シティハウス世田谷桜丘

[匿名さん]

激戦区となっている千歳船橋にまた新しいマンションが
できるようですね。

駅6分ですが、環八沿いで小田急の高架沿いという立地。
場所が悪すぎる気がしますが、いかがでしょうか。

[201: 匿名さん]

そりゃ、新築のほうに目が向きますよね、人間の素直な心理として

[202: 匿名さん]

中古物件は見向きもされないということか。

[203: 匿名]

話を聞きに行ったけど500-600万位は値引き可という事でした。
かなり必死だったよ

[204: 匿名さん]

でも、この立地じゃあまだ高いでしょ。環八沿い、線路脇の二重苦。売るとき苦労するね。

[205: 匿名]

買えない僻みが…。

[206: 匿名さん]

↑苦しいね

[207: 匿名さん]

ここで二年も売れないマンションを売らされてたら、愚痴も言いたくなるわな。お察しするよ。

[208: 匿名さん]

僻みっぽい人ほど、僻みと書き込みたがる

[209: 匿名]

私も見学に行きましたけど3LDKで５００万位の値引きと言われました。
ただ見栄えは気に入ったのですが、立地的に無理だったお断りしましたけど...
交渉次第ではもう少し値引きは引き出せそうな感じでしたね

[210: 匿名]

まぁもう中古だしそれくらいの値引きなら入居者からも
苦情は出ないのではないかな・・

[211: 匿名さん]

最後は賃貸か?借り手つくのかな?

[212: 匿名]

値引きはないでしょ。ウソは良くないよ！

[213: 匿名さん]

スミフだから？

[214: 匿名さん]

資産価値に見合わない価格だから売れない。簡単なことなのにね。

[215: 匿名]

そんな値引きはないと思います。ただ見学したところ中はとてもよかったです。ここら辺あたりではだいぶ中はいいと思います。そんな文句いうほどでもないと思いますよ。環八渡らずに駅から近いことは魅力ですし。お金があれば絶対買います。スミフはアフターサービスもしっかりしていますよ

[216: 匿名]

実際本当に買えるような人は、もうちょっとましな議論をするんでしょうね。批判ばかりしてしょうがないことばかり書き込みしないと思いますし。

[217: 匿名]

高く貸せると思います

[218: 匿名さん]

>実際本当に買えるような人は、もうちょっとましな議論をするんでしょうね。批判ばかりしてしょうがないことばかり書き込みしないと思いますし。

本当に買えるような人って、どういう層を指すんだろうね
選択肢はいろいろあるわけだから、とっくに、よそで決断してると思うが…

[219: 匿名]

↑常識ある人は、ちゃんとした意見を書き込みできる人。またそういう人はちゃんとした見識があるのでくだらない書き込みしない。買える人とはお金があるから選択肢があるわけで程度の低い批判はしないでしょう。結局僻みになっちゃうのでしょう

[220: 匿名さん]

「僻み」という言葉をストレートに使う時点で、あなたの見識が疑われませんか？
マンコミで、「買えない人」「買える人」とか、二分法で論じる人の書き込みほど、空疎なものはありません。

[221: 匿名]

220は随分上から目線ですね。きちんと対等に話せないのであるならば書き込みはしないほうがよいのでは？

[222: 匿名さん]

あなたが対等になってから、書き込んでください

[223: 匿名さん]

２１９

ご立派な前説はいいけど、あなたこそ中身ないじゃん！

[224: 匿名]

223くだらない。マンションについては？何かちゃんとしたこと書き込めばいいのに

[225: 匿名さん]

>>常識ある人は、ちゃんとした意見を書き込みできる人。

批判ぶりが、万年野党みたいですね

ご自身の意見を、ぜひ、お示しください

[226: 匿名]

あなたどんだけいいとこすんでるのかしら（笑）

[227: 匿名さん]

最後は、はぐらかし、逃げか。。。やっぱり

[228: 匿名]

225さん。批判意見もしかしてあなたすべてかきこんでるの？なんか批判ぶりが似てる

[229: 匿名さん]

自演シリーズ、荒れ出した・・・売れないわけだ

[230: 匿名]

227結局選択の余地ないんじゃ・・・

[231: 匿名]

ペースはだいぶ遅いがここ少しづつですが売れてますよ。

[232: 匿名さん]

チトフナならチトカラで？

[233: 匿名]

はい！チトフナ、チトカラいいところですよ～

[234: 匿名さん]

芦花公園はいかがでしょうか？

[235: 匿名さん]

チトカラのクチコミがイマイチよろしくないのですが…

世田谷で住み替えるなら、穴場かと・・認識甘いでしょうか？

[236: 匿名]

世田谷区にずっと住んでるいますが、悪くないですよ。ただそんな高級住宅地ではないですが

[237: 匿名さん]

パークハイム千歳烏山の売りを待ってます

[238: 匿名]

２０９ですが値引きはウソではないですよ。
信じられないなら一度話を聞きに言ってみたらどうでしょうか

[239: 匿名さん]

こんな場所、騒音と排ガスと鉄粉で生活できなさそう。

[240: 匿名さん]

あ〜フォレストリエが憎い!
あとから出てきて先に完売なんて!
駅から遠いくせに!

[241: 匿名さん]

仕方ないですよ、、、

[242: 匿名]

ここはもう中古だし値引きくらいするでしょ。
表立っては言わないだろうけど

[243: 匿名さん]

そもそも残戸の間取りなど諸条件と、近隣の新築を比較した場合、値引きで「いい買い物」になるのか？

[244: 匿名]

ならないから売れないのでは？

[245: 匿名さん]

ですよね

[246: 匿名さん]

賃貸でも誰も借りてくれなさそう（泣）

[247: 匿名さん]

世田谷で分譲タイプのいい賃貸物件でも、賃料ダウンが目立っている

不動産広告を見れば、すぐわかる

家賃収入を当て込んでいるオーナーさんには、つらい現状

低金利のうまみのあるうちに、世田谷で新築を買うのはベターだが、

問題は玉石混交の物件から、どう選ぶか

駅近でも売れ残りでは、、、

[248: 匿名]

良い物件と思える要件は人それぞれなので、入居した方が満足してるなら
良いのではないでしょうか

まぁ資産価値としてみると厳しそうですが..

[249: 匿名さん]

ここは駅近だけど、環八沿いかつ、線路横という環境の悪さが足を引っ張っているのでしょうか。
ファミリーには無理かな。

[250: 匿名さん]

残りは70㎡ぐらい。。。いずれ買い替え予定があるなら、もう少し広めの新築がいいな

70㎡クラスのマンションなんて有象無象だし

[251: 匿名さん]

70㎡。。。子供が２人いれば、いずれきつくなる

[252: 匿名さん]

管理費、修繕積立金、駐車場料金が低め

かえって不安だなあ

[253: 匿名さん]

あとから跳ね上がるのかなあ。
計画が杜撰だと困りますね。

[254: 匿名さん]

同じ旧財閥系でも、三井や地所、とくに地所は初期段階から高い
ゆとりをもって資金計画を立てたほうがいいね
でも、管理組合総会であとあともめるより
ランニングコストを高めに積んでおくほうが安心だと思う
最近は、車離れで、空き駐車場が発生して問題になってるし

[255: 匿名さん]

少し見ない間に、最近ずいぶん書き込みが増えましたね。
一時期は、全く書き込みがなかったようですが。

千歳船橋は、最近特に物件が増えており、他の掲示板も最近特に荒れてきてますね。
断定するつもりはありませんが、可能性として、営業さんたちが荒らしあっているのかもしれませんね。

私は随分前にここのＭＲに見学に来て、結局は買わずに他所を購入しました。
ここの営業さんは、私の時はとても丁寧な方でした。
立地は厳しいと思いますが、少しずつ売れて完売するといいですね。

[256: 匿名さん]

小田急沿線なら、成城が理想
でも、駅周辺の商業施設なら、チトカラもまんざら悪くないのか

[257: 匿名]

千歳船橋でこれ以上の駅近物件は中々出ないですからね。
その辺理解してる賢明な人が買うんでしょう。
南側は公園あるし陽当たりはとても良好です。

[258: 匿名さん]

でも、“賢明”な人がいないという皮肉な現実もあり……

[259: 匿名]

南側は線路だろ。
で、西側は環八。
賢明な人は選ばない。

[260: 匿名]

あなたはどこ検討してるんですか？

徒歩１０分も歩くのですか？

大丈夫ですか？

[261: 匿名]

あなたは排気ガスモクモクの場所を選ぶのですか？

車と鉄道の騒音ｶﾞﾝｶﾞﾝの場所を選ぶのですか？

大丈夫ですか？

[262: 匿名]

排気ガスそんなもくもくでもないし、そんなカンカンでもないですよ。それなら少し入ったところもあまりかわらないのでは？
10分も歩くのは毎日だと大変。雨の日なんて特に大変。年取ってからはもっと大変！よくよく考えてみたらわかること。

[263: 匿名さん]

↑
ウソはいかんよ。
騙される人が可哀想だ。

[264: 匿名]

久々にのぞいてみました。確かに一時書き込みがあまりなかったのに、賑わっていますね。うちは以前見に行きましたが、希望していた間取りが完売していたのでやめました。そのときに対応していただいた営業の方はとても親切でよかったです。ほんと完売するといいですね。営業の方がよければきっと完売しますよ。物を売るときは立地などもありますがやはり人対人ですから。

[265: 匿名さん]

高級（単に高額ではない）マンションは、徒歩１０分以上でも、資産的な評価はそうそう落ちないよ
たとえばリーマンショック以降、世田谷区の中古物件の価格動向、成約価格を調べれば、わかる
駅遠がマイナス要因ではない、事例はいくらでもある
決め付けは感心しませんね。もっと掘り下げて物件を調べるべきだと思います
営業マン任せでは、相手の思うツボ

[266: 匿名]

263さんうそではないですよ。うそは書き込みしませんよ。

[267: 匿名]

営業マンまかせではありません。よくよく知っています。確かにそういう物件もあるでしょう。でも、駅から近いことはプラス要因にあげてる人も多いことも事実です。便利なのは事実です。

[268: 匿名]

掘り下げてないのは265では？よく考えて発言をしてください

[269: 匿名]

265はどんなすばらしいとこにすんでるのですかね

[270: 匿名さん]

２６５さん
事例はいくらでもあるなら、１０例記載してみて下さいな・・。
千歳船橋周辺でね。宜しくね！
尻尾巻いて逃げそうだけどさぁ。

[271: 匿名さん]

やっぱり、おわかりでない、、、駅近を否定するつもりはありませんが、、、

ほかに大きなマイナス要因があっては、台無し、、、

営業マンのうち、自身も世田谷区に暮らしていて、エリアを熟知している勉強家がどれほどいます？

ＭＲで、がっかりするケースのほうが多いですよ

[272: 匿名]

270さんに同感！

[273: 匿名]

271さんこそ世田谷がわかっていないのでは？

[274: 匿名さん]

270

その前に、駅近でブランドマンションあったら教えてほしいね

ちなみに、チトフナは論外だよ

[275: 匿名さん]

だいぶ、釣られてきたな。。。

[276: 匿名]

土曜日も必死に頑張っている営業がいるな（笑）
２年以上も売れないマンション売り続けてさぞつらかろう。
さあ、愚痴りなさい。

[277: 匿名]

274こそ答えなさい！10例あげてみなさい！あげられないんじゃないの（笑）

[278: 匿名さん]

２年以上も、、、それはそれは、、、心中お察し申し上げます、、、トゲがあるわけだ

[279: 匿名さん]

277

あなたには買えない物件ばかりだよ。で、駅近はどうしたの？　答えられないの？

[280: 匿名]

279こそ買えない物件ばかりでは？書き込み見てたらわかります（笑）

[281: 匿名]

ココみたいに環境が悪いマンションの例はなかなか見つかりません。
すみません。

[282: 匿名]

営業マンはあなたほどひまじゃないですよ。あなたひまだな

[283: 匿名]

＞２８２
ならさっさと売りな。
もう怠けてる暇はないよ。
２年も怠けちゃったんだから。

[284: 匿名さん]

280

お酒入ってますか？　あすも営業でしょ。長い通勤もつらそうだね

[285: 匿名]

284あなたこそお酒はいってるんではないですか？くだらない書き込みばかりして。はずかしい

[286: 匿名さん]

売れないわけだ

[287: 匿名]

282くだらないことを書き荒らさないでください。世田谷区民ではないですね

[288: 匿名さん]

そういうあなたは、江東区民じゃない？

[289: 匿名]

＞287
神奈川県民ですがなにか？

[290: 匿名さん]

２８７さま

何か、書き込む内容、勘違いされていませんか？　ま、匿名では、こういう混線もあるでしょうが

[291: 匿名]

やはり

[292: 匿名さん]

で、千歳烏山と千歳船橋、どっちがいいんでしょうか？

[293: 匿名]

売れてないマンションの営業はこんなもんだよな。

[294: 匿名]

人によって家に求める条件の優先度は違うのですから
他人の意見を否定することなど無意味なことだと思いますが・・

ここは周囲の環境が悪いので子育てファミリー層には不人気でしょうが
昼間に家にいない単身者やDINKS仕事優先の生活をなさる方には駅に近いし
良いのではないでしょうか

[295: 匿名]

＞294さん

まさにそうだと思います。
こんな場所でファミリー向けなんてつくった時点でデベの見識を疑うよ。
そりゃあ、売れないだろうよ。

[296: 匿名]

294さん。ちゃんとしたお話ありがとうございます。294さんのお話はちゃんとしていたのに295さんはまた批判ですか。ここはマンションのちゃんとしたお話だけできるかたの書き込みおねがいしたいものです

[297: 匿名さん]

駅近の話はもういいのでは？平行線です

それより、物件そのものの評価を知りたいですね

中傷や批判の書き込みは、耳タコ

[298: 匿名]

296さんは、掲示板に書き込もうとする前に、
改行するということをまず覚えましょう。

[299: 匿名]

298よ、ここはマンションの書き込みです

[300: 匿名]

だから？

[301: 匿名]

物件自体の外観は私は好きですよ。批判もあるようですけど・・

[302: 匿名]

＞２９７さん

たしかに、ここの資産価値は実際のところどうなんでしょうかね？

[303: 匿名さん]

それも出尽くした話！　もっと参考になる、本筋の評価はないんですか？

[304: 匿名]

300くだらない書き込みはもういいです

[305: 匿名]

賑わっていますね～

[306: 匿名]

資産価値としてはやはり駅近という点を差し引いても
厳しいのではないでしょうか

多少の資産価値減を気にしない方や住み倒す覚悟があるのなら良いと思います。
管理も住友ですしね

[307: 匿名]

割引は3Lで500万4Lで600万って話らしいですよ。
DINKSだったらもっと深く検討してたかもしれません

[308: 匿名さん]

快適に皆さん住んでるから中古も売りに出ないのでは？
モデルルームで確認すればわかると思います。
こんなに駅に近い新築マンションは現状無いのは事実です。

[309: 匿名]

＞３０８

だからもういいよ、営業さん。
ここが快適な場所じゃないのはみんな知ってるんだから。
痛々しいよ。
中古ってか、そもそも完売してないんだから
中古で売れるわけないじゃん。
賃貸だって難しいと思うよ。

[310: 匿名さん]

No.265 by 匿名さん 2010-10-09 22:27
高級（単に高額ではない）マンションは、徒歩１０分以上でも、資産的な評価はそうそう落ちないよ
たとえばリーマンショック以降、世田谷区の中古物件の価格動向、成約価格を調べれば、わかる
駅遠がマイナス要因ではない、事例はいくらでもある
決め付けは感心しませんね。もっと掘り下げて物件を調べるべきだと思います
営業マン任せでは、相手の思うツボ

↑是非とも教えていただきたいので宜しくお願いします。

[311: 匿名]

フォレストリエは完売だそうですね。
ここは2年たってもちっとも売れませんね。

[312: 匿名さん]

シティハウス、瀬田と成城で一時検討したが、やめました

三井と比べると、やはり抵抗感ある

スミフを否定するわけではありませんが

デベのカラーが、やはり違う

施工・デザインも比較したが……

[313: 匿名]

309あなたこそもういいよ。
みんなって何を指してみんなって言ってるのですか？
意味不明。どこでも悪口言いたがるひといますよね。
あなたこそ痛々しい。

[314: 匿名]

だったら初めから三井にすればいいじゃん。そこに書き込みしたら？

[315: 匿名]

309賃貸はいりますよ。そんなのもわからないのか

[316: 匿名さん]

まあまあ

[317: 匿名]

狭い間取りの部屋なら賃貸でも需要あるのではないかな
ＤＩＮＫＳとかにはいいと思う

[318: 匿名さん]

また、ギスギスしてきた

[319: 匿名]

悪口ばかりかかないで、少し落ち着いて

[320: 匿名]

317さんに同感

[321: 匿名さん]

どの広さで、どれくらいの賃料？

肝心のポイントだよ

[322: 匿名さん]

売れない挙げ句、投資用マンションのススメか

[323: 匿名]

ある意味千歳船橋で今一番熱いマンションですね

[324: 匿名]

ＤＩＮＫＳなら2LDKかな。賃料は。。。うーん。

[325: 匿名さん]

あのバルコニー、外部から丸見えでしょ

[326: 匿名]

322あなたはもういいよ。

[327: 匿名さん]

文殊の知恵？？？どうしたら完売できるか、考えてあげたいね

[328: 匿名]

別に興味ないなら文句いわなくてもいいじゃない。

[329: 匿名]

２ＬＤＫは完売のようですね

[330: 匿名]

すいません。2LDK完売してました。

[331: 匿名さん]

長谷工のは売れてるの？

[332: 匿名さん]

329〜331の同一人物がかなりキモい。
営業か住民か知らないけど。
必死というか、もはや悲壮感（笑）

[333: 匿名さん]

＞331
こことの勝負なら、ザ・レジデンスが先に完売に一票!

[334: 匿名]

どっちとも、数年後も売ってるよ。

[335: 匿名さん]

３３１です。一般の書き込みですが……まじめに質問したつもりです

[336: 匿名]

331さん、その質問はあちらの掲示板にすれば良いのでは?
こちらに書かれたのは何故?

[337: 匿名さん]

同じエリア関連の掲示板に書き込みしてはいけないルールでもありますか？

[338: 匿名]

332きもい。なぜここに執着してるの？なぞだ

[339: 匿名]

329ですが営業でも住人でもありませんよ。
あのスレでなぜ関係者という推測になるのかよく分かりませんね・・

[340: 匿名]

失礼。スレではなくレスでしたね

[341: 匿名]

同一人物という発想もわからないな。

[343: 匿名]

なんだろう？

[344: 匿名]

あのベランダはパンチラに気を付けないと。

[345: 匿名]

美人過ぎて彼氏出来ない女性みたいな感じですか？
値引きないから高嶺の花になってるのかな？
微妙な感じですね。

[346: 匿名さん]

朝っぱらから、しょってるね

[347: 匿名]

何をですか？

[348: 匿名]

高嶺の花?
道端のゴミの間違いじゃないですか?

[349: 匿名]

美人も住んでるんですかね？
なら、買ってもいいよ！

[350: 匿名]

348くだらない。なぜそのような書き込みしかできないのか。

[351: 匿名さん]

いいですよねぇ。欲しいんだけど、お金が足りない。

[352: 匿名]

お金があればな～同じく買いたいな

[353: 匿名]

348さん
住友さんのマンションですが？板違いではないですか(笑)

[354: 匿名]

千歳船橋は最近沢山マンション建築してます。購入者としてはありがたいのですが、どれもこれも駅に遠く内装もチープな仕様で残念でした。やはり、シティさんが一番駅にちかいし内装も豪華だと実感してます。

[355: 匿名さん]

でも、完売しない、、、

[356: 匿名]

環境をとるか駅近をとるかの違いでしょうが、
この物件が完売してないのは価格面などでの
バランスが悪いからではないでしょうか...

[357: 匿名さん]

同じ駅近なら、もっといい条件の物件を待っても。。。高架・環八沿い。。。売却のとき不安

[358: 匿名]

売却の時？
来るかな？
売却は買い手がいないと成立しない。

付加価値が上がるか価格下げるかで対応可能だが。

[359: 匿名]

354さんと同じ様に思いました

[360: 匿名さん]

道路沿いの１階住戸、もう少しプライバシーやセキュリティー面へ配慮した設計はできなかったのかな・・素朴な疑問

[361: 匿名]

営業さん曰く、窓を開けなければ２重窓と部屋自体の防音効果で騒音は無いとのこと
環八の影響についてはハイブリッドと電気自動車が
いずれ主流になるのでそれまで我慢して下さいと言っておりました。

営業さんもすでに投げやりな感じでした。

[362: 匿名]

↑実際電車が通ったとき部屋にいましたが音は聞こえませんでした。
ただやはり私は子供がいるので環八の影響を考え今回はパスしました

[363: 匿名]

＞環八の影響についてはハイブリッドと電気自動車が
いずれ主流になるのでそれまで我慢して下さいと言っておりました


なにその理論ｗ
営業やる気あんの？

[364: 匿名]

他に言いようがないからしょうがないでしょ。
環八や線路という奴は成約するわけ無いから、営業も軽く流したな。

[365: 匿名さん]

立地条件は変えられない、価格も変えられない、、、厳しいよな

[366: 匿名]

365さん、頑張って販売して下さい！

[367: 匿名さん]

営業と勘違いされた、、、366さん早合点だね
それにしても早い反応、、、出勤前のパトロールなのかな

[368: 匿名]

私もＭＲ行きましたが窓閉めてれば電車の影響はほぼ無いですね
ただずっと窓を閉めて生活するわけにはいかないのでお断りしましたけど

[369: 匿名]

営業さんも気の毒だと思うよ。同じ社会人としては。
元々無茶な立地だと思います。

[370: 匿名さん]

高速道路や新幹線沿い

隣に老人ホーム

メーンバルコニーの前が民間の駐車場や畑

近所に清掃工場、ガスタンク

ここに限らず、立地条件に何かしら難はあります

どこまでが許容範囲か

[371: 匿名]

駐車場や畑ってマイナス要因なんですか？

[372: 匿名さん]

マイナスとは決めつけませんよ
ただ、いずれ駐車場がなくなって、日照にかかわる建物が目の前に建つ
そういう不安やリスクは考慮するでしょ、ふつうは

[373: 匿名]

要は立地とその他価格など諸条件のバランス次第だよね
バランスが良ければ売れるし悪ければ売れない

[374: 匿名さん]

建物としてはさすが住友という感じで頑丈さと高級感に溢れてる。
ただ、立地の優位性を考えるとコストダウンしてでも安くした方が売れたと思う。
周辺のマンションと比べても仕様は格段にいいからね。

[375: 匿名]

この立地にファミリー向けで作ったのが失敗の原因だと思う

[376: 匿名さん]

ここではありませんが、シティハウスは、施工の具合に不満でパスしたことあります

独特の色づかい、デザインも、好みでわかれると思います

[377: 匿名]

今残ってる部屋は５００万程度の値引きじゃ誰も買わないよね

[378: 匿名さん]

↑買えないの間違いでしょ　笑
徒歩２０分のマンションを検討したら？

[379: 匿名]

↑買ってしまった＊＊＊ですねｗ

[380: 匿名さん]

377さま

高架沿いより徒歩２０分のほうが賢明ですよ

378さま

まず頭金を貯めてください

[381: 匿名さん]

>378
涙拭けよ

[382: 匿名]

372さんに同感。371さんいろんなリスクを考えるべきだと思います。

[383: 匿名]

375失敗と考えるのはあなたの勝手。みながそう思ってるわけではない。

[384: 匿名]

営業さんが投げやりなわけないじゃん。聞き方の問題だよ。

[385: 匿名さん]

完売できないようでは、少なくとも成功とは言い難い

[386: 匿名]

成功とか失敗とか意味の無い話。くだらない。

[387: 匿名さん]

キレた

[388: 匿名]

ばかばかしい

[389: 匿名さん]

売れないと、ばかばかしい

[390: 匿名さん]

完売せず値引きしてる時点で
私も失敗だと思いますけど・・

[391: 匿名]

↑余裕ないね。

[392: 匿名]

同じことを同じ人があたかも別人のように

[393: 匿名]

別のもっとすばらしく立地のよい外観も内装も良いマンションさがしたら？どこいってもあら探しばかりするだろうとは思うけど。。。

[394: 匿名さん]

まぁ買った人が満足ならいいんじゃね。資産価値としては微妙そうだけど

[395: 匿名さん]

そう、この低金利を活かした賢い買い物をしないと・・・

[396: 匿名]

394さんそうですよね。そう思います。

[397: 匿名さん]

並のマンションを資産と考える時点で、アウト！

[398: 匿名さん]

あらを探すのって普通のことだと思いますけど、
もちろん利点を探すのも普通のこと

[399: 匿名]

もう少し低金利続きそうですね。低金利以前に買った人は少しかわいそうですね

[400: 匿名]

並のマンションって何？