パークホームズ東陽町キャナルアリーナってどうですか？

[周辺住民さん]

パークホームズ東陽町キャナルアリーナについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ
交通：東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩7分
所在地：東京都江東区塩浜2丁目483番12（地番）
間取：2LDK-4LDK
面積：56.61平米-84.09平米
戸数：262戸
売主：三井不動産レジデンシャル、鹿島建設、フジ都市開発
施工：鹿島建設
管理：三井不動産住宅サービス

[399: 契約済みさん]

394さんが失礼な事を言ってるとは私も思いませんね。

掲示板が荒れるのは嫌なのであまり言いいたくはありませんが、
『そんな人が契約しているマンションなんだなと失望しました。』
と言う事の方がもっとおかしいと思いますよ。

そもそも契約してる人の意見によってマンションの価値は変わりませんし、
395さんだってもし自分が気に入ったマンションを買って
『あなたが契約するようなマンションは失望します。』
って言われたら嫌ですよね？

[400: 契約済みさん]

394です。こんな状況になっているとはびっくりです。別にけんか腰でも、非難をした気もなかったのですが、ここまで強烈な書き込みをされるとは。。。ショックを与える程ひどい書き込みをしたかな？自画自賛もした記憶はないので、指摘してくれるとありがたいのですけど。

不明に感じたのは、コメントに載せているとおり、”日の当たらないベランダになるのは避けたいです。ベランダも丸見えになる可能性もあるし・・・” でした。日の当たるベランダであれば、多かれ少なかれベランダが人の目に触れる可能性は高いわけでそれを伝えたかったのです。
質問された方が気分を害されたのであればお詫びしますけど、こんな反応を受ける理由が分からないですね。

[401: DON]

契約者です。途中から失礼します。

>日の当たらないベランダになるのは避けたいです。ベランダも丸見えになる可能性もあるし・・
これは、南側にマンションが建つと、日の当たらないベランダになるし、そのマンションからベランダが丸見えになる可能性もあるし・・と言う意味ではないでしょうか？

[403: 入居予定さん]

395様　契約者です。横から失礼します。

以前モデルルームで、南側に建物が建ったときの日陰図を見せてもらいました。それによると、想定される建物は
パークホームズ東陽町にあまり日影ができないよう、階数を段々にしたものでした。段々とは、例えばある部分は
11階あるが、同じ建物でもある部分は4階建てといった意味です。記憶の範囲では、建物の配置はパークホームズと
同様、南棟（敷地の南よりに立つ）と西棟（南棟とＬ字型に並ぶ）で、南棟は東側に行くほど段々と低くなり、
西棟は北側に行くほど低くなっていました。ただ記憶があいまいなので、モデルルームで確認されることをお勧め
します。

それから、プラウド東陽町の掲示板も見ているのですが、それによると今の時期、時間によってはシティタワーの
影に入ってしまうということでした…。

パークホームズの掲示板をずっと拝見していますが、契約者・検討者の方たちに悪い方はいらっしゃらないと
感じています。ネットでの意見交換は体温が伝わらない分、冷たい書き方だと誤解することもよくありますが、
どの方もおそらく悪意を持っているわけではないと思います。納得のいく家選びができるといいですね！

[404: 契約済みさん]

契約者のスレを立てたらどうでしょう？
購入者のための情報共有も良いのですが、契約者が引越しに向けた諸準備のための情報交換の場も必要だと思います。今後のことに向けた情報共有はあまり出来ていないですからね。
402さんもあげていますけど、
駐車場、インテリア、火災保険、ISP、引越業者と日取り、内覧会　などなどいろいろありますから。

[405: 申込予定さん]

話を蒸し返して申し訳ないですが、プラウドも見ました。
が、駅から遠いという条件以外に公園に隣接してるというのは必ずしもいいことばかりではないです。
まず水溜りのような池が多いので蚊に悩まされる事になるだろうという事。
それに鳩が多いので、ベランダに鳩が飛び込んでくる、それに伴う糞の被害。
鳥がベランダに常時来るというのは決して愉快なことばかりじゃありません。
せっかくきれいなベランダなのに、布団や洗濯物を糞から守る為にネットを張ることにもなりかねない。

緑豊かな公園がそばにあるのは素晴らしい事ですが、メリットだけではない事も考慮すべきだと思います。

[406: 匿名さん]

どのマンションも契約者スレは賑わってません。
情報集約化の観点からも、ここに集約したほうが良さそうです。

[408: 契約済みさん]

>406さん

そうなんですか。
契約者間の情報共有よりもスレが複数出来て情報が分散してしまうマイナスの方が大きいのでしょうね。変な人が増えていますが、スルーして情報交換を行って行きましょう。

ブラウド、私も公園やら近所やら歩いたりしましたが、あの環境には惹かれませんでした。駅からの距離で即ギブアップでした。公園もあまり近くに住みたいと思うほど魅力的には感じませんでした。あくまで私の個人的な印象です。

[409: ご近所さん]

４０５さんの言うとおり、この近辺は夏は蚊がすごいです。
うちは７階ですが１１階のお宅も同じこと言ってました。
それに鳩もたくさんいますので糞の被害も覚悟した方がいいと思います。

季節によってはカワセミ（でしたっけ？）なども来るようで、
凄いカメラ持ったマニアの方が写真撮りに来るくらいなので
野鳥に興味がある方には良い場所かと思いますが・・・。

[410: 匿名さん]

11階にも蚊がくるんですね。
そんな高いところまで飛ぶんだなぁと初めて知りました。

ところで、インターネットは
『プロバイダーを選択できるマルチキャリア方式』となってますが、
これってめずらしくないですか？
今まで見てきたマンションは、あらかじめプランが決まっていて
選択の余地がなかったので、今のプロバイダを引き続き
利用できれば嬉しいなと思います。
メールアドレスなども変更しなくてもよくなりますよね。
うちは実家共々YahooBB!でIP電話も活用してるんですが、
こちらでも問題なく使えるといいのですが･･･。

[412: 契約済みさん]

駐車場の抽選結果が来まして、希望かなわず34,000円平置きとなりました。
車所有者の駐車料金が管理費収入を賄っているところが大きいですね(管理費の収入内訳見ると、、、）
マンション付設駐車場なので現状の設定金額マイナス１万くらいで十分でゃないかと感じていますが、仮にそうすると全戸の管理費ざっと＋3,000円程度上げなければ賄えなくなりますね。
駐車場ユーザーはいやでもマイノリティなので抗えないというところでしょうか、担当者は周辺相場を勘案したとのことですが、もっと駅に近い図書館の駐車場は月30,000円ですね（月極ではないですが、、）周辺でも34,000円ってのはちょっとなさそうですね

[413: 匿名さん]

駐車料金については理事会で検討すべきだと思います。
車所有者の駐車料金が管理費収入を賄っているというのは、おかしいですし。

恐らく、現状マイナス1万円が妥当でしょう。

[414: 匿名さん]

理事会で話し合うべきだとは思いますが、車を持っていない人には駐車場料金を下げることに対して賛成する理由はないと思いますよ。以前どなたが書かれていましたが、駐車場の敷地、建物にもそれ相応の費用がかかっています。管理費収入と駐車場料金はそれらを計算したうえで算出されている筈ですし、そもそも駐車場を借りられている方は駐車場料金を知った上で抽選に申し込まれているわけですからね。駐車場料金が下がって、全世帯の管理費が上がることは起こり得ないでしょう。

[415: 匿名さん]

それは違います。
現状の計算は、駐車場の余剰分で管理費を補填してるんですから。
三井の計算自体が管理費を見かけ上安くする策略ですよ。

住民全体の公平感からは駐車場値下げはやむをえないでしょう。

[416: 匿名さん]

>413,414

え？契約した後で駐車場の値段が高すぎるって違うでしょ？値段に納得できないのなら最初から契約しなければ良かったんじゃないんですか。駐車場の料金を見て車を諦めた人もいるだろうし。主張が身勝手過ぎませんかね？公平感以前に契約書したんでしょ、それはその料金で良いという意志表示でしょ。

[417: 契約済みさん]

駐車場の料金見直し時には、再抽選して決めたいですね。
私も料金高くて諦めましたので。

[418: 匿名さん]

駐車場の料金値下げ、管理組合で承認されるとは思えないですね。
駐車場利用者は４割だし、料金が高いから駐車場をあきらめた人もいるでしょうし。
「住民全体の公平感」からは、駐車場料金現状維持じゃないですか？
万が一値下げをする場合には、４１７さんの言うとおり、再抽選が必至でしょうね。

[419: 匿名さん]

高いと思うのなら、権利を放棄して、外部で借りれば済むだけのことかと。
空きがない限り値下げはないでしょうね。

[420: 匿名さん]

入居後、メンテナンスなどで駐車料金が上がることはあっても
下がることは今までの経験でないですよ。

[421: 匿名さん]

それにしても駐車料金は異常に高いですね。
諦めた人は多いでしょうね。

なんで土地があれだけあるのに駐車場100％にしなかったのか不思議です。
100％にすれば近隣と料金を合わせることもなく
たとえば並びに建っているリゾセントラルコートのように
平置きで一番高いところでも8000円と安く設定できたのに。

今はマンションが売れないのでもう少し考えてほしかったです。
まだ70戸近くも売れ残っているのも納得できます。

[422: 契約済みさん]

駐車場に関しては空きが多ければ値段を下げて再抽選があると思いますが
そんなに空きがなければ現状のままでしょうね。
駐車場を契約される方が多数いて需要があるのに駐車料金を下げて管理費を
上げるのは他の方の了解が得られないと思います。

>>421
現地を見ましたか？
駐車場を100パーセントに出来るほど土地は余ってませんよ。
公園をなくしてもあと20台ぐらい増えるだけでしょう。

駐車料金の高さによって車の保有を諦める人はいるかもしれませんが、
それによってこのマンションを諦める人はほとんどいないと思います。
実際自分がそうですし…。
ここは便利な場所にありますし都内は交通機関が発達してますから。

[423: 匿名さん]

422さん

平置きで駐車場を増やすのではなく立体駐車場で増やせば、じゅうぶん100パーセントは
確保できるということではないでしょうか？

[424: 匿名さん]

413のおっしゃる通り、駐車料金を下げても構わないと思います。
ただし、機械式駐車場のメンテナンスや、修繕費・修理代等を
車利用の方のみで負担してくださるのでしたら。
機械式駐車場の修繕費はかなり高額です。
これを全住民で払うという現在の修繕計画が不公平なので
駐車料金を下げて管理費を上げろ、というのは少し違うのではないでしょうか。

[425: 424]

413さん、の間違いです。
さんが抜けてしまいました。失礼いたしました。

[426: 匿名さん]

>423さん

確かにそうかもしれませんね。
でも424さんの言うとおり立体駐車場の維持費を考えると立体駐車場で100パーセントというのは
現実的ではありませんね。
せめて自走式３Ｆぐらいの駐車場なら…

[427: 匿名さん]

地面の価値と立体の維持管理費を比べると、立体のほうが安上がりですよ。
立体の維持管理費は１台あたり１万５０００円くらいなんで、余剰があります。

[428: 契約済みさん]

426さん

自走式は魅力的ですよね。
平置きと違って雨に濡れないですし、機械式と違って車高制限がほとんどないですからね。
確かにメンテナンス費を考えると自走式が一番良いのかもしれません。
まぁ出来てしまった物はどうしようもないので、今更あーだこーだと言っても仕方ないですけど（笑

[429: 匿名さん]

４２４さんに賛成です。
機械式駐車場のメンテナンスや、修繕費・修理代等に加えて、厳密に計算するのであれば駐車場の土地取得代、その他諸費用も含めて計算して欲しいですね。こちらは販売価格が車利用の方は上昇する形になるとは思いますが。まあ、こんなこと言い始めたらきりがないのですね。いずれにしても利用者が極端に少ないくない限りは駐車場料金が下がって、管理費が上がるなんてことはあり得ないと思いますよ。

[430: 匿名さん]

424さんや429さんの考えも一理ありますが、かといって、この地で駐車場ゼロ物件では、買い手が限定されますよ。
将来売却する際に、駐車場が無いことで、需要が減退するでしょうし、資産価値に影響しますよね？

そう考えれば、高い賃料を負担して下さる利用者に感謝しないと。

まぁ、デベが管理費安くみせようとして、無理な設定してるのは明白ですが。

[431: 匿名さん]

ところで、駐車場は埋まってるんでしょうかね。

今のところ落ちたという人がいないので、札割れ状態かもしれません。

[432: 匿名さん]

424の認識は間違ってますね。
駐車場収入は余剰があって、それが管理費に当てられる、
だから高いんだという営業の説明でした。

[433: 匿名さん]

駐車場が少ない、足りないとおっしゃっている方は
なぜ他の駐車場100％の物件にされなかったのか疑問です。
どの物件にも、売りがあって、メリットデメリットがある。
その中から、妥協できる部分出来ない部分で、買うマンションを決めるのが普通では？
そして、ここを購入して駐車場料金が車を持つことの利便性に見合う又は、妥協できるから
申し込まれたのではないのでしょうか。
駐車料金や管理費も、マンション購入の選択を左右する要素の一つかと思います。
都心のマンションですし、駐車料金はある程度は仕方ないでしょう。

>432さん
担当の方がどう説明されたかはわかりかねますが
全員で積み立てる修繕積立が、駐車場の維持にどの程度使われるか
ご覧になってみてください。

マンションは共同のものです。
皆が自分の利害ばかり主張しては、理想的な楽しいマンション生活は送れません。
お互いが思い合っていかなければ、帰るのも嫌なマンションになってしまいます。
そういう心掛けが、管理のいいマンション、雰囲気のいいマンションとなり
そうなってこそ、資産価値のあるマンションと言えるのではないでしょうか。
自分も含め、そのあたりをご一考頂ければと思います。

[434: 購入検討中さん]

先日、三次の時にモデルルームに行きました。
まだ50戸以上も空きがあってこのままでは完売は難しいと聞きました。
現地には大きな看板を立てて何とか売ろうと必死のようですがモデルルームも閑散としていました。

もし、このまま完売せず入居者が予定していたよりも少なかった場合、
管理費や修繕積立金の計画は狂ってくるのでしょうか？
どうやら駐車場もけっこう空きがあるようですし、
入居してすぐ値上げなんてことになるのは勘弁なので申し込みに踏ん切りがつかない状態です。

[435: 匿名さん]

そうですね。申込、契約をご自分でなさっておいて今更駐車場料金ついて高すぎるという姿勢には全く理解できません。理事会で話し合う？尚更です。料金について不満を述べるべきタイミングが違うと思います。与えられた様々な条件の中で自分にあった最善のマンションを選んでいるはず。その条件に今更異議を唱えるのであれば検討対象から外すべきだったと思います。車の所有、子供の有無、住む階層・・・共同住宅では完全に正確でフェアな料金設定は不可能です。極論を言えば例えば1階に住む人はエレベーターの料金負担しなくてよいのか、なども出てきますよ。433さんのおっしゃるとおり心がけと妥協が大切だと思います。どうしても我慢できない人は他のマンションを当たられることをお勧めします。

[436: 匿名]

駐車場は外れた人もいたそうです。満車か、それに近い状態になりそうです。これから募集する分もありますが、空きスペースは少なくなりそうですね。

[437: 入居予定さん]

>>434さん

とうとう残り50戸まできたのですね！
という事は262個中の残り50戸で販売数は全体の8割（210戸）を超えるので
管理費や修繕積立金の計画は大丈夫だと思います。

担当さんが8割で大丈夫なように計算してますみたいな事を言ってた気がするので。
もし気になるのでしたら434さんも直接担当さんに聞いてみた方がいいですよ～。

[438: 入居予定さん]

>>434さん
＞どうやら駐車場もけっこう空きがあるようですし

ちなみにこれは434さんの担当さんがおっしゃったのでしょうか？
それともネットの情報を鵜呑みにした憶測でしょうか？
私も駐車場を外れた方を知っているので…。

もしよろしければ今度モデルルームに行った時に担当さんに聞いてみていただけますか？

[439: 匿名さん]

素人質問ですいません。
売れ残りがあった場合、その住戸にかかる管理費と修繕積立金は
売れるまでの間デベが負担するのではないのでしょうか？
売れるまでの間はデベがその部屋の所有権を持っているのですから。

8割でも大丈夫っていうのは駐車場の利用率のことでしょうか？？

[440: 匿名さん]

入居者が決まらなかった場合は、その住居の持ち主つまりデベが管理費・修繕積立は負担したはず。
だからどこのデベも竣工前に必死に完売を目指すのですね。

[441: 匿名さん]

>>437
東陽町の物件はどこも好調のようですね。

[442: 購入検討中さん]

残り50戸ですか。262個中の残り50戸なら売れ行きが良いように感じますがどうでしょうか。
でも№434さんのお話ですと、「完売は難しい」とか「駐車場もけっこう空きがある」とか。
モデルルームに行かれて、そちらの営業さんがおっしゃっていたんですよね？
今現在、完売が難しいとおっしゃっているのであれば、値引き交渉とかも期待できるかも
しれないですね。私は逆に売れ行きがいいと思っていたので値引き交渉とか難しいと思っていたので
交渉してみる価値もありそうですね。

[443: 匿名さん]

竣工時に完売する必要性を売主は感じていないでしょう。
大手ですから。

いっぱい売れ残れば話は別ですが、８割がた売れちゃってますから。

[444: 匿名さん]

完売しないと、何か住友タワーみたいに垂れ幕をされたり、マンション内での見学とかにならないですか？そうなると心配ですね。こういうのは管理組合で拒否できるんでしょうか？

[445: 匿名さん]

＞４４０さん
営業の方もそうおっしゃっていました。
売れるまで負担をするそうです。

なので、デベが大手かどうかというのも
マンション購入では大事かなと思いました。

[446: 契約済みさん]

>443さん
この時点で8割というのは好調でしょうね。
そうなると434さんが聞いたという「完売は難しい」という言葉自体が怪しくなりますね…。
本当に言ったのでしょうか？？

三井不動産みたいな大手デベが竣工前にまず自分からそんな事は言わないと思いますし
438さんも疑問に思ってるみたいなので434さんの詳しい説明を自分も聞きたいですね。
あと南と西の何階あたりのどのタイプがあまっているのかも説明してもらいたいです。

ちなみに自分はモデルルームに行った時にもらった空き部屋の番号が書いた図面を持っています。

[447: 匿名さん]

>444さん
竣工後は、売主はマンション内で販売活動をしますよ。重要事項説明書にも記載されてます。
まあ、こちらの場合は、竣工前の完売は難しいとしても、マンション内での販売は、
そんなに長期化しないのでは！？と思いますが。甘いですかね。。

[448: 購入検討中さん]

444さん

完成までに販売が完了しなかった場合、通常棟内のモデルルームに
なると思います。
まあ、ここは東陽町の物件の中でも格安なので、３月までには
ある程度メドがつきそうですよね。

[450: 匿名さん]

448さんのおっしゃる通り3月までにはめどはつくでしょうね。また446さんのおっしゃる通り自分から売れていないことを購入対象者に対してアピールする販売会社はないと思いますよ。434さんの返事はいかに？

[452: 匿名さん]

そういえば、今日は引っ越し日の抽選の締切日ですね。やはり土日は希望者が多いんでしょうね。しかも3月・・・引越しは割高なんでしょうね。。。

[456: 匿名さん]

>444さん
垂れ幕や棟内モデルルームは気になりますか？
このまま売れ残ってしまい、将来的に自分達に負担がはね返ってくるよりは
良いのでは？

>452さん
いままでマンションを購入した経験がないのですが、
引っ越しの日取りも抽選なんですね。
中にはどうしてもこの日でないと都合が悪いという人もいそうですが、
その場合はどうなるのでしょう。
またHPに入居は4月下旬と書かれていますが、3月に早まりました？

[457: 匿名さん]

↑入居は3月下旬でした。ごめんなさい！
よりにもよって、引っ越し料金が最高値の時期ですね(涙)

[458: 匿名さん]

ここってバルコニー喫煙は大丈夫ですよね

[459: 入居予定さん]

バイク駐車場はずれてしまいました。
世帯数の割りに３台しかないので難しいですよね。
バイクを手放すわけにはいかず、困っています。
ミニバイクの置き場があんなに必要なのですかねぇ？
もし、空いていれば普通のバイクも置けるのですかね?
同意権のかたがたもいらっしゃるのでは？

[460: 匿名さん]

No.458さん
確かバルコニーは禁煙になっていたと思います。

[461: 匿名さん]

タバコは部屋の中で吸って下さい。

[462: 匿名さん]

新築マンションを買った喫煙者のほとんどがバルコニー喫煙をするそうです。
管理規約で禁止になっていても罰則はないので各自のモラルに任せるしかないのでしょう。
私も以前は喫煙者だったので新しい部屋に臭いがつくのがイヤなのは分かりますけど…。
どうなんでしょうね。

[463: 匿名さん]

じぶんちがタバコ臭くなるからって、ベランダで吸われてもね～。
まわりのベランダまでタバコの臭いがやってきたらいやですね。
タバコを吸わない人にとっては、ベランダ喫煙は迷惑な話です。
最近、喫煙者の方々は、肩身の狭い思いをされてはいると思いますが。。。

バイクの駐車場、少なすぎですよね。
管理組合との話し合いで、ミニバイク置き場に置けるようにしたり、バイク駐車場の増設とか、なにか解決策が出てくるのかも。

[464: 匿名さん]

窓を開けると隣のベランダから副流煙が、っていう場合は
管理人を通じて注意してもらったほうが良いですね。

罰則がないからというモラルのない人がいないことを祈ります。

[465: 匿名さん]

バイクの駐輪代が安すぎるから埋まるんですよ。
１万円くらいにすれば本当に必要な方だけが使うようになるんじゃないでしょうか？

[467: 匿名さん]

ファミリー型マンションでバイク需要はほとんどないのが実情です。
奥さんもいい加減にしろと思ってるはず。

[468: 匿名さん]

私もタバコを吸わないので、もし近隣のお宅からタバコのけむりやにおいが流れてきたら、本当にいやな気持ちになると思います。管理規約でも禁止になっているとのことなので、絶対やめてほしいですね。
ところで、私のお友達のご主人は台所で換気扇をまわしながらタバコを吸ってると聞いたんですが、これなら周囲に迷惑をかけることはないんでしょうか？マンション購入をきっかけに禁煙できれば健康にも節約にもいいと思いますが、よほどの強い意志がないとなかなか難しいみたいですね。

[469: 匿名さん]

台所で換気扇をまわしながらタバコを吸ってる　というのがあるべき姿ですよ。
ベランダで吸ってたら即ブラックリスト入りでしょ。

[470: 匿名さん]

今時、まともなホワイトカラーはタバコを吸いませんよ。
このマンションを余裕で買える殿方はベランダ煙草みたいなルール違反しないでしょ。

[471: 入居予定さん]

自分は入居後もバルコニーでタバコを吸うつもりですけど迷惑かけたらスイマセン

[472: 匿名さん]

>>464さん

管理人さんが注意しても「うちじゃない」と言われたら
それ以上は何もできないみたいです。
バルコニーは共用部分とはいえ専有使用が認められている場所なので
他人が覗くことも立ち入ることもできないので
本当にモラルに任せる以外はないようです。

[473: 匿名さん]

470
吸う人結構いますよ。

[474: 匿名さん]

>>470

このマンションを余裕で買える人なんて一握りじゃないのかな。
みんなローンで大変だと思うよね。
それに豊洲じゃ高くて手の出なかった人も多いでしょう。
まともなホワイトカラーの定義って何ですかね？

ちなみに私もバルコニー喫煙派です。念のため。

[475: 匿名さん]

471さんは管理規則でベランダ喫煙が禁止されていたとしてもタバコを吸うのでしょうか？

[476: 契約済み]

病気の人もいますので、喫煙は決められた場所でお願いしますね

[477: 入居予定さん]

475さん

たぶん吸うんじゃないでしょうか？
471さんや474さんだけでなく管理規約で禁止されていても罰則なければ
確信犯的にバルコニーで吸う喫煙者は多いと思います。
実際、今住んでいるマンションも管理規約で禁止となっていますが守られていません。
取り締まれない管理規約っていうのも問題ですね。

[478: 匿名さん]

何でしょうね。そんなにバルコニーで吸うと自己主張しなければあまり皆も気にしないとは思いましたけど。何人もバルコニーで吸いますと言われると、管理規約を厳しくするしかないですよね。ここまで書き込みされるとね。
何も言わずに、ばれないようにこっそりと吸って、人の迷惑にならない限りは良かったのかもしれません。知らない方が幸せということもありますし。ここまで書き込みがなされた以上もう通用しませんね。ちなみに私は喫煙派ではありません。

[479: 匿名さん]

マンションなどの共同住宅に住むなら、ある程度の生活音や生活臭は仕方ないと思います。

絶対に自分だって気付かないうちに下や隣に迷惑掛けてしまうと思うし、
共同住宅に住むなら「お互いさま」の気持ちがないと上手くやっていけないかな。
なので私も喫煙派ではありませんがタバコや、その他に子供の騒音やペットの鳴き声などには多少の我慢は必要かと。

あまり目くじら立てて管理規約を厳しくして住みづらいマンションにしてしまうのには反対です。

[480: 匿名さん]

479さんの意見に賛成です。

それに、たとえば自分は喫煙者じゃなくても遊びに来た友人や親類が喫煙者の場合、
「家の中で吸ってもいい」と言っても、絶対に気を使ってバルコニーで喫煙するんじゃないでしょうか？
そんな場合もあるので管理規約を厳しくすればいいという問題ではないと思います。

それに訪ねてきた喫煙者には、本音を言えば家の中で吸われるよりも
バルコニーで吸ってほしいのは確かです。
非喫煙者なら、みんなそうじゃないですか？

[481: 匿名さん]

わたしも賛成！

[482: 匿名さん]

私も479さんの意見に賛成です。

自分では他人に迷惑をかけていないと思っていても
何かしら迷惑をかけているでしょうから。
お互い様という訳ではありませんが
犯人探しや管理規約を厳しくするなど住みにくくなるだけだと思います。

[483: 匿名]

確信犯的に吸われるのは問題ですが478さんの意見は少し乱暴な気がします。

あまり管理規則が厳しいと資産価値が下がって売却時に損になるので無理に厳しくすることは反対です。

[484: 匿名さん]

たばこくらいいいんじゃないの

[485: 匿名]

｢俺はバルコニーで吸うぜ｣って今から言われると腹立つものです。隣近所に迷惑かもな～って配慮する当たり前の感覚を持ってほしいなあ。特に夏場など窓開けることあるし。

[486: 匿名さん]

マンションに住んだことがないのでよく知らなかったのですが、
管理規約は一応のお約束というかルールとして定めてあるだけで、
実はあまり強制力のないものなんでしょうか。
バルコニーでの喫煙が禁止なのは、周囲への配慮だけではなくて、
火災が起きないようにとかそういう意味もあるのかなと思っていたので、
禁止と決まっていたら絶対ダメなのかと思ってました。
あと、管理規約が厳しいと資産価値にも影響してくるものなんですか？

[487: 匿名さん]

486さん

バルコニーより部屋の中での喫煙の方が火災になる可能性が高い気がします。
寝タバコとか怖いですね。

それと、管理規則が厳しいマンションは売却時に不利と聞いたことあります。

[488: 入居予定さん]

どうしてもバルコニー喫煙したいなら、灰が下の階等に落ちないよう、最大限の配慮をしてほしい
ものですね。周囲にかかる迷惑が極小化するならば、バルコニー喫煙、目をつぶってもいいですが。
まあ、規則通り禁煙が望ましいのは、言うまでもないですけど。

[489: 匿名さん]

隣が、ここの連中みたいに五月蝿い連中で、嫌がらせされると怖いな。
まさか、何号室の奴はベランダ煙草してるって書き込まないよな。

上下左右喫煙者であることを祈ります。

[490: 匿名さん]

今住んでいるところにはバルコニーから吸殻を投げ捨てる不届きな人がいて、バルコニーでの煙草の喫煙については厳しくなりました。このマンションでそういった人が出ないことを願います。

[491: 匿名さん]

室内で吸おうと思います。両隣から怒鳴り込まれたり、管理人から
とやかく言われたくないんで。

部屋で吸ってる分には文句ないんですよね？

[492: 匿名さん]

喫煙者よりも禁煙者が多い現在、煙草関係の規約は厳しいほどマンションの資産価値は上がりますね。
新幹線もホテルも禁煙から埋まりますからね。

[493: 匿名]

隣が、ここの一部の方達みたいに禁煙場所で喫煙して嫌がらせされると怖いな。
まさか、何号室の方がベランダ煙草してるって書き込んでるって書き込まないですよね？
上下左右禁煙者であることを祈ります。
なんてね。

[494: 匿名さん]

たばこネタが続いてますね。マンション選びの本質とは、あまり関係ない議論が噴出ですね。
ベランダ喫煙、吸い殻の始末さえきちんとしてくれれば、黙認しようかと思いますけど。

ところで、2月に第3期販売ですけど、まだ値引きとかの話は出てこないですかね？
モデルルームに行かれた方、情報お願いします。

[495: 匿名さん]

タバコ吸わないけど別に気にならないです。

[496: 匿名さん]

暖かい日にバルコニーに椅子を出してビール飲みながらタバコをふかして読書する。
もちろん蓋付きの灰皿は用意します。
そんなささやかなことを楽しみにしています。

[497: 契約済みさん]

室内で吸っても窓を開けて吸っていたらバルコニーで吸うのと変わりないような気がします。
私は煙草は吸いませんが、あまり神経質になっても仕方ないのではないでしょうか。

[498: 匿名さん]

>>496さん

そのささやかな楽しみ私も味わいたいです。