シティテラス目白 Part４

[マンコミュファンさん]

４つめ立てました。

過去スレ
Part.1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/
Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44242/
Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44145/


引き続き「シティテラス目白」についての情報希望をしましょう。

次の事項を厳守してください。
＊近隣他物件の中傷は慎む。（客観的なデータの比較などは可）
＊地域に関する感情的な意見は禁止。
＊他の参加者を煽る発言は無視しましょう。反応する方も荒しです。




物件データ：
所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：51平米-132.28平米


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[751: 匿名さん]

>>750
月末の月曜日にほとんど満席ですか。

どんな層が検討してるんだろう・・・。

[752: 匿名さん]

＞＞751
夜中にモデルルーム行くわけないでしょ
細かいよ
書き込む価値無し！！

[753: 匿名さん]

>>751
1月に行ったときは日曜日でしたが、現地棟内で客一人でプロモビデオ生解説付きでプレゼンされたのは
ちょっと恥ずかしかったです。しかも、こちとら目白界隈は20年以上まえから知っているので、いまさら
目白を解説されてもって感じでした。歩いていくと30分はかかるスーパーや飲食店をエリアとして
紹介されても...と思ったのを覚えていますね。

[754: 購入検討中さん]

私も半年決められずにモデルルーム見てますが
半年前と比べると明らかに見学者の数が増えています。
ローン組まない私にはあんまり今買い時がピンとこないのですが、、、
まあ目白のプレゼンは目白バス便でもやっているので仕方ないですよね！

[755: 匿名さん]

ローンを組めないのでなければ住宅ローンは使った方が良いですよ。
住宅ローンほど安い金利で貸してくれるものはないでしょ。
ローンの金利以上の利回りのある低リスク商品があるのですから
そちらに投資しておいた方が賢いです。

[756: ビギナーさん]

>>752
ずいぶん熱いですね。
お顔が目に浮かぶようです。

[757: 匿名さん]

>>756
時間がわからないおばかさんは書き込み禁止でお願いします。
がんばれ！
返信待ってます

[758: 匿名さん]

あーら奥さま

メジサバってご存知

目白コンサバティブですって

目白のセレブな方々のファッションだそうですことよ

目白は全世界の憧れの的だそうですわ

わが国屈指のロイヤルタウン、目白ますます発展ざますわ

[760: 匿名さん]

>>758
ネタかと思ったら本当に・・・。（絶句）

[761: 匿名さん]

いまや「メジサバ」ご存知ないような方は　天然記念物ですことよ

白金セレブ＝シロガネーゼ（ただし、白金はシロカネと読むのが正解だが、田舎者は知らない）

目白セレブ＝メジサバ（ただし、目白とは豊島区目白でなく、いわゆる目白エリア※のこと）

※豊島区目白という住所表示が昭和初期にできる以前から、国鉄（当時）目白駅周辺の高級
住宅街、今で言う新宿区下落合・中落合・中井界隈から豊島区目白・高田界隈を経て、文京
区目白台・関口界隈までの一帯を、「目白」エリアというが、田舎者は知らない

※※二子玉川のことを、地元民は「フタコ」と呼ぶが、田舎者は「ニコタマ」という。

田舎者って、痛すぎやねｗ

[762: 匿名さん]

でもメジサバってキモイ名前ですこと。サバのように光りものの様な化粧をした方が住んでいらっしゃったって言う事でしょうか？語源は？私ド田舎ものですので・・・・・

[763: 匿名さん]

無知蒙昧は恥ですことよ
メジサバ＝目白コンサバティブざますわよｗ

[764: 匿名さん]

なんか気持ち悪い内容になってきたな

[765: 匿名さん]

＞７６１

『田舎者って、痛すぎやねｗ』って・・・

その言葉使いにこそ田舎者臭が・・・痛たたた・・・

まぁ、「〇〇区出身ですｗ」って表明されるんでしょうが。

新宿区下落合界隈を目白エリアという是非はおおまかには是なんでしょうが、
親子３代の東京都民でも下落合＝目白と連想する人は何割いるのかなぁ・・・
目白は目白、下落合は下落合、それぞれにアイデンティティが有ると思います。
７６１だけでなく、目白エリアの無理な拡張は自粛された方がよろしいかと。
目白台は名称から目白エリアと認識されやすいですが、文京区の方々には我が区の
高級住宅地でしょうし、下落合は『新宿区』の方々の我が区の高級住宅地でしょうから。
下落合の方で目白アドレスを名乗る方の持家比率は低いのではないでしょうか。
持家の方で、アドレスにこだわりの有る方なら住所は下落合、最寄駅は目白駅と仰るかと。
高田の事は詳しく知りませんが・・・
白金＝シロカネも、アドレスへのこだわりが有るからこそのシロカネです。

[766: 匿名さん]

765さん、無知無教養ぶり大爆発ですこと。あなたも真の田舎者、
もしくは、もし東京出身でも、単に物理的に東京で産まれたという
だけで、中身が田舎者のようですね。そんなあなたに、以下ご参考まで。


===================================================

このスレでも取り上げられている目白という地名・エリアについてですが、、、

目白というエリアの概念は、いかにも曖昧で移ろい易いものです。
ともすると、東京で生まれ育った者でさえ、その歴史や故事来歴を
うっかり間違えてしまうほどです。

そもそも「目白」という地名の由来は、およそ１２０年ほど前、
現在のＪＲ山手線目白駅（当時の日本鉄道品川線目白停車場）に
新駅舎を作ろうした際、その駅名を、当時は現在の文京区関口に
あった新長谷寺の目白不動尊（昭和20年5月、新長谷寺は戦災で焼失。
このため目白不動の本尊は、現在の豊島区高田の金乗院に移設）
の名にあやかって「目白停車場」と名づけたことに始まります。

ちなみに、江戸五色不動というものがあって、目白不動の他には、
目黒不動 - 泰叡山瀧泉寺（東京都目黒区下目黒）、
目赤不動 - 南谷寺（東京都文京区本駒込）、
目青不動 - 教学院（東京都世田谷区太子堂）、
目黄不動 - 永久寺（東京都台東区三輪）があります。
目白不動が目白の地名のオリジンであることから、当初
目白不動が存在した現在の文京区関口界隈は、これはもう歴史的にも
立派な目白と云えますし、その後目白不動が移って来た金乗院がある
豊島区高田も、ある意味では目白と云って差支えないでしょう。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

[767: ７６６の続き]

ところが、その後厄介の事が起こります。
昭和７年の大東京市３５区移行に伴い、北豊島郡下の巣鴨町、西巣鴨町、
長崎町、高田町の４町が統合し豊島区が誕生しましたが、この際、
旧高田町を中心に「目白」という住居表示が実施され、本来は、
より広いエリアを意味するはずだった目白という地域の中で、「目白」と
殊更公式に表示される地域が出て来てしまったのです。
このため、こうした目白の歴史や故事来歴をよく理解していない地方出身者等を
中心に、「目白」＝「豊島区目白」と云った間違った理解・認識が一部に
広まってしまったことを否定できません。
勿論、豊島区目白も目白エリアの一部ではありますが、決して豊島区目白こそが
目白を代表する唯一絶対の目白でないことに留意が必要です。

なお、目白のいわゆるお屋敷町・高級住宅地が形成された起源は、明治初期、
現在の新宿区下落合界隈の凡そ２万坪に及ぶ天領を、近衛篤麿公爵（五摂家筆頭
近衛家当主。学習院長、貴族院議長を歴任。近衛文麿元内閣総理大臣の実父）が
明治天皇から下賜給わり、そこに広大な敷地の大邸宅を構えたことに由来します。
従って、現在でも旧近衛邸界隈一体を目白近衛町と呼び慣わします。
また、目白通りを挟んだ北側の豊島区目白にも、同じ頃から尾張徳川家が邸宅を
築き、それが目白界隈の高級住宅地の走りとなります。
なお、現在では徳川黎明会や徳川ビレッジ等に、その面影を見ることができます。

いずれにしても、このような歴史や故事来歴等に鑑みれば、新宿区下落合・
中落合・中井（目白文化村）、豊島区目白・高田・雑司ヶ谷、文京区目白台・
関口等含む幅広い地域を、いわゆる「目白エリア」と呼ぶことで特段の差し支えはないものと
思われますが、より厳密に言えば、目白というエリア名の由来である目白駅周辺部、
特に新宿区下落合や豊島区目白界隈の古くからの由緒正しき真の山の手高級邸宅街こそが、
狭義での正当なる「目白」と云えると思われます。

[768: 匿名さん]

そんな事を気にして住む人ってどのくらいいるのでしょうか？代々住んでいる人が気にするだけでは？一軒家に住むなら何となくわかりますが。マンションとなると地方の人がセカンドハウスで買われたり、投資で買われたりして住む人の人種はさまざまです。

[770: 匿名さん]

で、このマンションが建ってるのは目白０丁目ということでいいの？＞chikuwikiより

[771: マンション投資家さん]

旧目白が範囲が広かった言う事は勉強になったけど。そんな地名の変遷とか町の合併分裂なんか日本全国どこにでもある話でしょう。東京だって、もともとは千葉、埼玉、神奈川が一緒だった武蔵国だし、明治になってからは、埼玉だけを見ても、群馬県であったり、熊谷県であったり、入間県だったりして、最後に埼玉県になった。だからといって、そこは入間県だとか熊谷県だとか今更いうことはない。地名なんて時代とともに変わるもんやで。恐らく、目白に誇りを持っていた人達は、地名が変わるときに大反対したと思う。けど、そうならず、新しい地名に変わってしまったんやったら、それで行くしかしょうがないんちゃうかな。大阪や京都なんかもっと歴史的にごちゃごちゃしてて言い出したらきりないで。
それより、ここのマンションどのくらい値引きしてくれるかいう事の方が興味あるんやけど。私としては、もう中古物件やし、９月決算で３割引が妥当かと思ってます。

[772: 匿名さん]

このスレが当初から荒れていたのは、物件の価値（立地、価格設定）の問題かと思っていましたが、ここに書き込みをされる方々の素養もあったのですね。

一部で目白電波ど呼ばれていた方でしょうか。

中古物件なので下げておきます。

[773: 匿名さん]

今ってどのくらい売れているのかな？
他物件とくらべて高額なうえ、値引率が低いから相変わらずって感じなんでしょうか？
１階の専用庭付きの住戸が気になってます。
都内であの広さの庭ってなかなかないよね。

[774: 匿名さん]

確かにあんなに大きなマンションは、ないですよね。
周りも学校とか公園とか環境よさそうだし。
椿山荘ちかいとか憧れてます。
管理費とかってどれぐらいなんでしょうね。

[775: 匿名さん]

＞761

そんな風にむきになるから、また墓穴を掘るんですよ。

あなた自身が以下の様に書いてますよね。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

要するに、現在の目白アドレス以外は、元目白でも、旧目白でもなく、
『目白駅を最寄とするエリア』＝目白エリアというだけで、目白では
ありませんなぁ。
それぞれの町名に歴史や由来が有るのだから、それを正しく名乗るのが
ベストなのでしょうね。

目白〇丁目住民より

[776: 匿名さん]

>775さん

どうやら、無知蒙昧無教養の輩が吠えてますねｗ
頭悪そうなので、アフォでも分かるよう、簡単な例で説明しますねｗ

たとえば、「原宿」や「表参道」と聞いて、何をイメージされますか？
JRや東京メトロの駅名ですか？　ある一定のエリア・場所ですか？　それとも、行政上
の正式な住居表示ですか？

残念ながら、「原宿」・「表参道」ともに、正式な地名ではありませんし、行政上の住
居表示も存在しません。ところが、「原宿」や「表参道」と聞いて、万人がイメージす
る一定の場所・エリアが確実に存在します。もともと「目白」という言葉は、そういう
もの（つまり、万人がイメージする一定の場所・エリア）なのです。

ところが、たとえば渋谷区や港区が住居表示を改正して、（住居表示で言うところの）
「神宮前」や「南青山」等の一部を「原宿」や「表参道」という正式な住居表示に定め
たと仮定しましょう。すると、正式に住所として定めた場所しか「原宿」や「表参道」
ではないのでしょうか？　全然そんなことはありませんね。むしろ、行政が勝手に定め
た住居表示よりも、代々住民や大方の都民が認識・イメージする「原宿」や「表参道」
こそが真の「原宿」であり「表参道」です。ただ、明確に区画が定められていませんか
ら、人によって「原宿」や「表参道」という言葉で認識・イメージするエリアは微妙に
異なるかも知れません。

ちなみに、「表参道」とはご存知のとおり、もともとは明治神宮の参道のことですから、
そもそもエリア名でも地名でもないのですが、いつしか、その参道界隈（その後、地下
鉄「表参道」駅もできたので、その駅界隈）が「表参道」エリアとして世間で認知され
るに至っています。渋谷区はいまさら、「神宮前」について「原宿」や「表参道」とい
う住居表示を行うほど無粋ではないと思いますが、豊島区は厚顔無恥にも、のうのうと、
勝手に自らを目白と名乗り始めたわけです。本家本元の目白である新宿区下落合や文京
区目白台・関口界隈にしてみれば、全くもって、いい迷惑です。目白唯一の欠点は、豊
島区であることですからね。豊島区から分離した方が、よほど（住居表示の）目白にと
って幸福なことでしょう。

なお、いわずもがなですが、目白「エリア」と敢えて「エリア」をつけているのは、単
に目白と表記すれば、オツムの弱いひとは豊島区目白のことしか思い浮かばないでしょ
うし、繰り返しになりますが、「目白」という言葉は「原宿」や「表参道」と同様に、
「エリア」の呼称であって、本来は「住居表示」ではないのですから、その趣旨を明確
かつ正確に表現したまでです。豊島区目白＝目白　では決してないことを、豊島区民は
肝に銘ずるべきでしょう。

[777: 匿名さん]

申し訳ないですが、これはもう確実に、

新宿区・文京区＞＞＞豊島区

なのです。

高級住宅街の格としても、
新宿区下落合に豊島区目白は、残念ながら敵いません。

これ、東京の常識です。

[778: 住民さんＡ]

もうお止めになったら？　この愚にもつかぬお話・・・結局その地の品格とはそこに住まう人々の鏡・・・土地や家賃が高いからとか大名屋敷があったからとか・・・ナンセンス極まりなし。

三代目には全部税金として召し上げられ・・・今から相続の準備をしておかないと路頭に迷いますよ、老婆心ながら。

[779: 購入検討中さん]

とにかく値引きしているかが一番の注目で、
その話をお聞きしたい。
よろしく。

[780: 匿名さん]

７７８さん、新参者の辛酸者ですか？　いかがわしい。

無学無知蒙昧無教養の典型、愚の骨頂、厚顔無恥も甚だしい。

[781: 匿名はん]

目白でも目白じゃなくても、どっちでもいいのに。
なんでそんなにこだわるんだろう。
目白駅に歩いていける、そのくらいのこと。

そんなに気にするなら住まなきゃいいだけ。
買いたくても買えないから、イチャモンつけてるみたい。

もう、このサイトには来ません。
さようなら。

[782: 匿名さん]

購入検討者一人もいませんね。

販売状況を物語っています。

サゲサゲで。

[783: 匿名さん]

だって２割引くならすぐ買うって言ったの連絡くれないんだもん。

[784: 物件比較中さん]

2割引きはぜんぜん普通に行われてますよ。
そもそも新築ではないし、入居も少ないのでかなり引いてるようです。
私は3割弱の値引きを受けましたがやはりまだ高いのでやめました。
別の案件で検討してます。

[785: 匿名さん]

3割り以上の値引きを受けましたが。
人気ない部屋だから？
でも買いたいとは思えないマンションですな。
はっきり言って、半額でもいいくらい。

[786: 購入検討中さん]

3割以上って本当ですか２ＬＤＫですか？
どのくらいの交渉でその値段でたのか知りたいです。

[787: 物件比較中さん]

＞　785　人気ない部屋だから？

ここは、都電がうるさそう、学校がうるさそう、明治通りがうるさそう、明治通りで空気が悪そう、窓の無い部屋が多い、などなど、どの部屋が人気があるのかわかりません。

[788: 匿名さん]

>>786さん

釣りですよ。
ほぼ同じ投稿がシティハウス南大塚でもされています。

＞2割引きはぜんぜん普通に行われてますよ。
＞そもそも一昨年竣工のマンション新築ではないし、入居も少ないので
＞かなり引いてるようです。
＞私は3割弱の値引きを受けましたがやはりまだ高いのでやめました。
＞別の案件で検討してます。

[789: 匿名さん]

３割も引いたらとっくに完売しとる。
一億の部屋が七千万だぞ！

[790: 住民さん]

男のヒステリーってまァ何ともみっともない。よほど無の字が好きなのね。

[791: 匿名さん]

２～３割引でも買えないようじゃ、都内の物件はあきらめたほうがよさそうですね。

[792: 購入検討中さん]

買えないのではなくもう二年なので同じかうなら安いほうがいいです。
急いでないので特に。。
３割引くらいは関係会社経由であるようです一般ではどうでしょうか。
このまま年末までいけば決算に影響しますし。
半額でも処分する日は近いと思います。
関係会社そんなところからでしょうが。。

[793: 匿名]

3割引の提示を受けた方、
5500万円で買える3ＬＤＫってありましたか？

[794: 匿名さん]

＞　791　２～３割引でも買えないようじゃ、都内の物件はあきらめたほうがよさそうですね。

こういうのってどうかと思います。ここは2007年の販売当初にはその立地の悪条件から価格が２割高いと言われ、未だにこれだけ多数の売れ残りがあるということはその当時の評価が正しかったということで、未だに市場の評価も変わっていないから、この惨状なのですよ。

2007年の2割引が適当であったと考えれば、今の市況で考えば、2007年の3割引でもこんな立地では売れないと思う人がいても不思議でないと思います。

ここの３割引の価格でカエル都内の物件なんていくらでもあるじゃない。スミフの要町のタワーなんて安いから売れ行きスミフにしては好調ですよ。ちなみに、こことおんなじ幹線通り沿いで、駅から遠いですけどね。

なにしろここの人は、市場の評価がわかっていない様なので、もう少し、現実を見ましょうね。

[795: 物件比較中さん]

先ほど営業と話しましたが、
3割は関連会社経由でなくてもアリです。
ただし億ションのほうですが。

793さん
5500万では広い部屋はなさそうでした。
でも交渉次第ではなんとかなるかもしれません。

[796: 匿名さん]

>>795

デベにしてみたら、マンションの値付けは相当に神経を使ってするものらしいです。
億ションも、低層階の中住戸も内装を除けばコストは同じ。
内装なんて違っていても、デラックスとプレミアムで1000万円も違わない
つまり、総合的に利益が出れば成功なんですね。

このマンションは、建築費はそれほど高い次期でなくコストも掛かっていない
土地の仕入れは、かなり長い間空き地になっていたし、元々町工場があったので
土壌汚染も全体ではありませんが複数の場所で出ていたので、仕入れコストも安め。

そろそろ、プレミアム住戸は見切り価格で売っても良い時期でしょう。
割高な、低層階で充分に利益は上がっています。

[797: 匿名さん]

すげーなここ。
こんなにデマばっかりの話を恥ずかしげもなく・・・

３割引なんて、話し信じてＭＲに行って、営業に嫌な思いでもされた輩だろうな。

[798: 匿名さん]

よくわかんないけど796って完全にデベ視点ですよね。購入検討者にとって、その物件でデベが儲かるかどうかなんて関係ない。

現在の市場に見合った物件価格であるかという１点のみ。それが不相応であったから相手にされなかったということ。どんなにデベが儲かっても、儲かってなくても高いと感じたら相手にされないし、逆にデベがすごく儲けて、成功していても消費者が安いと感じたら買うのです。

[799: 匿名さん]

確かに。
でも購入を決意する側からしたら多少割高だと思っても「ここに住みたい！」って思えれば実印を押す決心をするのではないでしょうか。

[800: 匿名さん]

確かに。
購入を決意する側からしたら多少割高だと思っても「ここに住みたい！」って思えれば実印を押す決心をするんだと思います。