シティテラス目白 Part４

[マンコミュファンさん]

４つめ立てました。

過去スレ
Part.1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/
Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44242/
Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44145/


引き続き「シティテラス目白」についての情報希望をしましょう。

次の事項を厳守してください。
＊近隣他物件の中傷は慎む。（客観的なデータの比較などは可）
＊地域に関する感情的な意見は禁止。
＊他の参加者を煽る発言は無視しましょう。反応する方も荒しです。




物件データ：
所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：51平米-132.28平米


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[681: 匿名さん]

>>680
MR行って見れば？すぐに分かると思うよ。年収1500万予算7000万って言えば？出来れば源泉徴収票も持って。。

[682: 匿名さん]

ここがせめて坂上だったらよかったのに・・・

豊島区高田は江戸時代～明治期は豊島区目白、
新宿区下落合よりも高級住宅地だったんだがね

[683: 匿名さん]

値引きしても５％だと思うけどね。でも３回くらい現地ＭＲに通ってね。

[684: 匿名さん]

↑んなわきゃねぇよ。

[685: 匿名さん]

はじめて行ってものの5分で聞いてもいないのに〇割引き提示を受けたぞ…

[686: 購入検討中さん]

↑
スミフがそんなことをするわけないだろ。

[687: 匿名さん]

↑おかしな幻想を抱き続けるな。
もうスミフ神話なんかとっくに崩壊しとる。

[688: 匿名さん]

値上げの間違いでしょ。
まだまだ安すぎると思う。

[689: ビギナーさん]

MRいってきました。
「当社は建設後の販売に力を入れるためまだ半分程度の入居です。
第4期？販売分は価格未定です。」

とのことでした。
価格がわからなかったから現地に行ったのですが、価格を出さないのは計算ずくですね。
驚きの強気販売で、当方の予算とは全くあわず退散。
70㎡台で9000万円台だったので、築1年を過ぎたにしてはかなり割高印象でした。
近隣の中古を買ったほうがよっぽどよさそうです。

物件については文教地域を強調する以外にはこれといって特徴も無い印象でした。
内装・設備も、キッチンを除いては平均的なクラスの印象で、建てつけは扉と壁の隙間などが一定でないなど、つくりも？がつくもので購入対象からは除外です。スペースいっぱいに作りこんだかんじで、高級マンションという雰囲気ではないですね。

[690: 匿名さん]

何回か通えば値引き交渉できそうでしたよ。

[691: 匿名さん]

>「当社は建設後の販売に力を入れるため」

ここは笑うところだろｗ
素直に「値付けが高すぎて誰も買ってくれませんので」と言えばまだかわいいのに...。

[692: 匿名さん]

>「当社は建設後の販売に力を入れるため」

完成後の販売に力入れなかったらどこに力入れるの。竣工前に比べたら売らなきゃ、マズイし、使える時間も永遠だから当然でしょう。

浪人した受験生が浪人したので力をいれてますって言ってる感じ。当然だろ。

[693: 入居済み住民さん]

＞素直に「値付けが高すぎて誰も買ってくれませんので」と言えばまだかわいいのに...。

他の住友のマンションの住人ですが、やはり割高であることは間違いないので長期間売れていません。
その割には、町の至るところに宣伝のポスターや看板、新聞の折り込みチラシ、街灯のチラシ配布
長期間にわたる、本社の高給取りの販売員の人件費、空き駐車場の使用料
これら全部、分譲価格に上乗せされていると思うと納得がいかないです。

短期間で販売できる適正な分譲価格を設定し、自分たちの利益もしっかり上げて
無駄な広告宣伝費や販売員の人件費を抑えた方が、理屈に合っていると思いますけど。

[694: 匿名さん]

>「当社は建設後の販売に力を入れるため」

バブル見越して売り惜しみしていたら、プチバブルで終わったというお間抜けでした・・とは言えないよね。

[695: 匿名さん]

>「当社は建設後の販売に力を入れるため」

これは、住友の年配のトップが以前から言っていることで本当です。
完成売りがメインで、青田売りはその補完という感じ。

[696: 匿名]

ここの経過をみると力を入れてもダメでしたって事ですね。

[697: 購入検討中さん]

明治通側から見える洗濯物が見苦しすぎます。
あまりにも堂々とバルコニーに干しすぎです。
暖かくなってきたせいか、最近どの世帯も遠慮なく干しているように見えます。
自重してください。

[698: 物件比較中さん]

＞自重してください。

ここに書いて意味はあるのですか？

[699: 匿名さん]

明治通側から見える宣伝幕が必死すぎます。
西側四層くらい使ってかつ南側の部屋も同じく四層くらい。

あれだけまとまって窓をつぶせるって、上層階はまったく売れてないってことですね。

[700: 匿名さん]

洗濯物干して良くなったってモデルルームで言われたが…

[701: 匿名さん]

＞自重してください。

豊島区のマンションはやめたらいかがですか？
生活するのに洗濯物干しが見苦しい？？
目白プレイスも、近隣の明治通り沿いの全てのマンションで洗濯物は干されています。
目白フラワー、目白ガーデニア、目白パサニアガーデンも全く問題なく干されています。
一昔前は、ここより高級マンションでしたけど、何か？

[702: 匿名さん]

洗濯物でもめる前に今後の修繕費用や駐車場代等の未納分をいつまでスミフが負担するのかね？
売れない半分以上の分をいつまでも出し続けるのか？
居住者は心配ではないのかね？

[703: 匿名]

心配ないでしょ、永遠に払い続けるだろうから。

駐車場代だって、全室が売りきったら残った分は管理費の収入減になるだろうけど、今は、だれも使ってないのに残ってる分を住友が払っているだろうからこれに関しては管理組合は助かってるぐらいじゃないの？

このスレは中古物件なので、下げ下げで。

[704: 匿名さん]

管理費負担分を価格に上乗せするしかないですね。
やはり値上げですね。

[705: 住人ですが、]

そう洗濯物は干してないと思いますが、もっとも
我が家は１枚も干してません。
浴室乾燥で十分ですから。

[706: 匿名さん]

浴室乾燥機だけで十分？

子供のいないDINKS、中年女性のお一人様、ここにも多そうです・・・

[707: ビギナーさん]

中年男性のお一人様だと、浴室乾燥機だけでは十分でない、ということ！？！？

[708: 匿名さん]

ＭＲを見に行きましたが真下の部屋のルーフバルコニーに物干しを新たに購入しポールが２本。沢山洗濯物が干してありました。担当者に聞いたら特に禁止されていませんとのこと。あからさまに現物を見てしまうと、何とも言えないでしょう。

[709: 匿名さん]

＞担当者に聞いたら特に禁止されていませんとのこと。

担当者だったら、あなたの書き込みだってわかるから、もう少し配慮して書き込んだ方がよいよ。

[710: 匿名さん]

あらっ！　住不の上司かしら？

[711: 匿名さん]

＞中年男性のお一人様だと、浴室乾燥機だけでは十分でない、ということ！？

日本ではごく普通の家庭、子供がいる家族には必要でしょう。
お一人様は、昼間働いていれば週末の選択でも浴室乾燥機で済むかも。


管理規約のあとの使用細則には

・バルコニー等の手すりの高さ以上での洗濯物等の乾燥、保管を行わないこと。
（建物竣工時に設置されている可動式物干し金物については、通常の用法であれば使用可とする）

つまり、手すりの高さを超えて洗濯物を干せるポールを設置することは規則違反ですね。
手すりの高さを超えない下の部分だけを使用すれば問題なし？
管理組合や管理会社ば、注意する義務があると思います。

[712: sumufu]

この不況下高級マンションはどこも余程他より際立ってよいとこないと売れないもんなー、ここも悪くないけど買うならホテルみたいな三茶かね。いったいどちらが売れてるのかわからんが三茶の方は洗濯物干しちゃうなんていう輩はMR見に行くといなかったけど。いずれにしても価格未定なだけで大幅な値下げはしないだと。管理費を考え値上げまであり得るし、値引きはあっても５％までしょう。［数年かけて完売すればよいです］のスタンスはこの不況下でも変わらんでしょうね、ここは。

[713: なし]

てかここ買うお金あるなら三茶か豊洲、間違いないでしょう。ここはない。

[714: 匿名さん]

たとえ他を買うにしても、埋立地は絶対ない。

つか学会？

[715: 匿名さん]

三茶と豊洲を並記する人いるんだ(笑)
価格も違えば、三茶と豊洲を比較検討する人なんかそもそもいない。
豊洲信者の方ですか？

[716: 匿名さん]

＞三茶と豊洲を並記する人いるんだ(笑)

山の手というか郊外の三茶と、銀座に近いことだけの埋め立て地豊洲。
山手線内の川沿いの低地のここの方が、歴史よ文化はあるね。

[717: 匿名さん]

埋立地の超高層は地震でどうなるかは。。まだ未知数。液状化等

[718: ほんとにまあ、、]

住みたいとこ住めばいいじゃん。
いちいち、ネチネチ悪口言ってないでさ。

[719: 匿名さん]

湾岸のタワーのオフィスに通勤してます、やっぱり生活するには
歴史と不便で文化がないと感じます。
開発業者によって人工的に作られた街なので、マンションと公営住宅しかない。
通勤時は大行列、改札から出口まで行列します。
元々空き地ですから、高層マンションを建てるにも反対がない、
海があって銀座に近いことで人気のようですが・・・・

[720: 匿名さん]

とうとう書き込みすら、なくなってしまった。チーン

[721: いつか買いたいさん]

ＧＷに見に行きました。
全く売れていないと思いきや、６割以上売れてました。
買える人は買えるんだなーって感想です。
デベは学習院の見える西側を勧めていましたが、東側のほうが売れているように思えました。
値下げはないような言い方でした。

[722: 物件比較中さん]

私も先日モデルルーム見てきました。
だいぶマンションの市況が反転しているというお話しでしたが
他のマンションも少し強気になった気がします。
5年前くらいにも買い時を逃している我が家には年齢的にも最後のチャンスのような気がしています。
ローン控除拡大で低金利とは言え100万円でもよいので値引きして欲しいところです!、、、

[723: 匿名さん]

こういう物件って、売り主の側からみるとはまっていくように見えるのは素人考えなんですかね。

人件費はスミフの社員ですから、かからないとしても、広告宣伝費、月々の光熱費、管理費、修繕積立金などの支払いが積み上がっていくという事はどんどん同じ値段で売っても利益は減っていく訳ですよね。当然値引きもし難くなる、そしてさらに売れなくなると。

物件の価値としてはどんどん下がっていく（中古化する）事になりますし、マンションもこの物件はもう2006年の夏から建築が始まっていたので、その頃の設計、内装なわけで、住友の物件は豪華につくる傾向がある事も影響して時間が経過すると陳腐化しちゃうんですよね〜。

こういうのをまさにはまっていくというのではと思うのは素人考えなんでしょうな〜。スミフ様の冷静な分析ではこのままでも十分な利益を確保して売れて言うという事なんでしょう。

[724: 物件比較中さん]

今この周辺の新規物件見たらわかるように
2流マンション（売主、規模、仕様等）が多いので
強気になるのも分かります。
しかし、少し高すぎ!!
もう少し近づいて欲しいものです。

[725: 匿名さん]

とりあえず、ＭＲらしき部屋の電気を夜中つけっぱなしにしてるのをどうにかしたら？と思います。
資源の無駄でしょ。虚しいでしょ。
先住の方々はどう思っているのかわかりませんが。

[726: 素人]

まあ、でもそれなりにここに来て、売れ始めてきたようだね。
まあ・・・良いことではあるけど。

[727: 匿名さん]

電話攻撃で本気に購入する気があれば再度ご来場を！との事。方針かえたのかも？１割は下げているんじゃない？
下げても、もともとチンチン電車の横の立地ではね～

[728: 匿名さん]

逆に、チンチン電車の横をもっとアピールすれば、もっと売れるかもしれない。

やっぱり発想の転換が大事なんだよな。

シティテラス　チンチン　トレイン　サイド

[729: 匿名さん]

裏でこっそり最大２割以内の範囲で値引きして、口止めの念書に判をつかせているんじゃないでしょうか？

[730: 匿名さん]

山手通りと目白通り交差点のでっかい広告が、色あせて風になびいて哀愁が漂ってます。
そろそろ広告を新しくした方がよさそうです。

[731: 匿名さん]

ここって、築何年ですか？

[732: 匿名さん]

5000万くらいの審査通して、源泉票も提示して頭金は2000万と書いて２－３回通ってから、「良い物件なんだけど、やっぱりわれわれの予算では無理」といって断ろう。そうすれば、値引きしているかいないか分かる。俺は1000万くらい値引きするほうに100万ガリンペイロ。

[733: 匿名さん]

>>727
スミフは完成してから在庫を販売することが当然と考えている会社。他のデベとは違う。金に余裕あるし、
2流デベと違って必要になりゃ運転資金ならいつでもいくらでも貸してくれるからね。
でも、さすがにあんまり売れていないと、少しは条件出すよ。2割3割は無いだろけど。おれも、別の完成
済み有名物件で値引きしてもらったよ。本体7600万を諸費用込み7千万。

電話がきたということは、おぬしなかなかの収入と頭金があるな。

[734: 匿名さん]

ここのマンション賃貸物件で２割も家賃下げてるみたいだけど
http://blog.livedoor.jp/highclass666/archives/cat_10014694.html
分譲もその位は下げないと売れないんじゃないでしょうか。

[735: 匿名さん]

2割引いてもこの値段じゃ借りる人いないだろと思うのは私だけか？

[736: 購入検討中さん]

↑
７０㎡台が月額４０万円の賃料で成約。
坪２万円近く。
分譲高グレードの賃料恐るべし。

[737: 匿名さん]

70平米台は、高級マンションの高層階100㎡の土台ですか？

[738: 匿名さん]

通りがかりで眺めてみたけど、外観やたたずまいはいいよね。
レンガ調タイルの雰囲気がいい。明治通り隣接だけど都電はさんでるのと街路樹が高いのとで
そんなに道路沿い感はない。

だが「分譲中」のたれ幕が雰囲気ぶち壊しだね。
雑司が谷の駅は遠くないけど、駅に向かう上り坂の頂点がちょうど陸橋の下になっていて、
排ガスが溜まり気持ち悪かった。

[740: 匿名さん]

『　ＴＨＥチンチン電車レジデンス　シティテラス高田　』このネーミングのほうが売れる

[741: 匿名さん]

>>740
マンション前の都電駅は、ドラマや映画ロケの名所だからね。

[742: 匿名さん]

気持ち悪い。＞７４０
いつも深夜に同じ内容の書き込み。
よっぽどのいじめを受けたのでしょう。

[743: 匿名さん]

>>742
いや都電ファンの方だと思いますよ。

鉄道ファンは沢山いますからね！

[744: 匿名さん]

品質確保の促進等に関する法律（品確法）

で、１年以上経過すると新築と呼べない事になっているのに、この23区の新築マンション掲示板にいつまでもこのスレを残しておく事は、管理人さんの信頼にかかわるので、是非御検討頂きたい。

[745: 匿名さん]

キッチンや風呂のメーカ保証って竣工日から起算だから１年保証の物はもう保証対象外になってんじゃない？

[746: 匿名さん]

>>７４５
普通、アフターサービス期間内なら、いくら竣工から１年以上経ったからといって
駄目ということはないのではないでしょうか

[747: 匿名さん]

ゼネコンの保証というのは竣工してデベロッパーに引渡したときから起算されます。
個人客が買って引渡の時に渡される保証書には躯体は10年とかキッチンは2年とか
書いてあったと思いますが、その記載の起算日はゼネコンの保証そのままなので
デベロッパーに引渡せれた日になるわけです。
青田で売って全戸引渡が同日を想定しているのが通常なので殆ど問題視されませんが
新築未入居で長引いてしまった場合は保証期間が問題になる事があります。

[748: 匿名さん]

今日ケンコ－ポレ－ションのチラシが入っていました。
学習院側の10F、77.02㎡が7880万だそうですよ。
もちろん未使用。

[749: 匿名さん]

私が一時期検討していた時から比べると随分安くなった気がします！
後もう一声あれば(１０～１5％くらい)、良いかも。

[750: 匿名さん]

今日モデルルームに行ってきました。
ほぼ満席で価格は少し予算オーバーでしたが場所の利便性・建物の質・管理費の安さ等は
今まで７件見た中で一番良かったです。
都心マンションで大規模が稀少なのは分かりますがもう少し安くしてほしいものです。
とはいってもかつて値上げまでしている住友さんがこの反転している市況で今以上に安くなることはないのでしょうね！
悩ましい！

[751: 匿名さん]

>>750
月末の月曜日にほとんど満席ですか。

どんな層が検討してるんだろう・・・。

[752: 匿名さん]

＞＞751
夜中にモデルルーム行くわけないでしょ
細かいよ
書き込む価値無し！！

[753: 匿名さん]

>>751
1月に行ったときは日曜日でしたが、現地棟内で客一人でプロモビデオ生解説付きでプレゼンされたのは
ちょっと恥ずかしかったです。しかも、こちとら目白界隈は20年以上まえから知っているので、いまさら
目白を解説されてもって感じでした。歩いていくと30分はかかるスーパーや飲食店をエリアとして
紹介されても...と思ったのを覚えていますね。

[754: 購入検討中さん]

私も半年決められずにモデルルーム見てますが
半年前と比べると明らかに見学者の数が増えています。
ローン組まない私にはあんまり今買い時がピンとこないのですが、、、
まあ目白のプレゼンは目白バス便でもやっているので仕方ないですよね！

[755: 匿名さん]

ローンを組めないのでなければ住宅ローンは使った方が良いですよ。
住宅ローンほど安い金利で貸してくれるものはないでしょ。
ローンの金利以上の利回りのある低リスク商品があるのですから
そちらに投資しておいた方が賢いです。

[756: ビギナーさん]

>>752
ずいぶん熱いですね。
お顔が目に浮かぶようです。

[757: 匿名さん]

>>756
時間がわからないおばかさんは書き込み禁止でお願いします。
がんばれ！
返信待ってます

[758: 匿名さん]

あーら奥さま

メジサバってご存知

目白コンサバティブですって

目白のセレブな方々のファッションだそうですことよ

目白は全世界の憧れの的だそうですわ

わが国屈指のロイヤルタウン、目白ますます発展ざますわ

[760: 匿名さん]

>>758
ネタかと思ったら本当に・・・。（絶句）

[761: 匿名さん]

いまや「メジサバ」ご存知ないような方は　天然記念物ですことよ

白金セレブ＝シロガネーゼ（ただし、白金はシロカネと読むのが正解だが、田舎者は知らない）

目白セレブ＝メジサバ（ただし、目白とは豊島区目白でなく、いわゆる目白エリア※のこと）

※豊島区目白という住所表示が昭和初期にできる以前から、国鉄（当時）目白駅周辺の高級
住宅街、今で言う新宿区下落合・中落合・中井界隈から豊島区目白・高田界隈を経て、文京
区目白台・関口界隈までの一帯を、「目白」エリアというが、田舎者は知らない

※※二子玉川のことを、地元民は「フタコ」と呼ぶが、田舎者は「ニコタマ」という。

田舎者って、痛すぎやねｗ

[762: 匿名さん]

でもメジサバってキモイ名前ですこと。サバのように光りものの様な化粧をした方が住んでいらっしゃったって言う事でしょうか？語源は？私ド田舎ものですので・・・・・

[763: 匿名さん]

無知蒙昧は恥ですことよ
メジサバ＝目白コンサバティブざますわよｗ

[764: 匿名さん]

なんか気持ち悪い内容になってきたな

[765: 匿名さん]

＞７６１

『田舎者って、痛すぎやねｗ』って・・・

その言葉使いにこそ田舎者臭が・・・痛たたた・・・

まぁ、「〇〇区出身ですｗ」って表明されるんでしょうが。

新宿区下落合界隈を目白エリアという是非はおおまかには是なんでしょうが、
親子３代の東京都民でも下落合＝目白と連想する人は何割いるのかなぁ・・・
目白は目白、下落合は下落合、それぞれにアイデンティティが有ると思います。
７６１だけでなく、目白エリアの無理な拡張は自粛された方がよろしいかと。
目白台は名称から目白エリアと認識されやすいですが、文京区の方々には我が区の
高級住宅地でしょうし、下落合は『新宿区』の方々の我が区の高級住宅地でしょうから。
下落合の方で目白アドレスを名乗る方の持家比率は低いのではないでしょうか。
持家の方で、アドレスにこだわりの有る方なら住所は下落合、最寄駅は目白駅と仰るかと。
高田の事は詳しく知りませんが・・・
白金＝シロカネも、アドレスへのこだわりが有るからこそのシロカネです。

[766: 匿名さん]

765さん、無知無教養ぶり大爆発ですこと。あなたも真の田舎者、
もしくは、もし東京出身でも、単に物理的に東京で産まれたという
だけで、中身が田舎者のようですね。そんなあなたに、以下ご参考まで。


===================================================

このスレでも取り上げられている目白という地名・エリアについてですが、、、

目白というエリアの概念は、いかにも曖昧で移ろい易いものです。
ともすると、東京で生まれ育った者でさえ、その歴史や故事来歴を
うっかり間違えてしまうほどです。

そもそも「目白」という地名の由来は、およそ１２０年ほど前、
現在のＪＲ山手線目白駅（当時の日本鉄道品川線目白停車場）に
新駅舎を作ろうした際、その駅名を、当時は現在の文京区関口に
あった新長谷寺の目白不動尊（昭和20年5月、新長谷寺は戦災で焼失。
このため目白不動の本尊は、現在の豊島区高田の金乗院に移設）
の名にあやかって「目白停車場」と名づけたことに始まります。

ちなみに、江戸五色不動というものがあって、目白不動の他には、
目黒不動 - 泰叡山瀧泉寺（東京都目黒区下目黒）、
目赤不動 - 南谷寺（東京都文京区本駒込）、
目青不動 - 教学院（東京都世田谷区太子堂）、
目黄不動 - 永久寺（東京都台東区三輪）があります。
目白不動が目白の地名のオリジンであることから、当初
目白不動が存在した現在の文京区関口界隈は、これはもう歴史的にも
立派な目白と云えますし、その後目白不動が移って来た金乗院がある
豊島区高田も、ある意味では目白と云って差支えないでしょう。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

[767: ７６６の続き]

ところが、その後厄介の事が起こります。
昭和７年の大東京市３５区移行に伴い、北豊島郡下の巣鴨町、西巣鴨町、
長崎町、高田町の４町が統合し豊島区が誕生しましたが、この際、
旧高田町を中心に「目白」という住居表示が実施され、本来は、
より広いエリアを意味するはずだった目白という地域の中で、「目白」と
殊更公式に表示される地域が出て来てしまったのです。
このため、こうした目白の歴史や故事来歴をよく理解していない地方出身者等を
中心に、「目白」＝「豊島区目白」と云った間違った理解・認識が一部に
広まってしまったことを否定できません。
勿論、豊島区目白も目白エリアの一部ではありますが、決して豊島区目白こそが
目白を代表する唯一絶対の目白でないことに留意が必要です。

なお、目白のいわゆるお屋敷町・高級住宅地が形成された起源は、明治初期、
現在の新宿区下落合界隈の凡そ２万坪に及ぶ天領を、近衛篤麿公爵（五摂家筆頭
近衛家当主。学習院長、貴族院議長を歴任。近衛文麿元内閣総理大臣の実父）が
明治天皇から下賜給わり、そこに広大な敷地の大邸宅を構えたことに由来します。
従って、現在でも旧近衛邸界隈一体を目白近衛町と呼び慣わします。
また、目白通りを挟んだ北側の豊島区目白にも、同じ頃から尾張徳川家が邸宅を
築き、それが目白界隈の高級住宅地の走りとなります。
なお、現在では徳川黎明会や徳川ビレッジ等に、その面影を見ることができます。

いずれにしても、このような歴史や故事来歴等に鑑みれば、新宿区下落合・
中落合・中井（目白文化村）、豊島区目白・高田・雑司ヶ谷、文京区目白台・
関口等含む幅広い地域を、いわゆる「目白エリア」と呼ぶことで特段の差し支えはないものと
思われますが、より厳密に言えば、目白というエリア名の由来である目白駅周辺部、
特に新宿区下落合や豊島区目白界隈の古くからの由緒正しき真の山の手高級邸宅街こそが、
狭義での正当なる「目白」と云えると思われます。

[768: 匿名さん]

そんな事を気にして住む人ってどのくらいいるのでしょうか？代々住んでいる人が気にするだけでは？一軒家に住むなら何となくわかりますが。マンションとなると地方の人がセカンドハウスで買われたり、投資で買われたりして住む人の人種はさまざまです。

[770: 匿名さん]

で、このマンションが建ってるのは目白０丁目ということでいいの？＞chikuwikiより

[771: マンション投資家さん]

旧目白が範囲が広かった言う事は勉強になったけど。そんな地名の変遷とか町の合併分裂なんか日本全国どこにでもある話でしょう。東京だって、もともとは千葉、埼玉、神奈川が一緒だった武蔵国だし、明治になってからは、埼玉だけを見ても、群馬県であったり、熊谷県であったり、入間県だったりして、最後に埼玉県になった。だからといって、そこは入間県だとか熊谷県だとか今更いうことはない。地名なんて時代とともに変わるもんやで。恐らく、目白に誇りを持っていた人達は、地名が変わるときに大反対したと思う。けど、そうならず、新しい地名に変わってしまったんやったら、それで行くしかしょうがないんちゃうかな。大阪や京都なんかもっと歴史的にごちゃごちゃしてて言い出したらきりないで。
それより、ここのマンションどのくらい値引きしてくれるかいう事の方が興味あるんやけど。私としては、もう中古物件やし、９月決算で３割引が妥当かと思ってます。

[772: 匿名さん]

このスレが当初から荒れていたのは、物件の価値（立地、価格設定）の問題かと思っていましたが、ここに書き込みをされる方々の素養もあったのですね。

一部で目白電波ど呼ばれていた方でしょうか。

中古物件なので下げておきます。

[773: 匿名さん]

今ってどのくらい売れているのかな？
他物件とくらべて高額なうえ、値引率が低いから相変わらずって感じなんでしょうか？
１階の専用庭付きの住戸が気になってます。
都内であの広さの庭ってなかなかないよね。

[774: 匿名さん]

確かにあんなに大きなマンションは、ないですよね。
周りも学校とか公園とか環境よさそうだし。
椿山荘ちかいとか憧れてます。
管理費とかってどれぐらいなんでしょうね。

[775: 匿名さん]

＞761

そんな風にむきになるから、また墓穴を掘るんですよ。

あなた自身が以下の様に書いてますよね。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

要するに、現在の目白アドレス以外は、元目白でも、旧目白でもなく、
『目白駅を最寄とするエリア』＝目白エリアというだけで、目白では
ありませんなぁ。
それぞれの町名に歴史や由来が有るのだから、それを正しく名乗るのが
ベストなのでしょうね。

目白〇丁目住民より

[776: 匿名さん]

>775さん

どうやら、無知蒙昧無教養の輩が吠えてますねｗ
頭悪そうなので、アフォでも分かるよう、簡単な例で説明しますねｗ

たとえば、「原宿」や「表参道」と聞いて、何をイメージされますか？
JRや東京メトロの駅名ですか？　ある一定のエリア・場所ですか？　それとも、行政上
の正式な住居表示ですか？

残念ながら、「原宿」・「表参道」ともに、正式な地名ではありませんし、行政上の住
居表示も存在しません。ところが、「原宿」や「表参道」と聞いて、万人がイメージす
る一定の場所・エリアが確実に存在します。もともと「目白」という言葉は、そういう
もの（つまり、万人がイメージする一定の場所・エリア）なのです。

ところが、たとえば渋谷区や港区が住居表示を改正して、（住居表示で言うところの）
「神宮前」や「南青山」等の一部を「原宿」や「表参道」という正式な住居表示に定め
たと仮定しましょう。すると、正式に住所として定めた場所しか「原宿」や「表参道」
ではないのでしょうか？　全然そんなことはありませんね。むしろ、行政が勝手に定め
た住居表示よりも、代々住民や大方の都民が認識・イメージする「原宿」や「表参道」
こそが真の「原宿」であり「表参道」です。ただ、明確に区画が定められていませんか
ら、人によって「原宿」や「表参道」という言葉で認識・イメージするエリアは微妙に
異なるかも知れません。

ちなみに、「表参道」とはご存知のとおり、もともとは明治神宮の参道のことですから、
そもそもエリア名でも地名でもないのですが、いつしか、その参道界隈（その後、地下
鉄「表参道」駅もできたので、その駅界隈）が「表参道」エリアとして世間で認知され
るに至っています。渋谷区はいまさら、「神宮前」について「原宿」や「表参道」とい
う住居表示を行うほど無粋ではないと思いますが、豊島区は厚顔無恥にも、のうのうと、
勝手に自らを目白と名乗り始めたわけです。本家本元の目白である新宿区下落合や文京
区目白台・関口界隈にしてみれば、全くもって、いい迷惑です。目白唯一の欠点は、豊
島区であることですからね。豊島区から分離した方が、よほど（住居表示の）目白にと
って幸福なことでしょう。

なお、いわずもがなですが、目白「エリア」と敢えて「エリア」をつけているのは、単
に目白と表記すれば、オツムの弱いひとは豊島区目白のことしか思い浮かばないでしょ
うし、繰り返しになりますが、「目白」という言葉は「原宿」や「表参道」と同様に、
「エリア」の呼称であって、本来は「住居表示」ではないのですから、その趣旨を明確
かつ正確に表現したまでです。豊島区目白＝目白　では決してないことを、豊島区民は
肝に銘ずるべきでしょう。

[777: 匿名さん]

申し訳ないですが、これはもう確実に、

新宿区・文京区＞＞＞豊島区

なのです。

高級住宅街の格としても、
新宿区下落合に豊島区目白は、残念ながら敵いません。

これ、東京の常識です。

[778: 住民さんＡ]

もうお止めになったら？　この愚にもつかぬお話・・・結局その地の品格とはそこに住まう人々の鏡・・・土地や家賃が高いからとか大名屋敷があったからとか・・・ナンセンス極まりなし。

三代目には全部税金として召し上げられ・・・今から相続の準備をしておかないと路頭に迷いますよ、老婆心ながら。

[779: 購入検討中さん]

とにかく値引きしているかが一番の注目で、
その話をお聞きしたい。
よろしく。

[780: 匿名さん]

７７８さん、新参者の辛酸者ですか？　いかがわしい。

無学無知蒙昧無教養の典型、愚の骨頂、厚顔無恥も甚だしい。