃うものは全部揃えられる方がいいってもんだ。

今の自宅は帰り道の途中にスーパーもあればコンビニもあれば100均もあれば
ラーメン屋や飲み屋まであるんだけど、はっきりいって超便利だぞ。

飲み屋が多いと酔っぱらいのオッサン達が増殖して困ることもあるだろうから
多くなければいいだろうけど、とにかく色んなもんが入った方がいい。

[177: 匿名さん]

明日抽選なんですね。今回申し込んだ方、いらっしゃるかしら？
倍率はなかなか高いかもしれませんが、当選すると良いですね！

私は先日モデルルームに出かけてきました。
気に入る間取りにはすでに花が着いちゃってましたが、
引き続き検討するつもりです。
駐車場は100％だし、駐車場料金もリーズナブルでいいですよね。
居住者専用の託児施設は、安心感が違うし確実に入れそうで
素晴らしいと思います。
しかしこういった独立経営でない託児施設は、住民が管理費を
負担する形になるんでしょうかね？

[179: 匿名さん]

過去１０スレも読めない１７７さんが抽選外れますように・・・。

[180: 匿名さん]

安心しろ。

俺があと5レス後くらいにこのネタもう一度出してやる。

これを10回くらい繰り返せば、きっと後の方はだんだん面白くなってくるぞ。

[181: 匿名はん]

>>177さん

169さんがコメントに

>託児所は住人以外も利用できるはずです。
>ＨＰでは「居住者専用」とありましたが、パンフレットや説明では「居住者優先」となっています。

と書かれている通りですので、独立採算施設として運営される方向に転換されたのかもしれませんね。
いずれにせよ保育所確保に悩まされずに済むという点でこの施設はかなり魅力的です。
ただその割に子育てママには必須の後ろカゴ付き自転車が駐輪場を利用できないっていうのは
ちょっと納得いかないんですけれど。

[182: 匿名さん]

>カゴ付き自転車が駐輪場を利用できない

こういうルールっていつの間にかうやむやに
なっていく気もします。

一人うるさい人がいると駄目だろうけど。

[183: 匿名さん]

いや、実際、デコトラみたいなママチャリ、けっこう迷惑。
またそういうママチャリに限って、てきとーに停めてあるんだよな～

[184: 匿名さん]

シルバーウィークに行ってきました。
その日は来場者も多く、販売済の花の割合からみても人気があるのがわかりました。やっぱり安いのが魅力です

しかし、仕様、建具の面では、最近見たマンションの中で最も安っぽい印象です。
カタログスペックも(二重床、スロップシンク、床暖房）、MRも、キッチン収納とか
設計、施工、販売代理、全部身内なんですね、これも安さの理由でしょうが、業界違いますが身内だけのプロジェクトと取引して良かったこと無いし

けど、主要都市部へのアクセスでは最高の価格なので悩んでます。

[185: 購入経験者さん]

建物レベルが低い事実は、消費税で建物部分の価格を計算してみればわかりますよ。私はマンション買うの2回目ですが、けっこう参考になります。

マンションの消費税は、価格のうち土地代にはかからない、だから価格表の消費税から逆算してみれば、建物部分にいくら配分されてるかは明らか。
私が比較した物件の中では、総額に占める建物価格の割合が最も低かったのはフォレストだった。
例えば、掲示板でよく比較されてるリライズ西新井と比べると、同じ坪数、同じ階数の部屋だと販売価格はほとんど同じだが、建物部分の価格は『500万円』も違う

この結果にはだいぶ萎えました。西新井だと通勤に不便なので金町or亀有あたりに行きます。

[186: 匿名さん]

みんなお金持ちでいいな～

[187: 買いたいけど買えない人]

>>185

一瞬「なるほど～」と思ったけど、よく考えたらそうでもなかった。

[188: 匿名さん]

>183
そういうことを適当にやっちゃうおばちゃん連中がだんだん幅をきかせていく気が。
うちのマンションでも（賃貸ですが）前も後ろもカゴをフル装備のママチャリが
むりやり割り込んできてるケースってよくあります。
周りの自転車がナナメってるのに、気にしないんだよね。

[189: 匿名さん]

185さん
参考になりました。
そう言った視点で改めてMRを見に行けば間違いも少なそうですね。
契約後、住んでみてガッカリ…という事もなくなりそう。
今後、ひとつの目安にさせていただこうと思います。

託児施設、完全予約制で予約がない日はクローズと書いてありますね。
保育園とはまた違うので、利用料金、高くなりそう。
…調べたら、やはり高かった！
これじゃ毎日は無理になるので、用事のある時、一時的に
預ける事しかできなさそう。
後ろカゴ付き自転車はNGですか。何故だろう。幅をとるから？？
まさか、マンションの品格を落とすから…という理由だったりして。

[190: ビギナーさん]

都心に住むとなると移動手段は車で移動するよりも電車、
自転車で移動することの方がはるかに多いと思います。
居住者専用か居住者優先かわかりませんが、いずれにせよ
託児施設を併設してるにも関わらずカゴ付き自転車はＮＧ
というところに疑問を抱きます。これから先子供ができて…
という方もたくさんいらっしゃると思いますし、また子供に
限らず買い物に行った際、荷物を入れるのにもカゴ付き
自転車は欲しくなるものだと思います。子供がある程度
大きくなった時には子供用の自転車も欲しくなるのではないでしょうか？
住みよい環境というのは見た目も大事かもしれませんが、
やはり住みやすさが一番だと思います。改善されないのでしょうかね。

[191: 匿名さん]

>託児施設を併設してるにも関わらずカゴ付き自転車はＮＧ
>というところに疑問を抱きます。

これは

>いや、実際、デコトラみたいなママチャリ、けっこう迷惑。
>またそういうママチャリに限って、てきとーに停めてあるんだよな～

>そういうことを適当にやっちゃうおばちゃん連中がだんだん幅をきかせていく気が。

だからでしょうよ。

まぁ、割安感のある物件は後からこんなはずじゃなかったってのは多いよなｗ

[192: 匿名さん]

子育ての大変さをわかってないな。。

[193: 匿名さん]

コンセプトがよくわからない物件ですね。
単身者向けでカゴ付きＮＧならまだわかるけど、思いっきりファミリー向けなのに。
しかも駅から遠いから、自転車の使用頻度多いとおもうけど。

[194: 匿名さん]

>いや、実際、デコトラみたいなママチャリ、けっこう迷惑。
>またそういうママチャリに限って、てきとーに停めてあるんだよな～

これ系のトラブルが多いんでしょうね。
でも、子育ての大変さもよく分かります。
1人ならまだしも、小さい子が2人3人となったら本当に収拾がつきませんから・・

[195: 匿名]

>185

立地が違うから単純に比較はできないよね。
でも、リライズの建物の質は明らかにフォレストよりはいいと思う。

[196: サラリーマンさん]

195さん

どこで質の差を見極めてます？

スロップシンクとかリビングの床暖とかいわないでくださいね。

[197: 匿名さん]

あらかわ遊園って年パスないの？

[198: 匿名さん]

物色していて初めて物件サイトみたのですが、かなり凝っていますね。力の入れようというか、とてもいい印象を残すサイト作りでした。
大型案件で、なんだかクリエイティブな共用施設とかついちゃうなんて。
南千住というと、下町の代表格でTHE商店街ってなイメージだったけど、よくよく調べると開発エリアもあったり、大型スーパーとか結構あるんだなって思いました。
あとは小さい子供がいるので、教育施設のチェックがかかせないですね。都心の西側エリアでの勤務なので、若干遠いかなぁなんて感じもありますが、直接MR訪問したくなりましたよ。

[199: わたしはこれでやめました]

THE商店街？
コツ通りはシャッター通り、ジョイフル三ノ輪へは徒歩15分だよ～
大型スーパーってどこにあったっけ？

webの作りが良すぎて、実際行って「えぇぇ？」と思ったｗ

MR訪問すると熱烈営業が待ってるよ～
頑張ってね。

[200: 匿名さん]

ジョイフル三ノ輪まで15分？
子連れでも10分もかからないぞ。

まぁジョイフル三ノ輪の一番奥まで15分というのならわからなくもないが・・・・（苦笑）

[201: 匿名]

１９９はご老体なのでジョイフル三ノ輪商店街まで１５分かかるのは仕方ないのです。
また大型スーパーのスーパーバリューがOPENした事も忘れてしまったのです。
労って下さい。

[202: 匿名]

商業施設が、どうなっているか知りたいです。

[203: 匿名]

隣の商業予定施設は３階建てのライフに決定で、今年１２月着工で来年９月完成予定です。

[204: マンション管理士のたまご]

マンションのハード面や周辺環境が気になるのは当たり前なのですが、
それらの懸念は「住めば都」で慣れてしまえば大したはことないのに比べて、
昔から「マンションは管理を買え」と言われるほどソフトの面は重要です。

東京フォレストは、名鉄不動産としては、大規模マンションでは恐らく初めてとなる
自社単独100%の事業で、相当力を入れていると思われます。

設計・施工の長谷工コーポレーション、販売の長谷工アーベストの各社と名鉄不動産とは
トキアスでもコンビを組んでいますね。（トキアスは倒産したニチモなどとの共同事業でした）

で、冒頭のソフト面のことですが、管理会社が売主と同じ名鉄不動産であるというところが
最も気になるところです。

多くの大手デベロッパーは、子会社に管理会社を持っていて、
デベは自社物件のほとんどを子会社に回すというモデルになっています。
先の長谷工しかり、東急も野村も三井も住友も大京もほとんどがそうです。

ところが、名鉄不動産は子会社として管理会社を持たず、
自社内部の一部門が管理を担当します。
つまり、売主と管理がイコールとなっています。

名鉄不動産のホームページの業務組織を見ると、東京支社のピラミッド
の頂点に立つ支社長は、売主の立場とマンション側に立つべき管理会社
の立場を兼任していることになります。

何でここで名鉄不動産の問題点を指摘するかと言えば、
つい最近知ったことで、トキアスは名鉄不動産との契約を切って
別の管理会社を選択したらしいとの情報を入手したからです。

詳細な事情はここに記載すべきではないと思いますので、
トキアスの中古と比較検討されている方は、
現地で情報収集をされては如何でしょうか。

中古マンションに対する価値観は人それぞれですが、
新築直後にある色々なトラブルや保証期間内の修繕など
一通り落ち着いた物件は、むしろお買い得という考え方もできます。

マンション購入の際には、是非とも購入後の管理面も考慮に
入れることを強くお薦めいたします。

なお、東京フォレストには託児施設も設置されることから、
管理費が割高なのかとの疑問を持つ方もいらっしゃるようです。

恐らく、受益者負担となり、関係ない方への負担はないと思います。
また、事業主体は名鉄不動産で、運営は専門業者への委託でしょう。
託児施設に関する収益と支出は名鉄不動産に帰属し、
管理組合の収支には無関係になると思われます。

ただ、厳密には、購入者＝管理組合は、託児施設という共有スペースを
提供するという間接的な負担があることになろうかと思います。
託児施設に関する水光熱費が管理組合の負担になっているようでしたら、
その分だけ管理組合収支に影響するということは言えますね。

同様なことがマンション内にコンビニのような施設を持つ場合に言えます。
ドリンクやアイス等の冷凍冷蔵庫の電気代は、結構バカにならない負担です。

他方、自走式の駐車場はポイントが高い施設です。
機械式は保守費用や将来の大規模修繕を考えたら「金喰い虫」なのです。
自走式なら清掃や床・壁の補修程度で維持管理できますから、
使用料収入のほとんどを他に使うことができると思います。

庶民には一生に一度の大きな買い物です。
後悔のないよう、多方面からの比較分析を怠らず、
幸せなマンションライフをつかんで欲しいものです。

[205: 匿名はん]

>MR訪問すると熱烈営業が待ってるよ～

まったくです。
営業の乗りって会社によってだいぶ違うよね。
今まで大京とか長谷工とか野村の押せ押せ営業に慣れていたせいか、こないだ住友行ったときの営業はあまりにやる気がなくてちょっと拍子抜けした。（僕としては後者の方が○）

[206: 匿名さん]

スミフの営業はＭＲよりも掲示板の書き込みに力を入れている印象があるかな。

[207: 匿名さん]

前後にカゴつき自転車は、子育て中の主婦なら仕方ないと思いますけどね。
そもそもスーパーが近くにないのに、ベビーカー押して徒歩はきついですよ。
まあ、マナーがなっていない人は問題外として。

203さん
ライフって大型スーパーですか？
3階建なら品揃えも充実していそうですね。

204さん
かなり勉強になりました！
共用施設の管理費負担はどこまでか？と疑問に感じていたんですよね。
店舗としてコンビニやスーパーが入ると嬉しいけど、
電気代も入居者が負担する形になっているんですね。なるほど～。

[208: マンション管理士のたまご]

207さん

>電気代も入居者が負担する形になっているんですね。なるほど～。

というのは、直接に管理費の形で支払うのではなく、
購入者＝所有者で構成する「管理組合」の経費として支出するので、
結局は全員が負担するのと同じ意味になるということです。

わかり易く言えば、
国がアニメの殿堂を建設しました。
完成した後の莫大な維持管理費は国民の税金です。
ってことと同じことです。

自動車税や固定資産税のように、直接サイフからお金を出すときは
負担感を強く感じますが、一旦収めた税金の負担感って麻痺してしまいますよね。

共用施設にコンビニなどがある場合、
それはたぶん街中のフランチャイズのコンビニとは違い、
管理会社または委託業者が仕入れた商品をマンションの共用スペースに陳列し、
管理員やコンシェルジュ(受付のお姉さん)が販売員を兼任する形で運営されるでしょう。

そして、その売上金は全て管理会社または委託業者の収入となり、
管理組合は、スペースと水光熱費を無償で提供する代わりに
便利を享受するというモデルと思われます。

もし、管理組合＝所有者側がこのコンビニの運営主体となりますと、
事業活動になってしまうため、一般的には法人税を支払う団体ではない
管理組合が課税団体になってしまうという弊害がありますので、
仮に「コンビニが儲かっている」と思っても、利益をよこせとは
言わない方がいいですので、参考までにお話しておきます。

同様のことが、マンション専用の駐車場の利用率が低いからといって、
外部に月極めで貸してしまうと課税されるので注意が必要です。

なお、ご存じでしょうが、マンションを購入したら自動的に管理組合の組合員となり
任意に加入したり脱退したりはできませんので、念のため申し上げておきます。

そして、管理組合の運営は、選出された代表者である理事会が行うのですが、
ほとんどが知識・経験のない方ばかりの組織なので、
実際の業務は、管理会社(業者)が行うことになるわけです。

従って、理事会の役員さんは、管理会社の担当者を頼りにせざるを得ないのですが、
肝心の管理会社や担当者がダメだと、理事会運営もうまくいかず、
知らず知らずのうちに無駄遣いばかりしていたということになってしまうのです。

それゆえに、管理会社がどこであるかが、快適なマンションライフには重要なのです。

[213: 匿名さん]

マンション管理士のたまごさん

色々とご丁寧に有り難うございます。
こちらも高い買い物をするので、やはりこういった情報は有り難いです。
管理会社、という観点からもマンションを検討する必要性を強く感じました。
ここのマンションの管理についてもよく知っておきたいと思います。

[214: 比較検討中]

南千住より、金町or亀有の方が住み心地は良さそうですね。

[215: マンション管理士のたまご]

213さん

ご理解頂いて嬉しく思います。

209-212までは削除されましたね。
サイト運営者が真面目に情報収集の場を提供しようという姿勢が表れていて
これまた嬉しいです。

さて、大手管理会社の管理の質は、概ねどこも極端な変わりはないと考えていいと思います。
ただ、その分だけコストがかかっていることは否めません。

他方、そうではない（デベロッパー系やゼネコン系ではない）独立系と呼ばれる管理会社
の一部には、安かろう悪かろうというところもありますので、要注意です。

その辺の情報は、実際に理事会に携わった方々の生の意見を参考にされるといいと思います。

そういう意味において、東京フォレストの管理会社がどうかと言えば、
本社が名古屋であり、東京支社の所属人数から言ってもそう多くの物件数を管理している
ようには思えず、いわゆる大規模マンションのノウハウが豊富とは言えないと推察されます。

なぜなら、先にも述べました通り、名鉄不動産は売主であり管理会社です。
ということは、自社物件しか管理をしていない＝デベやゼネコンと全く関係ない物件を管理受託
しているとい思えない、からです。

名鉄不動産のマンションは、特に首都圏においては30戸や多くて100戸といった小さな物件ばかりです。
噂によれば、600戸のトキアスが初めてにして最大規模の物件だったとのことです。

そのトキアスを解約されたということは、推して知るべしなのかも知れませんね。

これ以上推測でものをいうのは誹謗中傷になりますので控えさせて頂きます。
あとは住んでいる方の評判などを参考に情報収集されては如何かと思います。

幸せなマンションライフを手に入れられることをお祈りしています。

[216: 匿名さん]

マンション管理士のたまごさん

213です。
ご丁寧に有り難うございます。
なるほど、と思うことが多く、
これからマンションを検討して行くものとしてのノウハウが得られて良かったです。
有り難うございます。

[217: 匿名さん]

フォレストを契約された方に質問です。
オプションはどうされましたか？
今の住まいが冬場結露がひどく、サッシのカビ対策と窓掃除に時間を取られすぎ、
疲れ果てて懲りました。
同じ轍は踏むまいとオプションでペアガラスを考えていたのですが、
肝心のリビングにはつけられないと言われて大ショック。
リビングに取り付け可能かは、部屋によって違うのでしょうか？
全室取り付けられた方、いらっしゃいますか？

[218: 入居予定さん]

他の場所で名鉄、長谷工の物件に住んでますが結露はほとんどできないですよ。

[219: 匿名さん]

218さん

217です。
ご回答いただきまして、ありがとうございます。
そうなんですか！結露は心配しなくても良いんですね。
冬場の結露防止と防寒対策としてペアガラスを営業さんに勧められたものの、
上記の理由で迷っておりましたが、これで安心致しました。
結露は絶対に嫌ですが、オプションはどうしても高くなってしまうので内心
買わずに済めば越した事はない、と揺れていたのも事実です。
長谷工、いい仕事してますね♪

[220: いつか買いたいさん]

そんな簡単に解決しちゃって良いの？
冬場の窓面なんて結露しない方がおかしいですよ。
長谷工はマンションの実績がありますから文句言うつもりはありませんが
他の長谷工が大丈夫だったから自分とこも大丈夫というものでは
ないですよ。