シティテラス目白 Part４

[マンコミュファンさん]

４つめ立てました。

過去スレ
Part.1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/
Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44242/
Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44145/


引き続き「シティテラス目白」についての情報希望をしましょう。

次の事項を厳守してください。
＊近隣他物件の中傷は慎む。（客観的なデータの比較などは可）
＊地域に関する感情的な意見は禁止。
＊他の参加者を煽る発言は無視しましょう。反応する方も荒しです。




物件データ：
所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：51平米-132.28平米


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[479: デベにお勤めさん]

３割もひくわけないだろ。ばか

[480: 匿名さん]

デべはそう言っとかんと。

三割は引かないにしても、裏で結構な値引きしとるでしょー(実は三割引きありとみた！！)

以前ここでみた『値引きに成功して、他言しない合意書にサインした』って書き込み
削除されてるしね。
小学生でもわかるよ
この物件、かなりの値引きせんと売れんことは。

半額にでもしてはよさばけ〝シティテラス人命軽視〟

[481: 匿名さん]

すみふを信じて、定価で買ってしまった人の運命は？

[482: 匿名さん]

ここは、やはり少し不便で割高。
駅近で、環境も良い都心の物件が、良い条件で出ているので、そちらにしようと思います。
都心の良い物件が買える時代になりましたね。去年買わなくてよかったです。

[483: 購入検討中さん]

正直真剣に悩んでいます。
都心部の物件は相当な数見ましたが総合的に（価格重視）
シティテラス以上のものが見当たらず、、、
No482さん　どこのマンションにしようと思っているんですか？
是非是非そちらも検討したいので教えて下さい。
3割引なら即決するのですが到底そこまでは安売りしてくれませんね

[484: 匿名さん]

どうしよう。
やめようか。
待つか。
んーなやむ。

[485: 匿名さん]

ここは、本当に都心物件でしょうか？
都心物件の要素を満たしているのは、住所だけ。

[486: 匿名さん]

副都心線を過大評価してしまったんでしょう

メトロの責任ですが実際は急行が多くて凄く使いにくいダイヤになってしまった事で利用者もなかなか増えない様です
急行が止まらない駅は運転間隔も不規則で通過待ちなど実際に目的地までの時間が読めないからとても使いにくい
更に新宿三丁目以外は乗り換えが凄く不便
池袋渋谷はJR乗り換えに10分以上はかかり渋谷は特にかなりの時間がかかる
東横線が乗り入れたら東横線住民から絶対不満爆発しそうです
今後東横線と繋がったらダイヤはぐちゃぐちゃになる可能性高い
さらに急行はどれもガラガラで理解に苦しむへんてこりんダイヤ
あれでは副都心線沿線に住みたいとは全く思えませんここは実際は高田馬場まで歩いてＪＲか東西線利用が平坦で良いと思います
しかし遠い
都電を使うには申し分ないですけど

[487: 匿名さん]

目白駅のまん前、コマースというビルと川村の校舎を足して、四面道路のタワーマンションが出来ます。
もし、できれば目白で初めてのタワーマンション。
それも駅前。
ただ裏側で早くも反対運動。

目白駅構内パン屋からの南、改札降りた北側風景、なかなかの眺望です。
３階くらいからでも、学習院の緑ごしに東京一望。

シティテラスを何年か借りて、駅前で買うというてもあるのでは。

[488: 匿名さん]

>>483
都心駅近で３割引きもありました。
ただデべが大手でないので止めました。
大手の物件にしました。かなり割安でした。

[489: 匿名さん]

駅前のタワーマンションの話しは、地元では10年も前から出ています
駅雨ですから、ファミリータイプは価格的にも無理でしょう、実際2LDKか
70㎡前後の小さな3LDKが限界だと思います、目白駅周辺はそういう場所です。

副都心線？
冷静に考えれば、雑司ヶ谷駅なんて素通りするのが当たり前
元々、目白駅や高田馬場駅を利用して不便はない場所です。
池袋の隣だし乗降客数が少ないから通過してしまうだけでしょう。
普通に考えても、池袋〜渋谷間は、山手線、埼京線、その他地下鉄が並行して
走っているので、不便な駅は使われなくなるのは当然と言えば当然。
副都心線は、埼玉県民と神奈川県民にそメリットがあることは、少し考えればわかりそう。

駅近という宣伝に踊らなかったのが。シティテラス目白検討者、
まだ出来ていない新駅に、踊ってしまったのが目白プレイス検討者ではないでしょうか。

[490: 匿名さん]

目白駅前タワマン計画は抜本的な見直しが決まっていますよ。
たぶん建たないのでは？


それと↑さん、
プレイスの場所なら最初から目白か高田馬場を使うと思いますが。
たとえ副都心線が５分間隔でも。

[491: 匿名さん]

不動産は時価。建物が完成から数年たって、土地の値段も下落傾向。
１年以上前に買って、今安くなったからと文句言うのは筋違い。
土地を考えれば、分かりやすいでしょう。そういう文句が通じるなら、
バブル崩壊で被害を受けたのは、売った側が悪いと言うことになる。
どう考えても、買った側が悪いでしょう。所有権は既に買主に移って
いる。売主には、逆立ちしたって文句は言えない。

[492: 購入検討中さん]

誰も値下げがどうこう言ってませんよ。
値引き（裏取引）の問題です。
公示価格が下がればしょうがないけど
値引きは絶対無いだの、あなただけは値引きしますが
秘密保持契約結ぶだのはちょっとね。

[493: 匿名さん]

不動産ってもともと言い値なんだから、価格交渉が無いほうが不思議。
絶対に値引きはしませんなんて言う方が、かえって信用できない。
そんなことを言うデベを信用して、言葉をまともに信じるほうがどうか
している。商品が高額な物になればなるほど、価格交渉が無い物なんて
無いよ。

[494: 匿名さん]

>>484
待つべきでしょう。待てないのは、人気物件の最後の数戸とかになって早い者
勝ち状態になっている場合だけ。販売事務所に行って、この物件を欲しいこと
と買える年収（目安の借り入れは年収の４倍程度かな）であることと、自分の
希望価格を伝え、その価格が出なければ予算が合わないのでと言って帰ってき
ましょう。数か月待てば、相手から電話してくるはずです。自分もその方式で、
2000万円以上の値引きをしてもらいました。

[495: 匿名さん]

山手線に乗らないで新宿、渋谷に行けるメリットは大きいですよ。

山手線は人が多過ぎて乗るだけでグッタリしてしまいます。

[496: 匿名さん]

>494
でも２０００万も値引きするマンションって、大手デべですか。中小デべですか。
多少難ありなんでしょ。やっぱり。

[497: 匿名さん]

≫No.494

ありがとうございます。
ちょっと冷静になって
待ってみます(再検討)。

大きな買い物ですから！

[498: 匿名さん]

2000万以上の値引きといっても、5000万の物件か3億の物件かで、まるで意味がちがうがらなあ。

[499: 匿名さん]

３億ってことはないのでは。

やっぱり他の物件も見つつ〝待ち〟だね。

[500: 入居済み住民さん]

>>496
ここと同じ、完成済みで実質中古に片足突っ込んだ物件ですので、「多少難あり」かもしれません。

[501: 購入検討中さん]

広告料かなり使ってるよね。電車内のテレビCMとか。

[502: 匿名さん]

普通に考えて、こんだけＣＭに金使うなら、その分来場者に値引きしたほうが早いと
思うが、、、そもそも見にも来ないのだろうか。。。

[503: 購入検討中さん]

CM料は　価格に上乗せだし

[504: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022537_all.html
23区北部で1位ですね。注目度だけが高いことは、この掲示板を見ればわかりますが…。

[505: 匿名さん]

↑
その順位もお金が動いているんですよ（まとめて上乗せです）
実際、現実には売れてないわけだし
人寄せ。
これもCMです

[506: 匿名さん]

都心物件の一位がワールドシティタワーズなんですけど？
どういう一位なんでしょう？

もう何年も前に完成しているのに・・。

[507: 匿名さん]

そういうことです

一位の理由などどうにでもなります。
裏でお金です
宣伝費。

そして何も知らない人が買ってしまう構図です
それが社会です。

[508: 住民でない人さん]

>>504-507

全部違います。単なるマンション紹介ページへのアクセスヒット数です。
つまり、閲覧回数の多いマンションということになります。
注目されていることの、ひとつの指標にはなるでしょう。だからＷＣＴ
がいまだに一位です。ＷＣＴは豪華共用設備なので興味があって見に来
るのでしょう。売れるかどうかは別です。

[509: 匿名さん]

＞広告料使うくらいなら、その分安くしろ！

いいね。その発想。
コーラ一本買うのにも、そうやって文句垂れながら買うんだろうな。

[510: 匿名さん]

>> 508

そうですね。

マンションDB > 関東の新築マンションランキング > エリア別アクセスランキング
http://mansion-db.com/kanto/ranking/area/

おっしゃる通り、評価評判に関係のない、アクセスのランキングを元にした記事のようです。
アクセスの集計期間が1日、1週間、1カ月かなどはわかりませんが、1年てことはないと思います。

[511: 匿名さん]

要するにいんちき統計ってことですね。
だって価格相応の良い物件ならそこそこ売れていていいはず。

[512: 匿名さん]

でも決断力が無いですね。安くすればそこそこ売れるのに。エントランス等、共有部分にお金をかけ過ぎです。見た目の豪華さで生活する人もいるでしょうが。
急な坂と都電。雑司が谷のホームからエントランスまで８分くらいかかりましたが。

[513: 購入検討中さん]

スミフは貧乏人は相手にしませんよ。
しっかりお金を稼ぎましょう。


経常利益１，０００億以上会社なので大幅値引きも期待薄。
お金がない人は他社のを買いましょう。自分もですが。。

[514: 匿名さん]

昔の話でしょ。今年の１〜３月の売上低迷で赤字転落かもしれませんよ！まあ決算を楽しみに。

[515: 銀行関係者さん]

先日アナリスト説明会に行ってきました。
住友不動産　２１年３月期　　経常利益１，１００億円突破確実だそうです。

マンションも当初想定通り営業利益３１０億達成。

[516: 匿名さん]

>>510,511
でも、インチキとまでは言えないでしょう。一般からのサイトアクセス数ですから、
ある意味で人気度注目度を計る中立性の高いバロメーターになると思います。
ただし、売れるかどうかは①物件と価格がつりあっているか、②そもそも買える財力
がある人がどれくらいいるか？で決まりますね。

>>514,515
スミフは、業績がいいでしょう。資金繰りについては、３流デベと違って旧財閥系が
こぞっていくらでも貸してくれるでしょうから、全く問題は無いでしょうね。

[517: 匿名さん]

アクセスランキングは毎日更新しているみたいです。毎日ランキングが違います。
しかし、ワールドシティタワーズの注目度はすごいですね。

[518: 匿名さん]

銀行も大変だけどね。

[519: 匿名さん]

>>515　そりゃ今年度までの話、来年度は悲惨なことになるよ。
株価をみれば、先行き不安だからここまで暴落してるわけで...。
目先の営業利益だけ見ても意味無いでしょ。もう少し経済の勉強をしましょう。

[520: 銀行関係者さん]

５１９さんへ

ご発言が意味不明ですね。
もっと勉強したら。

[521: 匿名さん]

貧乏人ですが、あこがれます。

実際いくらくらいからなんでしょう？
怖くて資料請求すらできないです。

[522: 匿名さん]

知らない方がいいですよ。健康のために！

[523: 匿名さん]

シティテラス目白か、
売れないテラス目白

[524: 匿名さん]

そうですね。来年度はとても厳しそうです。
経常利益1000億切るかもしれません。

[525: 匿名さん]

もし本当ならよっぽどぼったくり。

[526: 匿名さん]

>>524　それじゃすまないでしょ。赤字決算もあり得るよ。

[527: 匿名さん]

ウレテナイデス目白

[528: 匿名さん]

赤字決算あるとは思えない。
一体どんな考えをすれば赤字決算になるのか聞いてみたいものだ。

[529: 匿名さん]

>>528 棚卸資産(在庫マンション)の評価損で十分赤字になりうるよ。
　　　何も知らないなら書き込むなよ。恥ずかしいから。

[530: 匿名さん]

>>528さん
まあまあ、あんまり馬○をいじめてあげたらかわいそうですよ
馬○だから金がない、金が無いから高い家は買えない
そういう馬○は勉強してないから馬○で金がないのに、家が買えないのを人のせいにする
だからデベを敵視する
ぜ〜んぶ自分のせいなのにね

スミフが赤字決算に陥る可能性があるかは事業構造を見ないとわからないけれど、
馬○が今後ますます落ちぶれていく社会になることは間違いないと思います

[531: 匿名さん]

ガーヒルも久しぶりに通ったけど
ただの崖下マンションだな

[532: 匿名さん]

目白ナンチャッテラス

[533: 匿名さん]

値下げシテも駄目テラス目白？のぞき坂っ！

[534: 匿名さん]

まあ、そうですね。
これ以上うましかさんに構うのはやめてあげましょう。
せっかく評価損て言葉覚えたから使いたくなっただけだもんね(笑)

[535: 近所をよく知る人]

マンションの評価が下がったら、
所得から差し引いて税金を再計算してくれたら最高。

でも評価が上がって税金を余分に取られるもの厭だな。

つくずく、我ながら自分勝手な人種だと思っている。

[536: 匿名さん]

>>534
ま今晩もナイター営業がんばってね。

[537: 匿名さん]

536
定番の突っ込みツマンネ

[538: 匿名さん]

そうですよね
排気ガス・騒音・のぞき坂　等など
定休日もなく
謎のナイター営業。そうでもしないと真っ暗お化けマンションですが
完成して一年（中古！？）
販売はじめてからでは？？？
ノルマももちろん×
結果、営業もどんどん入れ替わる

ど素人でも〝ダメマンション〟なのは容易にわかりますが
売る側だけが、それに気がついておりません

ご愁傷様です(チーン)

[539: 匿名さん]

ご愁傷様テラス目白

[540: 匿名さん]

ハッキリと
『20％引きなら買う！』
って言ったのに…
もう他を買っちゃったよ。

[541: 匿名さん]

おめでとうございます
正しいご決断です

こちらの物件は
目白からも馬場からもとても遠く
地下鉄も都電も使えたものではありません

排気ガスは健康に非常に有害
騒音で安眠は難しいでしょう
資産価値だってないから売れてないのにね

私もコチラ、見に行きましたがやめました
今週末別の物件で契約するつもりです

さらばシティテラス目白

[542: 匿名さん]

現地の南側、たぶん白十字の駐車場だった土地、
巨大なクレーンが２基立ち上がってきた。
やっぱり前に書かれてた超高層ができるのかな。そんな感じのクレーンだけど。
南側住戸から都心方面の眺望がちょっと妨げられそう。

[543: 匿名さん]

白十字が形になってきたら、ここの立場なくなるね。

あちらは神田川の桜並木が売り物になる。
それに、明治通りからも離れ静か。

[544: 匿名さん]

私も一年前から真剣に検討していましたが、先日他の物件を契約しました。
値引きのタイミングが世論と半年位ズレていて本当にもったいなかったと思います。
1年前なら1割引き、半年前なら１.5割引き、今なら2割引きが私個人の購入希望価格でした。

[545: 匿名さん]

わたしたち〝シティテラスのぞき坂〝　から
卒業します！

さようなら　や○ざみたいな営業マン
さようなら　売れてないのに、空白だらけの価格表
さようなら　ＣＭにもなっちゃう急激な坂
さようなら　近隣住人の嫌がらせの黄色い看板

今となっては、愉快な思い出です。

皆さんにも良い住まいが見つかりますように。

[546: マンション住民さん]

白十字の跡地って神田川沿いのところですか？
環境はあまり良くないのでは？？？
臭いが気になります。

[547: 匿名さん]

＞黄色い看板

たしかに真剣に検討する人には気になるだろうな、あれ。
住友はちゃんと折衝して外させなきゃダメだと思う。
今みたく物件間の競争が激しい時はなおさら。
てか、何が原因であれが出てるの？

[548: 匿名さん]

日曜の朝早くから
都電の音がチンチン響いては
まったりできません

目白なんだか三ノ輪なんだか
わかったもんじゃない

[549: 匿名さん]

高田でしたね
目白じゃなかった

[550: 匿名さん]

神田川のにおいが気になる人だったら、明治通りの排気ガスのにおいはもっと気になるのでは？

[551: 住まいに詳しい人]

同業他社の嫌がらせばっかりだね。
退散しよう。

[552: 住まいに詳しい人]

○村不動産が近くで販売すると誹謗書き込みが増えますよ。
近くでやるのかな。

○村不動産はだから３流なんですよ。

[553: 匿名さん]

神田川は臭いもせず、鮎の稚魚も泳いでいますよ。

白十字の跡地は借地権付きのマンション建設予定らしいですよ。

[554: 匿名さん]

私も春なのでそろそろ卒業します。
何回通っても表向きには笑顔で対応してくれてありがとう。
もう少し立地が良く、価格が安ければこんな悲惨な結果にはなってなかったはずです。
あなた達のせいではないですよ。
さらば伝説のゴーストマンション
シティテラス目白

[555: 匿名さん]

もうこうなったら
スミフの社宅にでもすれば
もうそうなってたりして

あんなに立地も条件も悪いマンションは
これから先も売れませーん

どうせそこそこの物件見つけて
社割で買う気満々で入社してるわけだし（会社に忠実ないいお客様）

得して買ったつもりになっても
所詮は会社のコマ＆客でしかない

早めにローン返済する為に
より一層、強引で傲慢な営業に磨きをかけたりして。
本当にや○ざ

騙してるつもりが
騙されてるというわけですが

他の大手の営業は
実に謙虚でスマートな方が多いのにくらべ
スミフの営業なんか勘違いしてる
宣伝費なんかの目先のことより
人材の教育にお金かけたら　少しは売れるかも
それでも高田は売れないか。

[556: 匿名さん]

私も、かなり迷った末、結局別の物件を買いました。
理由は、場所と時期から見た（相対的な）割高感と、なんと言っても未だ入居している人の数が少なすぎることでした。
が、
迷っただけあって、ここで言われているほど悪い物件でもないですよ。
買い物は近いし、学習院の緑は見えるし・・・。
いろいろ見てみると、それなりに丁寧に作っているし。
今回買った物件がなければ、もう少し迷ったかもしれません。
ここよりひどくて高い物件は、山ほど見ました。
あとは好き嫌いじゃないでしょうか？

[557: 匿名さん]

『シティテラス目白』の売れない現状って、もうすでに悲劇を通り越して喜劇ですよね
どんなオチがつくのか楽しみにしています

[558: 匿名さん]

ナイター営業なんて中途半端なことやめて
いっそ24時間営業にすればいいのに

空いてる部屋の電気、無駄につけっぱなしは良くない

[559: 住人です。]

入居前からこのスレッドには来てました。確かに住人は少ないです。
ただ、住人同士は誰に会っても必ずみんな挨拶を交わしますし、
数は少ないですが、雰囲気は決して悪くありません。
駅にも近いですし、買い物も便利。
明治通りの騒音はほぼ気になりません。むしろ無音のほうが怖いです。
都電ののんびりした音がかすかに部屋に入ってくるのが心地よいと思います。
私自身は、幼少期からこの付近に住んでますが、少なくとも４０年前から
ずっとここの区域は目白の総称の中には入っていました。
ですから、住所では高田かもしれませんが、見栄とかそういう意味ではなく
この辺は当たり前のように目白と呼ばれています。

あとは、このマンションを気に入るか否か。
あとは決して安くはないですが、値段も含め、
理屈ぬきの部分でお決めになればよいかと思います。

[560: 匿名さん]

駅から近いとは思えません！
確かに都電の駅は目の前ですが、速度はとっても遅いので通勤・通学には不向き（駅まで歩いた方が早いです）
外見は世田谷線にちょっと似てますが、雲泥の差
乗ってみればわかります（私も学生時代、近くに住んでいましたのでわかります）
地下鉄も停まる電車が少ない
実際、目白か高田馬場のＪＲを使うことになると思いますが、駅まで山あり谷あり坂あり20分弱
遠ーいです

[561: 匿名さん]

買物は池袋まででれば
確かに便利ですが・・

[562: 匿名さん]

>>558

24時間営業いいですね～！「24時間あいててよかった。」＾＾これで完売間違いなし。

[563: 匿名さん]

>実際、目白か高田馬場のＪＲを使うことになると思いますが、駅まで山あり谷あり坂あり20分弱

20分弱！？なんてことないですよ。
私も何度も駅まで歩きましたが、目白、高田馬場ともにちょうど徒歩11分くらいです。
お年寄り、子供の足でも15分程度でしょう。
因みに高田馬場までは坂はありませんし、
目白駅までも徒歩11分のわりには信号がほとんどなく（学習院前に小さいのが１つ）
信号待ちによる時間のブレもありません。

ちなみに徒歩が気にならない方だったら護国寺（有楽町）も使えるのではないでしょうか？
地図上だと、15分強くらいでいけそうです。
ま～、池袋まで歩くのが平気な私の意見ですが。

[564: 匿名さん]

訂正　護国寺（有楽町）⇒護国寺（有楽町線）

[565: 親と同居中さん]

>速度はとっても遅いので通勤・通学には不向き

平日は、通勤、通学の人がごく普通に利用されていますよ。
特に山手線、上野方面利用であれば、大塚駅でドアtoドアとっても便利です。
ネガキャンするにも事実を書かなきゃ。

>駅まで山あり谷あり坂あり20分弱

かなりの寄り道をされるのでしょうね。
確かに、目白駅利用なら学習院の緑を楽しんだり、高田馬場利用なら新しく出来た店を覗いたりと散歩されているのでしょう。

>世田谷線にちょっと似てますが、雲泥の差

そうですね。あちらは２両編成ですし、全く違います。
走っている地域も異なりますし、東急ですものね。
副都心線と半蔵門線も同じ地下を走るけど違いますよね。
間違えない利用して下さい。

[566: 匿名さん]

＞５６０さんは、
都電の速度を
>速度はとっても遅いので通勤・通学には不向き
だと評している。
都電利用なら大塚駅まで９分。護国寺駅までなら５分だ。
それなのに歩く方が早いと豪語していることを考えると、通勤時には物凄いスピードで移動されているのであろう。
まるで、競歩の選手ごときの身体能力を有しているに違いない。
それほどの能力をお持ちなのに、普通に歩いても１１分で着く山手線の駅まで２０分要するのは何故か？
更に、その道のりを坂はともかく
＞山あり谷あり
と記載されている。
このことから、彼、もしくは彼女は、駅を利用するまでに飛鳥山や神田川の川底までも闊歩して後に出勤していると思われる。
自己鍛錬に決して妥協しない強靭な精神の素晴らしい御仁である。

[567: 匿名さん]

都電は巣鴨のお地蔵さんへ行くおじいさん、おばあさんが利用するもの。４の日なんかおじいさん、おばあさんで混雑です。どちらにしても不便な場所。

[568: 匿名さん]

まーまー
皆さん落ち着いて
実際に、乗ってみたり
歩いてみたりしましょうね

私は目白から18分かかりました
ＭＲの女性も通勤に15分かかると言ってましたよ

個人差はありますから

[569: 匿名さん]

そうそう都電は、おじいちゃんおばあちゃんの乗り物ですよねー
速度といい、乗り心地といい病院とか行くのにいいかも
急いでないならオススメです

[570: 匿名さん]

18分なら20分弱で正解

ニホンゴワカリマスカ？
毎日毎日、一年以上（ナイター営業してまで）
通い続けるとパンフの表記通りに駅まで11分で通えるようになる可能性はあるが

[571: 匿名さん]

売れてないから、ここの営業マン暇なんだろう

[572: 匿名さん]

自作自演で１８分だと言われてもねー。
じゃー１８分でいいんじゃないでしょうか。

[573: 匿名さん]

それじゃ資産価値下がりっぱなし

だめだこりゃ

[574: 匿名さん]

>>553
やはりマンションですか・・かなり大規模ですよね。ここの南側の視界が閉ざされる可能性大ですね。
鹿〇ですし、期待できるかも。

[575: 匿名さん]

目白駅まで徒歩で２０分弱要する人は、駅から徒歩５分表記のマンションだと
８～９分かかるわけだ。
どこ行くにも人より時間は多めに見積もらなくちゃいけないから大変だね。

[576: 匿名さん]

長い坂でなければもっと早いかもよ

ナイター営業ガンバレー

[577: 匿名さん]

デベのレベル低い
遊んでないで仕事しろよ

[578: 匿名さん]

春の異動でもう会わないだろ
成績悪いから、もっとまともな人材集めんと