パークホームズ東陽町キャナルアリーナってどうですか？

[周辺住民さん]

パークホームズ東陽町キャナルアリーナについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ
交通：東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩7分
所在地：東京都江東区塩浜2丁目483番12（地番）
間取：2LDK-4LDK
面積：56.61平米-84.09平米
戸数：262戸
売主：三井不動産レジデンシャル、鹿島建設、フジ都市開発
施工：鹿島建設
管理：三井不動産住宅サービス

[468: 匿名さん]

私もタバコを吸わないので、もし近隣のお宅からタバコのけむりやにおいが流れてきたら、本当にいやな気持ちになると思います。管理規約でも禁止になっているとのことなので、絶対やめてほしいですね。
ところで、私のお友達のご主人は台所で換気扇をまわしながらタバコを吸ってると聞いたんですが、これなら周囲に迷惑をかけることはないんでしょうか？マンション購入をきっかけに禁煙できれば健康にも節約にもいいと思いますが、よほどの強い意志がないとなかなか難しいみたいですね。

[469: 匿名さん]

台所で換気扇をまわしながらタバコを吸ってる　というのがあるべき姿ですよ。
ベランダで吸ってたら即ブラックリスト入りでしょ。

[470: 匿名さん]

今時、まともなホワイトカラーはタバコを吸いませんよ。
このマンションを余裕で買える殿方はベランダ煙草みたいなルール違反しないでしょ。

[471: 入居予定さん]

自分は入居後もバルコニーでタバコを吸うつもりですけど迷惑かけたらスイマセン

[472: 匿名さん]

>>464さん

管理人さんが注意しても「うちじゃない」と言われたら
それ以上は何もできないみたいです。
バルコニーは共用部分とはいえ専有使用が認められている場所なので
他人が覗くことも立ち入ることもできないので
本当にモラルに任せる以外はないようです。

[473: 匿名さん]

470
吸う人結構いますよ。

[474: 匿名さん]

>>470

このマンションを余裕で買える人なんて一握りじゃないのかな。
みんなローンで大変だと思うよね。
それに豊洲じゃ高くて手の出なかった人も多いでしょう。
まともなホワイトカラーの定義って何ですかね？

ちなみに私もバルコニー喫煙派です。念のため。

[475: 匿名さん]

471さんは管理規則でベランダ喫煙が禁止されていたとしてもタバコを吸うのでしょうか？

[476: 契約済み]

病気の人もいますので、喫煙は決められた場所でお願いしますね

[477: 入居予定さん]

475さん

たぶん吸うんじゃないでしょうか？
471さんや474さんだけでなく管理規約で禁止されていても罰則なければ
確信犯的にバルコニーで吸う喫煙者は多いと思います。
実際、今住んでいるマンションも管理規約で禁止となっていますが守られていません。
取り締まれない管理規約っていうのも問題ですね。

[478: 匿名さん]

何でしょうね。そんなにバルコニーで吸うと自己主張しなければあまり皆も気にしないとは思いましたけど。何人もバルコニーで吸いますと言われると、管理規約を厳しくするしかないですよね。ここまで書き込みされるとね。
何も言わずに、ばれないようにこっそりと吸って、人の迷惑にならない限りは良かったのかもしれません。知らない方が幸せということもありますし。ここまで書き込みがなされた以上もう通用しませんね。ちなみに私は喫煙派ではありません。

[479: 匿名さん]

マンションなどの共同住宅に住むなら、ある程度の生活音や生活臭は仕方ないと思います。

絶対に自分だって気付かないうちに下や隣に迷惑掛けてしまうと思うし、
共同住宅に住むなら「お互いさま」の気持ちがないと上手くやっていけないかな。
なので私も喫煙派ではありませんがタバコや、その他に子供の騒音やペットの鳴き声などには多少の我慢は必要かと。

あまり目くじら立てて管理規約を厳しくして住みづらいマンションにしてしまうのには反対です。

[480: 匿名さん]

479さんの意見に賛成です。

それに、たとえば自分は喫煙者じゃなくても遊びに来た友人や親類が喫煙者の場合、
「家の中で吸ってもいい」と言っても、絶対に気を使ってバルコニーで喫煙するんじゃないでしょうか？
そんな場合もあるので管理規約を厳しくすればいいという問題ではないと思います。

それに訪ねてきた喫煙者には、本音を言えば家の中で吸われるよりも
バルコニーで吸ってほしいのは確かです。
非喫煙者なら、みんなそうじゃないですか？

[481: 匿名さん]

わたしも賛成！

[482: 匿名さん]

私も479さんの意見に賛成です。

自分では他人に迷惑をかけていないと思っていても
何かしら迷惑をかけているでしょうから。
お互い様という訳ではありませんが
犯人探しや管理規約を厳しくするなど住みにくくなるだけだと思います。

[483: 匿名]

確信犯的に吸われるのは問題ですが478さんの意見は少し乱暴な気がします。

あまり管理規則が厳しいと資産価値が下がって売却時に損になるので無理に厳しくすることは反対です。

[484: 匿名さん]

たばこくらいいいんじゃないの

[485: 匿名]

｢俺はバルコニーで吸うぜ｣って今から言われると腹立つものです。隣近所に迷惑かもな～って配慮する当たり前の感覚を持ってほしいなあ。特に夏場など窓開けることあるし。

[486: 匿名さん]

マンションに住んだことがないのでよく知らなかったのですが、
管理規約は一応のお約束というかルールとして定めてあるだけで、
実はあまり強制力のないものなんでしょうか。
バルコニーでの喫煙が禁止なのは、周囲への配慮だけではなくて、
火災が起きないようにとかそういう意味もあるのかなと思っていたので、
禁止と決まっていたら絶対ダメなのかと思ってました。
あと、管理規約が厳しいと資産価値にも影響してくるものなんですか？

[487: 匿名さん]

486さん

バルコニーより部屋の中での喫煙の方が火災になる可能性が高い気がします。
寝タバコとか怖いですね。

それと、管理規則が厳しいマンションは売却時に不利と聞いたことあります。

[488: 入居予定さん]

どうしてもバルコニー喫煙したいなら、灰が下の階等に落ちないよう、最大限の配慮をしてほしい
ものですね。周囲にかかる迷惑が極小化するならば、バルコニー喫煙、目をつぶってもいいですが。
まあ、規則通り禁煙が望ましいのは、言うまでもないですけど。

[489: 匿名さん]

隣が、ここの連中みたいに五月蝿い連中で、嫌がらせされると怖いな。
まさか、何号室の奴はベランダ煙草してるって書き込まないよな。

上下左右喫煙者であることを祈ります。

[490: 匿名さん]

今住んでいるところにはバルコニーから吸殻を投げ捨てる不届きな人がいて、バルコニーでの煙草の喫煙については厳しくなりました。このマンションでそういった人が出ないことを願います。

[491: 匿名さん]

室内で吸おうと思います。両隣から怒鳴り込まれたり、管理人から
とやかく言われたくないんで。

部屋で吸ってる分には文句ないんですよね？

[492: 匿名さん]

喫煙者よりも禁煙者が多い現在、煙草関係の規約は厳しいほどマンションの資産価値は上がりますね。
新幹線もホテルも禁煙から埋まりますからね。

[493: 匿名]

隣が、ここの一部の方達みたいに禁煙場所で喫煙して嫌がらせされると怖いな。
まさか、何号室の方がベランダ煙草してるって書き込んでるって書き込まないですよね？
上下左右禁煙者であることを祈ります。
なんてね。

[494: 匿名さん]

たばこネタが続いてますね。マンション選びの本質とは、あまり関係ない議論が噴出ですね。
ベランダ喫煙、吸い殻の始末さえきちんとしてくれれば、黙認しようかと思いますけど。

ところで、2月に第3期販売ですけど、まだ値引きとかの話は出てこないですかね？
モデルルームに行かれた方、情報お願いします。

[495: 匿名さん]

タバコ吸わないけど別に気にならないです。

[496: 匿名さん]

暖かい日にバルコニーに椅子を出してビール飲みながらタバコをふかして読書する。
もちろん蓋付きの灰皿は用意します。
そんなささやかなことを楽しみにしています。

[497: 契約済みさん]

室内で吸っても窓を開けて吸っていたらバルコニーで吸うのと変わりないような気がします。
私は煙草は吸いませんが、あまり神経質になっても仕方ないのではないでしょうか。

[498: 匿名さん]

>>496さん

そのささやかな楽しみ私も味わいたいです。

[499: 匿名さん]

生活音とか臭いとかお互いさまなところはありますが、最低限規約だけは守りましょうよ。。。
購入時には規約に気がつかず、やむを得ず規約を違反してしまう人もいるかもしれませんが、はじめから違反することをここで明言する人は怖いです。煙草に限らず、回りに一切配慮してくれない人な気がします。
洗濯物にいつも煙草の臭いが染み付いていたら、徹底的に闘いますよ。
こっそり吸っていて気にならないレベルなら黙認しますが。規約違反を堂々とするといっている投稿が契約者ではなく、荒らし投稿であることを願うばかりです。

[500: 匿名さん]

マンションは共同住宅なんです。神経質な人には向きません。
おおらかにいきましょうよ。

[501: 匿名さん]

>500さん
だからこそ規約があるのではないのでしょうか？

煙草の臭いが洗濯物に染み付いて嫌だというのは普通の感覚では？

共同住宅でお互い思いやって良いマンションにしていくためにはなんでもありはダメだからこそ規約があるのだと思いますよ。

色々な人が住んでいてライフスタイルもバラバラですから細かいことは言うつもりもありませんし、こちらも知らぬうちに迷惑をかけることもあるでしょう。
迷惑に感じることも人によって様々。
その最低限の線引きが規約なんじゃないでしょうか？
迷惑をかけることをはじめから気にしない人の方が共同住宅は向かない気がします。

[502: 入居予定さん]

499さん
私は入居前からそんな過激な考え方の貴方の方が怖いです。

タバコとの戦いが終わったらペット飼ってる人や子供のいる家に攻撃対象が移るような気が・・・
うちには小さな子供がいるので下の人やお隣に迷惑をかけてしまうかもしれません。
徹底的に戦うと言う貴方のような考えの方が近くに住んでいたらと考えると入居前からても憂鬱です。

集合住宅なのでやはり個々のマナーやモラルは必要だと思いますが、
あまり過激な考え方はしてほしくないです。

なんだか貴方の書き込みを読むと最後は子供禁止とか言い出しかねないように感じてしまいました。

[503: 匿名さん]

下の部屋からのタバコの煙で迷惑していると管理組合に文句を言ったら
逆に下の階の人から上の部屋の騒音で迷惑しているとか言い返されそう。
タバコの煙はどこから来るか分からないし、バルコニーではなく窓開けた部屋で吸っている煙かもしれないけど
騒音はダイレクトに下に響くから上の部屋の方が立場は悪いのかな。

マンション内の関係も悪くなりそうだし、やっぱりお互いさまの精神で
多少のことは目をつぶる覚悟は必要ですね。

それができる人が住んでいるからマンションという共同住宅が成り立つのかなと…。
失礼しました。

[504: 匿名さん]

499さんに賛成だな。別に過激でも何でもないと思くごく常識的なことを書いてる。それを過激と取られるのは読む人の意識が低いからでは？そもそも規約に反することをそれと知りつつ、私は守りません（”煙草をバルコニーで吸います”）と違反を宣言する人の神経がどうかしています。
日々の生活の中でルールを守らない人によって迷惑・害を受けるのであれば誰だっていい気はしないでしょう。また推測で過剰な想像をされるのも非常識だと思いますが。

＞こっそり吸っていて気にならないレベルなら黙認しますが。規約違反を堂々とするといっている投稿が契約者ではなく、荒らし投稿であることを願うばかりです。

全く同感です。

[505: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[506: 匿名さん]

例えば、禁煙の駅、レストラン、列車に乗ったとします。そこで喫煙すれば、つまみだされるか、罰金を払わされるか、係の人から注意を受けます。周りの人からも刺されるような視線が向けられるでしょう。ルールを破る人に対して注意をする人は褒められることはあっても過激という言葉とは何の関連性もないでしょう。こんな当たり前の道理が分からない人が多いことに愕然とします。

[507: 匿名さん]

入居前なのになんだか紛糾していますね。

でも…このような人たちと同じ所に住むのか…。

なんだか残念な気持ちになったのは私だけではないと思います。

[508: 匿名さん]

喫煙ネタはいつも荒れる。大体が、ルールルールって神経質な奴はマンションに向かないだとか、お互い様なんだからおおらかにいけ、とかルール無視のモンスター喫煙者のせい。こういう奴は偉そうなこと言っときながら他人のルール違反に寛容などころかルール違反してない相手に対しても自己チューな理屈で攻撃してくるに決まってるわけだが。要は俺様ルール万歳なわけだから。

[509: 匿名さん]

専有部があるんだから、わざわざ禁止されてる共用部でするなよ！

[510: 入居予定さん]

>>503さん
私もそれ考えていました。
どうしても上の階、特に子供いる部屋の方が立場が悪くなりそうで心配です。

[511: 匿名さん]

私も主人もタバコは吸わないのですが喫煙する友人が多いです。
その友人を新居に招いた時、非喫煙者の家で吸うのは申し訳ないからと言って
友人達は気を使いバルコニーで喫煙すると思います。
今までもそうでした。
そのため用の灰皿も用意してあります。

私の家と同じような人も多いと思いますが、その場合のバルコニー喫煙もダメなのでしょうか？

[512: 匿名さん]

507さん
入居してお隣さんとうまくやっていけるか、
かなり不安な気持ちになってきました。

[513: 匿名]

>511さま
他の部屋の非喫煙者には申し訳ないと思わないですか？
全く無邪気に疑問をもたれているのが悲しいです

[514: 匿名さん]

隣が煩いから部屋の中で吸ってくれ　といえば良いんじゃないのかな？

[515: 匿名さん]

気軽に友達も呼べないつまらないマンションだな

[516: 匿名さん]

見見るからに荒らすためだけに書き込んでいる人もいるようですね。煽られないように冷静に行きましょう。共同生活ですから皆が快適に暮らせるように妥協と我慢は必要。細かい規則については理事会などで合意が出来るようにしたら良いのでは無いでしょうか。ここで書きあって批判し合ったら荒らしの思い通りですよ。

[517: 匿名さん]

511さん

うちも511さんと同じです。
入居後も今まで通りにするつもりです。

前もってお隣さんに声をかけておけば
今まで一度もトラブルになったことはありません。

[518: 匿名さん]

何事も程度問題なんじゃないんでしょうか？
バルコニー喫煙によってどれくらい迷惑がかかるかは住んでみないとわからないし、もうこの話題はいいのかなあという気になりました。
やめませんか？
私もコメントしてたんでこんなこというの凝縮ですが（過激と言われた499です、汗）
うちも防音マットで子供の足音がでないように気をつけます。
それでも苦情がきたら管理組合立ちあいのもと真摯に対応するつもりです。
来訪者のバルコニー喫煙を許すか許さないかは隣次第なんでしょうけど、たまにあるくらいで苦情を言う人はめったにいないでしょう。
でもうちは室内で吸ってもらうつもりです。
規約を守らないで良いという意見もあって自分の常識と違っていてびっくりしましたが、近隣トラブルは実際起きてから悩んだほうがいいかと。
もっと前向きで楽しい話題をしましょう。

[519: 物件比較中さん]

確かにもう議論は十分された感じですね。

ところで、東陽町周辺にはBarが少ない気がします。
居酒屋はそこそあると思うのですが。

金曜・土曜とかに家族が妻の実家に帰省したりして、
家に一人の時などはフラッと寄れるBarがあると個人的に嬉しいのですが、
このマンションの近くにはありますでしょうか？？

[521: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでは、隣がベランダ喫煙をする方でした。
窓を開けた瞬間、吸っているかいないか分かりました。
私自身煙草の煙は苦手で
子供もまだ小さかったこともあってとても気になりましたが
煙草に関する規約もなかったので、自分たちの窓を閉めていました。

ここのマンションはベランダ禁煙ということで、
今までほどではないだろうと喜んでいたんですが。。

窓を開けて部屋で煙草を吸っても同じように煙がくるのか分かりませんが、
だからといって「ベランダ喫煙をしていい」
という理由にはならないと思います。

色々な人が住む共同住宅だからこそ規約があると思います。
モラルも人それぞれなので、皆がなるべく気持ちよく過ごせるためには
規約を守ろうとすることは大事だと思います。
マンションに限らずどこへいっても決まったルールはあると思いますが。

[522: 匿名さん]

完全に遊ばれてるね

しばらく放置でしょ。

[523: 匿名さん]

>519さん
Barではないのですが魚櫓魚櫓という居酒屋はいいです。
ちょっと高いのが玉にキズですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[524: 匿名さん]

図書館の隣にフランス料理の店があって、向かいに生き造りの居酒屋もあって、
まわりに会社が多いからそこそこいろいろな店があるから、楽しめるのでは？

話題に店はないですが。

[525: 匿名さん]

銀座まで近いので銀座のバーというのも良さげな気がします。
自費でタクシーで帰っても３千円ですから。

[527: 匿名さん]

女の子が付く店なら西葛西が充実してますよ。

[528: 匿名さん]

フランス料理屋、私もいったことあります。
なかなか雰囲気いいですよ～。
銀座のバーもいいですねぇ。

[529: 匿名さん]

東陽町はオフィスが多いんですが、明治安田も大和も女性中心の事務センターで
ランチは社食、夜は帰宅というパターンなんで、飲食店需要は実は少ないんです。
そのため、コンビニも意外に少ないですよね。

飲食店は、駅挟んで永代通り北側のほうが充実してますね。

[530: 匿名さん]

明治安田がまた大きなオフィスビル作るらしいけど。
一階の飲食店には何が入るのでしょうね？

[531: 匿名さん]

行ったことはないんで良い店かはしりませんが、東陽小学校の近くにダーツバーがあるみたいです。探せば結構ありそうですね。

[533: 匿名さん]

銀座のバー、いいですね～。
近場では門仲とかも良いかもしれませんね。ただ東陽町の駅からこちら側にショットバーとかあれば良いなと思います。もんんじゃ、お好み焼きとかもサクッと行けるので近場にあると良いな。永代通りにはいっぱいありますけどちょっと遠いし。

[536: 匿名さん]

>>533
ショットバーもあるけど、銀座に行きなれた人には物足りないかも。

逆に、ご近所の馴染で贔屓にして、育てる楽しみはあるかもね。
まあ、いろいろな楽しみ方がありますよ。

[537: 匿名さん]

＞５３６さん、

そうでしたか。いいですね。今度自転車で回って探してみますよ。銀座には慣れてないので、こじんまりとしたところど落ち着いて飲む場所ならいいなと思います。住めば都、新しい生活を満喫したいですね。

[544: 匿名さん]

東西線って昼間は座れるんでしょうか？何時くらいからまた混み始めるかご存知の方、教えてください。

[545: 住まいに詳しい人]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[546: 住まいに詳しい人]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[547: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでは、隣がベランダ喫煙をする方でした。
窓を開けた瞬間、吸っているかいないか分かりました。
私自身煙草の煙は苦手で
子供もまだ小さかったこともあってとても気になりましたが
煙草に関する規約もなかったので、自分たちの窓を閉めていました。

ここのマンションはベランダ禁煙ということで、
今までほどではないだろうと喜んでいたんですが。。

窓を開けて部屋で煙草を吸っても同じように煙がくるのか分かりませんが、
だからといって「ベランダ喫煙をしていい」
という理由にはならないと思います。

色々な人が住む共同住宅だからこそ規約があると思います。
モラルも人それぞれなので、皆がなるべく気持ちよく過ごせるためには
規約を守ろうとすることは大事だと思います。
マンションに限らずどこへいっても決まったルールはあると思いますが。

[548: 匿名さん]

鍵の受け渡しが3/24？ですから、引っ越しまであと２カ月程度。今週末には引っ越し日も恐らく確定するはず。仕方ないけど引っ越しするには良くない時期ですね。忙しいし高いし。引っ越しを安上がりにしようと先延ばしにしても賃貸だとその分お金も出ていくし。悩ましい。

[549: 匿名さん]

>548さん
今週末には引っ越し日は確定しないはずですよ。
確か抽選のくじをひくだけで確定するのはもう少し先みたいです。
送られてきた書類に詳しいことが書いてありすよ。
本当にこれから忙しくなりますね。

[550: 匿名さん]

2月10日までに決まるって書いてありました。

[551: 匿名さん]

集中日だけ抽選なんで希望の少ない日を希望する場合は今週末に決まるかもですね。
いずれにしても忙しそうですね。

[552: 匿名さん]

>549さん

そうなんですか。ありがとうございます。見落としていました。
引越しの見積もりもしないといけないし、これから大変ですね。
皆さんも２、３社合い見積もり取られますか？それとも最初からアークでしょうか。

[553: 匿名さん]

WEBサービスにアクセスすると実際の各戸の引渡日が見れます。うちは25日です。
引越日を25日を希望して、引渡25だと間に合わないですよね。

[554: 匿名さん]

>552さん
こちらこそ集中日だけが抽選らしいことを見落としてました。集中日以外の決め方はよくわからないのですが、うちは確実に集中日なんで皆さん同じ感覚でいました。
うちは面倒なんでアートにするつもりです。値段どれだけ違うんですかねぇ。
>553さん
引っ越しの日以外に引き渡し日ってあるんですね。
引き渡しは皆24日で引っ越し日だけが違うのかと思ってました。

[555: 匿名さん]

引渡は24　25　のうち三井が指定する日時っぽいです。

[556: 匿名さん]

アートにするにしても相見積もりとって、値引き交渉するのがベストかと。

[557: 匿名さん]

>555さん
そうなんですね。
情報ありがとうございます。
>556さん
そうですか。
そうしてみます。

[558: 匿名さん]

521,547を合わせて削除して下さい。
煙草ネタで荒れたあとおさまったのに同じ内容の投稿をまた行っています。
荒らすことが目的としか思われません。こんな悪意のある投稿者、書き込み禁止に出来ないでしょうか。

[559: 匿名さん]

↑どうしても煙草が苦手でいらっしゃる方なのかもしれませんね。または、問題視されていないことが気になるとか。

我が家ではペットを飼っているので、このような
臭いとかそういう話題にはやはり敏感になります。
ペットが部屋を走り回る音、ペットの臭い、鳴き声など
様々なことでお隣の方にご迷惑をかけてないか心配になります。
ペットのグルーミングをベランダでやられている方
がいらっしゃるという話を聞いたことがありますが、
ベランダはマンションの共同部分だと思っておりますので、
我が家では絶対に行いません。ですが室内となると話は別です。
なので煙草に関しても家の中でのことをおっしゃるのはどうかと…。
それならば敷地内完全禁煙のマンションを選ばれるしか方法もないような。

[560: 匿名さん]

引っ越し、24,25日に鍵の引き渡しを受けてその週末に引っ越しが出来ればベストです。鍵の引き渡しの週末の抽選倍率は高そう。

[561: 匿名さん]

プラウドも３月下旬に引き渡しですよね。
400戸近い引越が集中することになるので、
価格が心配です。

[562: 匿名さん]

そうですよね。ただでさえ３月の繁忙期で、日にちは分散されるにしても近隣で400戸近い引っ越しですから引っ越し業者は値段交渉では強気に出てくるかもしれませんね。こんなところにデフレが影響してくれれば嬉しいのですけど。

[563: 匿名さん]

かといって現住が賃貸なら、4月以降に引越し延ばすと家賃が余分にかかるしね。

[564: 匿名さん]

そうなんですよ。
家賃とか更新料の方が高いから3月末転居の方が安いんでしょうけど。
でも4月に入ってからの方が落ち着いて引越出来そうですよね。。。

[565: 入居予定さん]

管理組合の最初の役員ってどうやって決めるのかな？

[566: 匿名さん]

やばい　銀行ローンの審査が通らないかも･････

[567: 匿名さん]

↑一度、住宅ローンの仮審査受けてみてはいかがでしょうか。納税証明書や他のローンの残高証明書があれば仮審査ってできたような気がします。

3月は年度末の一番忙しい時期ですからね、、、
引渡日が早めに決まれば引越日などの予定も立てやすいのですが。
まあ自身の事情に限らず、562さんのおっしゃる通り
近隣での引越しも集中しそうな感じもしますし、
そうでなくても3月から4月にかけてはどこの引越し業者も忙しいはずなので、、
早めに引越し業者も決めたいところですよね。