住戸抽選会始まりました。
現地にいらっしゃる方々、情報をご提供頂きありがとうございます。
当選結果の通知:当選者に電話連絡。9月12日(金)までに購入意思を確認出来なければ
無効となる。
※当選者で下記日時迄に電話連絡や抽選結果通知票が届いていない場合
→日時:9月12日(金)正午〜午後5時の間に必ず連絡。
(連絡先は上記と同じ番号)こちらも以後の申し出は無効となる。
抽選結果は抽選日以降準備が整い次第、ホームページならびに抽選結果通知票で報告。
ホームページでの発表は9月6日(土)18時頃を予定。
※抽選結果の電話による問い合わせは不可。
[過去スレ]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44267/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44239/
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44246/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44236/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44237/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44245/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43981/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-09-05 12:51:00
シティタワー品川 Part13
824:
匿名さん
[2008-09-06 16:46:00]
駐車場ってそんなに希望多いものですか?だいたい六割が基本ですかね?ここは四割もないから、厳しいんですね。何番まで、駐車場の順番回るか誰か予想して下さい。
|
||
825:
匿名さん
[2008-09-06 16:47:00]
こんな都心に住むのに、車を必要とする人がそんなに沢山いるのでしょうか?
駐車場代も相場より安いのかもしれませんが、どうしても車を手放したくないなら、 郊外の駐車場100%のマンションを買えばよいと思うのですが。 |
||
826:
匿名さん
[2008-09-06 16:48:00]
|
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827:
匿名さん
[2008-09-06 16:48:00]
>>819
申込書を読んでもよく分からなかったので電話して確認して、親での登録やめたよ。 |
||
828:
匿名さん
[2008-09-06 16:49:00]
車は趣味なので手放せません!
|
||
829:
匿名さん
[2008-09-06 16:53:00]
>>819
ツメが甘く、社会人だとしたら、仕事もできない・出世できないタイプだね |
||
830:
匿名さん
[2008-09-06 16:55:00]
そうなんです。
申込書を熟読して、共有者の所もよく読んで、 7月以前の世帯分け(実際はもう何年も前からわかれてるけど)なら大丈夫と判断して申し込んだら、やっぱダメでした。 日本語って難しいね。 電話で問い合わせるのが、正解っ! ちなみに3416です。 駐車場も私ですが、 やっぱ駐車場ないと困るなと思っていた矢先にこの電話!! 守護霊の導きと思って、さっぱりあきらめます。 補欠の人にもいろいろ希望があると思います。 |
||
831:
匿名はん
[2008-09-06 17:00:00]
駐車場の番号、会場で見た番号から1つずれてる・・・ダブリってどゆこと?
やめてくれよなー微妙なラインなのにさ。 |
||
832:
申込予定さん
[2008-09-06 17:05:00]
1615の人買いますかー?
補欠なので蛇の生殺し・・・ |
||
833:
匿名さん
[2008-09-06 17:05:00]
キャンセル数とその理由が知りたいな。
・初期費用が用意できなかった ・ローンが組めなかった ・不正を暴かれた ・家族・親戚等総出の申し込みで当たったが、支払い者・贈与税等の問題であきらめた ・毎月の支払額を再度計算したら不相応だった ・冷静になって検討しなおしたら欲しくなくなった ・車が必須なのに駐車場が見つからなかった ・保育所が空いてなかった(共働きできなくなると収入不足) |
||
|
||
834:
匿名さん
[2008-09-06 17:09:00]
・現地見ないで申し込み、実際に見たら嫌になった
・知らない間に他人が申し込んでた |
||
835:
匿名さん
[2008-09-06 17:12:00]
>>833
>・家族・親戚等総出の申し込みで当たったが、支払い者・贈与税等の問題であきらめた 申し込んだ家族や親戚が実際に住民票をCTSに移さないと駄目だから、 贈与税とかの問題以前に、不正ではねられるんじゃないの? |
||
836:
匿名さん
[2008-09-06 17:18:00]
提携ローンしか組めないことが分かった
転売するときローン付けが難しく、転売しにくい 賃料・解体積立金を含めると毎月の支払額が大きく、ローン支払い額と合算すると 生活費オーバー 駅まで10分と思っていたら、もっと時間がかかる エレベータの位置が悪く、通勤時、どの位時間が掛かるか分からない |
||
837:
匿名さん
[2008-09-06 17:22:00]
>>835
協力者が当たり、自分が住む場合、次のようになるのかな。(共有者でないことが前提) ・住民票は、協力者がCTS、自分は別の場所 ・協力者が費用を支払う ・自分は協力者に費用を支払い、その金額の贈与税を支払う ・5年後、協力者から自分にマンションを贈与してもらい、自分はまた贈与税を支払う |
||
838:
匿名さん
[2008-09-06 17:24:00]
部屋から電車に乗るまで20分かかることが分かり、今より通勤が不便になる。
地下鉄が通っていなく不便だ |
||
839:
匿名さん
[2008-09-06 17:25:00]
今回この物件を夫婦共有で買って、離婚したら…どうなるんだろ?って、ちょと考えました。
売ってもいいのかな? |
||
840:
匿名さん
[2008-09-06 17:27:00]
品川は東京メトロ駅通勤通学者には不便ですね。
|
||
841:
匿名さん
[2008-09-06 17:29:00]
>>837
確かにそこまでやれば、不正はばれないかもね。でも協力者にとっての負担も かなり大きいだろうし、いろいろややこしいことになりそうだから、 そこまでして住みたいとは思わないな。かえって高くつきそう。 |
||
842:
匿名さん
[2008-09-06 17:30:00]
納得して北側を申しこんだが、内覧会で、この暗い北側に住み続けるのかと思いやになった
子供に太陽はどこにあるのと聞かれた 中古市場では北側は買い叩かれることを知った |
||
843:
匿名さん
[2008-09-06 17:32:00]
》837
協力者がそのままがめても、不正だから文句は言えず泣き寝入りかも… |
||
844:
匿名さん
[2008-09-06 17:32:00]
東京は地下鉄で移動する都市です
|
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845:
近所をよく知る人
[2008-09-06 17:33:00]
北向きは永住用です
|
||
846:
匿名
[2008-09-06 17:35:00]
2120の人買いますかー?
補欠なので蛇の生殺し・・・ |
||
847:
匿名さん
[2008-09-06 17:44:00]
ここの北側は完全なお見合いですからね。
|
||
848:
匿名さん
[2008-09-06 17:44:00]
高層階の北側は案外、暗くはないんですよ。
吹き抜けに面した北側窓は暗いですけど。 |
||
849:
匿名さん
[2008-09-06 17:46:00]
協力者が当たり、自分がはずれた場合ですが、
協力者はもちろん住民票を移すことになりますが(協力者が親族だった場合)はずれた自分も住民票を移すことは可能なのでしょうか? |
||
850:
匿名さん
[2008-09-06 17:48:00]
849
毎年、住民票提出義務があるから無理でしょう。 |
||
851:
匿名さん
[2008-09-06 17:48:00]
ここってランニングコストが高いって言われてますが、提携変動1.375%で借りれば3000万くらいの部屋でも月の総支払い10万円前半で抑えられませんか?
|
||
852:
匿名さん
[2008-09-06 17:51:00]
849
親族何とか親等以内の居住は認めているようですよ。パンフレットに書いてあったと思います。 |
||
853:
匿名さん
[2008-09-06 17:51:00]
>>849
(3)住友不動産株式会社の承諾を得ないで本物件の全部または一部について所有権を移転し、または地上権、 質権もしくは抵当権(本物件の売買代金の調達のために設定した抵当権を除く)その他の担保を目的とする権利、 又は賃借権、使用借権その他使用および収益を目的とする権利の設定(予約を含む)もしくは移転をしたとき。 に該当し、「平成20年11月1日より5年間は以下の要件に該当した場合は、住友不動産株式会社は買戻しをすることができます」 という事になります。 |
||
854:
匿名さん
[2008-09-06 17:51:00]
北側は嫌だ。だって、完全お見合い。
朝も昼も窓の向こうから丸見え。 上からも覗かれるし(覗くつもりはないだろうけど) やっぱり夜景が綺麗で、ちゃんと太陽の光が入るところがいい! |
||
855:
マンション投資家さん
[2008-09-06 17:52:00]
>>851
無理 |
||
856:
匿名さん
[2008-09-06 17:57:00]
>>851
全然無理だな。 |
||
857:
851
[2008-09-06 17:58:00]
あ、すいません、10万円台前半、でした。
|
||
858:
匿名さん
[2008-09-06 17:59:00]
北側は、お見合いの相手マンション側も覗かれるのを気にする。
南で日光の入る相手側がカーテンを閉めてしまうのが普通。 |
||
859:
匿名さん
[2008-09-06 18:02:00]
今名古屋から出張帰りで品川駅通過。
黒々とたけだけしく聳えておりました… 当たっていたら品川駅で降りてタクシーで帰宅。 あークソ! 今から我孫子まで電車乗り継いで一時間。 ため息また一つ… |
||
860:
匿名さん
[2008-09-06 18:05:00]
北側はお見合いだから、部屋の中を公開したくなければ薄いカーテンを引くでしょう。
そうすると明るさは落ちます。 お見合いマンションはCTSの影になるので、反射も弱そうです。 カーテンを開放した高層北向きとは明るさが違うと思うのですが。 |
||
861:
匿名さん
[2008-09-06 18:07:00]
当選者はもう電話連絡あったのかな?
|
||
862:
匿名さん
[2008-09-06 18:32:00]
抽選結果出てるみたいですね、楽しみです。
|
||
863:
匿名さん
[2008-09-06 18:41:00]
862です。
ダメでした・・・。あっという間の夢でした。 |
||
864:
買いたいけど買えない人
[2008-09-06 18:44:00]
みんなそんなもんよ
|
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865:
マンコミュファンさん
[2008-09-06 19:15:00]
>今名古屋から出張帰りで品川駅通過。
>黒々とたけだけしく聳えておりました… >当たっていたら品川駅で降りてタクシーで帰宅。あークソ! あなたは私かwww 私なんて当落当日に名古屋出張から品川でおりる事になって もーーー悔しいのなんのってwww |
||
866:
匿名さん
[2008-09-06 19:38:00]
|
||
867:
匿名さん
[2008-09-06 19:41:00]
なんだ、すねかじりのバカボンの自慢か。
|
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868:
匿名さん
[2008-09-06 19:47:00]
|
||
869:
いつか買いたいさん
[2008-09-06 19:56:00]
ハズレてから色々他の物件を探していますが、なかなか厳しいですね、、、
定期借地権である事を考慮すると3900万円の対象は5000万円くらいまでの 周辺物件になると思うんですが、この値段ではなかなか有りませんね。 外れた方はどのへんを探されてますか? 豊洲とかも見ているんですけどイマイチピンときません。 シティタワー品川は、余計なものがなくて、けど、眺望と部屋はしっかりしているのが 無駄がなくてとても良かったです。 ただ外廊下だけはここまでコスト削減しなくてもいいのにと 思いましたが 汗 |
||
870:
匿名さん
[2008-09-06 20:00:00]
やっとネガキャンが始まったか。
まずは北側ね。 |
||
871:
匿名さん
[2008-09-06 20:00:00]
23区はよほど端とかバスじゃない限りあきらめたほうがいいかも、と思ってます。
千葉さいたまか?? |
||
872:
匿名さん
[2008-09-06 20:10:00]
>>865
お〜、そうでしたか。入れ代わりでしたね。 私は金曜日の12時半頃、東京出発しました。 品川駅通過する際は黒々したシティタワーに手を合わせてお祈り。 車中は携帯でこのスレに逐次アクセスしていました。 で、名古屋到着あたりで落選判明。 ブルーな出張でありました。 新幹線から見ると近く感じるんですよね。 これからずっと出張で黒い巨塔を眺める度にため息なのでしょうか…。 |
||
873:
匿名さん
[2008-09-06 20:15:00]
落選者専用のスレッドが出来てますよ。
|
||
874:
匿名さん
[2008-09-06 20:22:00]
いまさら、ここでネガしても、あたった人はすでに住民板で電話待ってるみたいだし。。。
今日、午後あたったと思われる人たちがまわりをうろうろしてましたよ。 とはいえ、柵がしてあって入れないですが。 柵越しに中を覗いたりしていました。 |
||
875:
匿名さん
[2008-09-06 20:35:00]
皆様、これまで情報提供ありがとうございました。
このサイトでの情報が無かったら、この物件の存在自体知らなかったことでしょう。 私は当選番号の前の番号ですので、補欠もありえません。 思い出を胸に、キッパリ諦めてこのスレを卒業します。 どうぞ皆様も近い将来良い物件にめぐり合えますように。 |
||
876:
匿名さん
[2008-09-06 20:36:00]
|
||
877:
匿名さん
[2008-09-06 20:49:00]
|
||
878:
匿名さん
[2008-09-06 20:51:00]
866さん
3000万の物件で、頭金300万は必須ですから、借入金2700万ならば、月11〜12万でボーナス20万でいけませんか? |
||
879:
匿名さん
[2008-09-06 20:57:00]
|
||
880:
匿名さん
[2008-09-06 20:57:00]
>>878
いける。けど家賃と比べるならボーナス抜きで15万弱では。 |
||
881:
AVION402
[2008-09-06 21:53:00]
このマンションは都営団地の建替えに伴う余剰地に建てられたものですが、同じ条件の場所があります。それは青山です。現在青山の都営アパートは建替えが予想されていて、その余剰地を品川と同じように低廉な借地権権付きマンションを建設しようと検討されているものです。価格や地代は若干高めになりますが、大家が東京都なので周辺の物件と比べるとかなり安くなるはずです。さすがに品川並にとはいかないかもしれませんが、4千万円台で青山に住めるなんて事がおきるのではないでしょうか?これはあくまでも計画なので実際に実現できるかわかりませんが、僕はそれまで待っていようかと思っています。品川が落選してしまった今の状況で考えられるのは、新たに計画される物件について目をむけてみようとゆうことです。計画については東京都の都市整備局に聞いてみてください。
|
||
882:
匿名さん
[2008-09-06 22:00:00]
|
||
883:
匿名さん
[2008-09-06 22:07:00]
|
||
884:
匿名さん
[2008-09-06 22:09:00]
>>881
前向きな考えでいいですね。ハズレた人専用スレなんかを作るより、よほどまともです。 青山に限らず、CTSみたいな物件が今後増えていくことを願います。 不動産業界にも体質を改めてほしいし。 不動産版ユニクロみたいなところ現われないかな・・・ |
||
885:
匿名さん
[2008-09-06 22:12:00]
|
||
886:
匿名さん
[2008-09-06 22:28:00]
白金高輪の駅上、東京都職員住宅、さてどうなるのでしょう?
今は閑散としております、自分もここは外れましたが、はるかに良い立地、さてマンションが建つのでしょうか? 東京都白金職員住宅です。 |
||
887:
匿名さん
[2008-09-06 22:36:00]
今のあまっている公務員宿舎の土地をデベに売却してマンション建てれば、国の赤字解消と適正価格のマンション供給の一石二鳥だと思うのだが、どこかの政党、マニュフェストに入れないかな。
議員宿舎なんか建てる前にやることあるだろ |
||
888:
匿名さん
[2008-09-06 22:42:00]
>>881
ここは、コンペが2004年にあって、その当時の値付けで今売られていて、 その後、どんどん値上がりした現在の相場と比較して、とても割安な値段となっています。 青山のコンペがいつあるのかわかりませんが、現在の高値相場でコンペが行われて、 実際に販売されるまでの間に、マンション不況で相場が下がったり、あるいは、 ほとんど変わらなかったりした場合、ここのような割安感は出てきません。 そのためには、今後もどんどんマンション相場が上がっていくようでなければいけません。 |
||
889:
匿名さん
[2008-09-06 22:59:00]
安いといっても永住目的以外の人には厳しいMS(利益を得にくい)。
永住の人にとっても将来コストも含めた総コストで本当に安いかどうかは疑問。 もちろん今後のマンション市況の見通し次第なので、人によって割安/割高の判断は分かれるだろうが。 |
||
890:
匿名さん
[2008-09-06 23:07:00]
>>886
あそこは、実は住人に知り合いがいるのですが アスベスト使用住宅で閉鎖したとのことです。 だから、処分には時間がかかるんじゃないかなあ? 解体時に周辺に説明もしないといけないだろうし。 直感的には、元都営住宅は既得権益住人への配慮が必要なので 完全売却が出来ないので条件付のややこしい住宅になりましたが 元職員住宅なら、そうゆうややこしい事はないので 完全売却を目指すんじゃないでしょうか? あそこなら、白金タワーの次ぐらいの場所になるからね規模的に。 |
||
891:
匿名さん
[2008-09-06 23:08:00]
既出かもしれませんが、
ここの事業協力者っていうのは、どのような人たちなのでしょうか? 分かる方、教えてください。 |
||
892:
匿名さん
[2008-09-06 23:17:00]
どうして知りたいの??
|
||
893:
匿名さん
[2008-09-06 23:19:00]
|
||
894:
匿名さん
[2008-09-06 23:20:00]
|
||
895:
匿名さん
[2008-09-06 23:20:00]
|
||
896:
匿名さん
[2008-09-06 23:21:00]
>>892
前は都営住宅が建っていたということだから、土地の人ではないだろうし、 敷地内のお店の人かな?とか色々考えてみたんですけど・・・。 家の間取りも他と違っているし、どのような権利がある方々なのかな?と思いまして。 |
||
897:
匿名さん
[2008-09-06 23:22:00]
地価の高いところに建っている都営住宅はすべて立て替えるべきだ。
平均以上の給料をもらっていてもなかなか住めないようなところに 低所得者が住めるなんて不公平極まりない。 その上、駐車場に高級車が止まっているのを見かけることが多いから 腹が立って仕方がない。 |
||
898:
匿名さん
[2008-09-06 23:23:00]
|
||
899:
匿名さん
[2008-09-06 23:23:00]
倍率による当選番号ですが、倍率が高い部屋は、その部屋だけのための抽選になっていますね。
低層などでも、他の階より極端に倍率高い部屋あったけど、その部屋のための抽選になったんですね。 |
||
900:
匿名さん
[2008-09-06 23:27:00]
わー 詮索されてかわいそう
|
||
901:
匿名さん
[2008-09-06 23:38:00]
国有地等は、安くデベに売られて、オフィスやマンションなどを建てて、高くして市場に放出されてる場合がほとんどですよ。これによって、土地に流動性が出て、活性化したのも事実だとは思います。
それに対して、企業の商売道具にしないで、災害時に役立つ公園などにしろと言ってる政党もあります。ちなみに、安く住宅供給すべきだといったことも言ってます。これもある意味間違ってないような気もします。 ただ、問題はその政党に拒否反応を持つ人が多いので、見向きもされてないってことですかね。 でも蟹工船も流行ってますしね〜。 |
||
902:
当選しました。
[2008-09-06 23:58:00]
欲しくて欲しくてたまらなかった物件が当選。
しかし素直に喜べず。 悩みます。 正直将来的なランニングコスト(怒) 20年住んで売却できれば バンバンザイなんだけど やっぱり無理なんですかね。 品川は会社から近く超便利。 正直魅力はそこだけなのかなと悩んでます。 とりあえず買って早目の売却かな・・・ でもそんなんでローン組むのバカバカしい あああああああ |
||
903:
匿名さん
[2008-09-07 00:03:00]
|
||
904:
匿名さん
[2008-09-07 00:05:00]
|
||
905:
匿名さん
[2008-09-07 00:10:00]
No.902>
高層階なら、それなりの値段で売れるかもしれないですね。景気にもよりますが、他のマンションの高層に比べたら、お得感もあるだろうし。 それ以外は、きっと、上乗せはそれほどできない気がします。世の中にこれだけ知れ渡った物件だから、値段表やら、倍率表が、参考として、すぐ取り出せて、極端な値段はスルーされるのではないかと思うのですが。 |
||
906:
買い換え検討中
[2008-09-07 00:13:00]
修繕費関連が明らかに他物件より高いのですがなぜ?
|
||
907:
匿名さん
[2008-09-07 00:16:00]
|
||
908:
匿名さん
[2008-09-07 00:16:00]
902
せっかく当たったのにもったいない。 まずは契約する部屋見てみたら? 今家賃払ってるなら、ローンで買って、とりあえず20年住みながら考えれば。 とにかくよく考えて。 でも私補欠組み。 |
||
909:
匿名さん
[2008-09-07 00:19:00]
追加
あと駐車場料金の一部を修繕積立金としてあてにしすぎているから。 駐車場が予定通り埋まらないと修繕計画は破綻する。 |
||
910:
購入検討中さん
[2008-09-07 00:37:00]
自分も予想と違って低倍率で当選しました。
最初は、独り身のためリスクを感じて断る予定でしたが色々あって 前向きに購入する気でいます。 でも、今日TELなかった… |
||
911:
買いたいけど買えない人
[2008-09-07 00:40:00]
そうそう、諸経費見ても地代を除けばかなりお得なんですよね。
余計な共用施設がないから1㎡あたりの管理費で比べると 他のタワーマンションよりかなり安かった。 修繕積立金は安ければいいってもんじゃないし、他はいつ壊すか分からない ので30年程度しか計画していないけど、70年先まで見通せるということ 自体が評価できます。 駐車場が少ないのも車を持っていない自分からすると、堅実でいいのでは? やはり欲しかった。。。すっぱすぎるブドウです。。。 |
||
912:
購入検討中さん
[2008-09-07 00:48:00]
白金の都の職員住宅って・・・大きな事件がありましたよ。
覚えてる人、いないだろうな・・・。 |
||
913:
匿名さん
[2008-09-07 00:51:00]
5年間の縛りは結構いやらしいですね。
自分が5年前に何をしていたのかを考えてみたら 蟹工船に乗っていました。 |
||
914:
購入検討中さん
[2008-09-07 01:21:00]
奇跡的に当たったけど、キャンセルすることにしました。
ポイントは、 ・当たったところが低層階(賃貸、転売時のプレミア無し) ・控えている不動産暴落 ・賃貸したとして実質利回りを計算してみたがそれほどよくない ・周辺環境などじっくり検討する時間がない ・夫婦で二人暮らしなのに選んだ部屋が約90㎡と広すぎ ・やはり内装、外廊下に不満(賃貸、転売時にマイナス) ・当選を知らせる住友不動産のTELがあまりに上目線(別にキャンセルしてもらってかまわない的な) ・別に品川やタワーマンションに住みたくないことに気がついた ・月々のランニングコストが今の賃料とあんまり変わらない(どんだけ安いところにすんでんだ) ほとんど自分の問題ですが。。 補欠一番のかた喜んでください。 |
||
915:
匿名さん
[2008-09-07 02:29:00]
どんどん出てくる、当たってもキャンセル発言、ネガキャン。
そんなこと言っても、誰もキャンセルしないよ。残念ですね。偽装キャンセル。 |
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916:
匿名さん
[2008-09-07 02:30:00]
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917:
購入検討中さん
[2008-09-07 02:41:00]
いや、まあキャンセルは確かにでるでしょこの物件の場合。
祭りに参加するために、大した検討もしないで申し込んだ人が多いのだから。 |
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918:
匿名さん
[2008-09-07 03:46:00]
>大した検討もしないで申し込んだ人が多いのだから。
そういう人がいたのは否定しませんが、多いかどうかは不明じゃないですか。 ”多い”と判断する根拠を教えてください。 |
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919:
購入検討中さん
[2008-09-07 03:59:00]
この物件、仮に今賃貸だせたとして、
どのくらいの賃料で貸せると思われますか? 仮に80㎡、南向き、中層階だとして。 |
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920:
匿名さん
[2008-09-07 04:40:00]
918
他の物件と比較すれば、多いと言えるのでは。 普通なら営業さんが、冷やかし申込みを断りますから。 |
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921:
購入検討中さん
[2008-09-07 05:03:00]
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922:
匿名さん
[2008-09-07 05:06:00]
たしかにランニングコストが高い…団地仕様のマンションなのに…
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923:
匿名さん
[2008-09-07 05:09:00]
今賃貸に出せないのが現実である以上、
仮想の話をしても意味ないのでは。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |