【画像アップ】ザ・価格表！＠東京23区

[匿名さん]

未竣工・竣工済みを問わず、お手元のマンション価格表を、
ぜひアップして、充実した資料をつくりませんか。
中古価格高騰もささやかれる昨今、
売り渋りと言われるけれど、第一期と第二期ではホントに価格が違うのか？
築浅のあのマンションの、新築時の価格はいかほどなのか？
マンション新価格と言われるが、1年前の隣のマンションはいくらだったの？
などなど、皆さんのお力を寄せ集めてみませんか？

その際、物件名と竣工年月をお書きいただければ幸いです。

[301: 匿名さん]

高い倍率で一次取得者が勝ち取った物件は売りにでないよね。
セカンドで買っても今は賃貸に出すと６年は売れない。
譲渡益課税率が高いからだ。
仕方が無いからてきとーに住んで売るわけだが
中古の売り手も千差万別。
引っ越したあとをそのまま放置してクリーニングすら
かけてない売主もいる。
ワックスがけで消えるであろう荷物の搬出跡
ハウスクリーニングで簡単にとれるはずの風呂のカビ。
脱ぎ捨てた服をそのままリサイクルショップに持ち込んだ
みたいで住み手の体臭さえかんじられて気持ち悪い。

こういうのは、いくら周囲が２割り増しでも半年以上売れずに
放置され最後は買取業者が改修費を上乗せして安値で
買い叩き、商品価値を高めて相場価格に戻して売る。

[302: 匿名さん]

車：メーカ、車種、発売時期＋型式、価格
　→ 全世界たくさん走っている。

家：住所、部屋番号（表と照らせば外から見ても位置まで分かる）、価格
　→ これだけで世界に唯一の存在。

車を例に出すなら、ナンバープレートと車の詳細を晒すのと同等。
そんなことに何の意味があるのか？と。

モデルルームを訪れる検討者であれば入手できた、と、
ネットでいつでも誰でも検討者でなくてもクリックするだけで過去の物件の情報も丸裸にできる、
は大きく違うと思うんですけどね。

[303: 匿名さん]

私は、主要デベロッパー各社にこのスレの存在を伝え、
価格表の情報が個人情報と結びつけられ悪用される可能性があることから、
今後価格情報を出す際には一切の転載を禁じる但し書きを付けるよう要請します。

価格情報をアップする行為を否定するわけではありませんが、
その情報がどう使われる可能性があるかくらいは、想像してみてはいかがでしょう。

[304: 匿名さん]

過去の相場を知ってる、知らないにかかわらず、他の選択支がなければ高くても買うでしょ。

[305: マンション投資家さん]

>>303
>価格表の情報が個人情報と結びつけられ悪用される可能性があることから、

となると、今後は価格表はモデルルームで見せるだけで
購入を検討をしている個人にも渡さなくなるかも。

[307: 匿名さん]

反対派のレスが、かなり削除されて、スレッドの存続自体は決定路線では？
これに関する議論は、ここでなしに、なんか別に
”ザ・価格表！＠東京23区に関する議論”　という板でも立ち上げて移動を強く希望。

[309: 匿名さん]

>>305
そういう方向でしょうね。マンション販売で、購入者の属性（居住地、家族構成、年収など）を
ニュースリリースで発表することがなくなったので、その方針を推進するだけでしょう。

こういう情報は「極めて簡単に複製、配布・配信できること」が問題なので、
モデルルームで価格表を見せて、手書きでメモるくらいならOKでしょう。
検討や購入の妨げにもならないですしね。

[310: 匿名さん]

>>306さん
以前価格表を売っているサイトがありましたがそっちも
問題ですよね？

[311: 物件比較中さん]

>308
部屋番号と価格が個人情報保護法にひっかかるはずがないですよ。
何か一斉に一人の方が書き込んでるみたいですけど
MRで不特定多数に配られている価格表を公開する事は、何も悪くないですよ。
あえて迷惑するとしたら、デベロッパーと中古物件を売りたい人くらい。
消費者として、買値を知る事は何も悪いことじゃない。

[312: 匿名さん]

308さん　部屋番号に名前が書いてあるわけじゃないもの、個人情報保護法を持ち出すのは
無理なんではないですか。
簡単にわかってしまうのが問題というなら、少なくとも有料サービス使えば調べりゃ
わかることなんですけど、それを提供している会社も違法？

[315: 匿名さん]

313 は 312に対する答えにはなっていないと思いますが。　違法かどうかに対してです。
気分のいい悪いとかの個人の気分で、私有物でない掲示板を閉鎖しろとかいわれても。
見ない自由はあるんですよ。　私には目くじらたてるほどのものには思えないです。

仲介物件の売買は、売主と買主のゲームって要素はありますから、ちょっとだけ値上がり
しているような地区での築浅物件の売買では、購入価格＋手数料程度で売却できればまぁ
いいかとする売主は実際に多いわけですから、趣味がいい悪いとかの問題ではなくて
買い手側からすれば、購入時価格の調査は当然にしますね。　有料か無料かだけの差で、
無料になって困る人って、情報を提供している会社くらいのような気もします。

[316: 購入経験者さん]

別に良いよね。ちょっと金払えば、周辺の実際の売買価格、賃貸価格
は分かるわけだし。プライマリーの新築物件価格が晒されたところで、
それより安く売るつもりは毛頭無いし、買主は参考にすればよいし。

[318: 303]

私は書いたように「アップする行為」を否定しません（これは本人の品性次第でしょう）。
誰が困るか、個人情報保護法がどうかというのも問題にしていません。

今までは、これだけの規模で、無料で、家でクリックしているだけで簡単に入手できる
価格情報が出まわる可能性を、デベロッパーも認識していなかっただけだと思っています。

「この全戸価格表は、全戸販売完了後に部屋番号つきでいつもいざこざが起きているような
　“匿名掲示板”にアップしておきます。
　ま、私どもがアップしなくても、たぶんだれかがアップするんですが（笑）

　一度アップした価格表は削除はされませんので、これからずっと、
　どこのだれだか分からない人が無料で入手できます。そのスレ、結構盛り上がってるんですよ。

　まあ、あなたがこれから住む場所の、住所と部屋番号と外からみて分かる
　その位置と購入価格が晒されるだけですので、個人情報とは関係ないですし、安心ですよ」

と言われたらその物件買いますか？

[319: 購入経験者さん]

うーん。最近もキャンセル住居申し込みの紙が来て、
そこに全戸の面積、価格が載っていたし、白金の方の
最近の物件も、一度もMRに行ってないけど同じような
ものが入っていた。
契約すると、他の部屋の価格表ももらえますよね？（うちだけかな）
ただそれでどうこうっていう気持ちは無い。

[321: 匿名さん]

＞　と言われたらその物件買いますか？

普通に買いますけどね。　ここにでてきているのって、大規模タワー物件なんかが多い。
その住戸の価格がわかったって、キャッシュで買ったのかもしれないし、セカンドハウスかも
投資用かもわからない、はたまた、年収の6倍オーバーの借金を背負ってひいひいいって
買っているのかもしれない。　それで、購入者の懐具合がわかるわけじゃないですし。

[323: 匿名さん]

実際に、削除願いがあらわに出されていないのまで含めて、スレッドを削除せよ
的な発言が、きれいに何回かにわたって削除されているんですよね。　喧嘩両成敗
ではなくて、消せといっているほうだけです、上のほうでうまくつながっていない
ところがあるのはそのせいですね。　逆に明示的に、アップしてOKだという書き込みが
どこかに管理人によってなされたわけではないですが、すくなくともこのスレッド中
ではＯＫと認めたと解釈するよりないのでは？　

　掲示板のルールは違法でない限りは管理人の決めるものですから、必要な人がいると
いうのであれば、その人だけが参加してやればいいので、書き込むなとかアップするなってのは
変ですよ。　だから、これは違法なのかどうか？　と問うているつもりなんですが。

[325: 匿名さん]

株価などと一緒で過去の取引価格を把握することで、現在の取引価格が適正なのか判断する１つの基準になると思います。(急激な価格上昇があれば、急激に販売価格が下がるリスクも大きくなると思います。)
賃貸の場合には、URのサイトなどでも簡単に家賃を調べることができます。
月に支払っている家賃が知られるほうが問題だと思いますが、これは当然のように公開されています。
公開に反対している人の大半は、販売時の価格を公開されることで高い価格での販売がしにくくなるというのが理由だと思います。
適正な価格を購入者が把握するためにもこのような情報は公開されるべきものだと思います。

[326: 匿名さん]

>>325
読解力ないね。

URも募集時には家賃を全戸載せるが、募集完了後は戸毎の価格情報は一切削除している。
入居募集の際に特定住戸の家賃を掲載するのは、検討に必要な情報であり必然性もある。
例えば、今誰かが住んでいる部屋の家賃が幾らかは、調べる術がない。提供していないから。
それが、事業者の配慮というものだ。

一方、こちらのスレでは、販売しているわけでも、特定住戸を中古で出しているわけでも
ないのに戸毎の価格情報が出まわる。適正価格が知りたいなら、部屋番号までは不要。
部屋番号ごとの価格が知りたいなら、それこそ、有料で情報を手に入れればよい。

[327: 匿名さん]

ＵＲ分譲は、全戸分譲時の価格を公表してますよ。

[328: 購入経験者さん]

適正な価格を購入者が把握するためにもこのような情報は公開されるべきものだと思います。

適正な価格は、売り出し水準では無いことは理解すべきだね。
相場だから。まあ、納得いかなければ買わなきゃいいけどさ。

[333: 匿名さん]

332です。
サイズが大き過ぎて失敗しました。失礼しました。
グランツオーベル南平台の価格です。

[334: 匿名さん]

グランツオーベル南平台の第2弾です。

[336: 申込予定さん]

安易だな。
法律云々以前に、自分が購入した部屋の価格をネット上で公開されたくないという心理は、想像可能なものだと思うが…。
せめて部屋番号を特定できないようにする程度の考慮があってもいいのではないか。

[338: 匿名さん]

＞337
本当にそうだと思います。
このスレを許可している管理人は、晒される人の気持ちをどう思っているんでしょうか。

[339: 物件比較中さん]

別にいいよ。
だいたい晒すってほどのもんじゃないでしょ。部屋の値段なんて。
大まかな値段が分かってる時点で個人の資産がどうのこうのって話でもないし。
その理論だと物件の平均価格も言っちゃダメってことになりますね。
自分マンションの値段がネットに公開されたくないんでしょ?

というか好きだねーみんなこの話。
嫌な人は来なきゃいいのに。

[340: 匿名さん]

旧価格見ても南平台の新価格みても出るのはため息だけだが

これみてあきらめる参考にしろいう話か

[342: 匿名さん]

マスタービューレジデンスです。まず南棟から

[343: 匿名さん]

マスタービューレジデンスの東棟と西棟です。

[344: 匿名さん]

価格表が個人情報であり、公表すれば訴えられるものならば、
それをお金までとって提供している業者なんか、とんでもなく悪質だって事だね。
否定派の皆さん、さあ早く業者を訴えないと！
あ・・・自分で自分を訴えるのは無理か・・・。

ま、飯の種が目の前で晒されてるんだから必死にもなりますね。せいぜい頑張って下さいな。

[345: 住まいに詳しい人]

また転がし屋、もしくは不動産情報屋のネガティブ入りましたねー。
そもそも、新築物件の価格表などのそもそも無料で得ることのできる公開情報を有料で売るという情報屋が商売として成立している以上は、ここで無料で公開されるのはまったくもって問題ないでしょうね。
まあ、仮に問題があるというのならそれより真っ先に、公開情報を有料で売るなんていう業者のほうがつかまるでしょう。
国民の（不動産について）知る権利は国家によって保障されているのでみなさんご安心を。
そもそも、デベだって、この近くのエリアは過去の売り出し価格がいくらで、最近いくらに上がっているから、このマンションが建つころにはこのくらいに上がっているのが適正価格です。なーんてこといいやがるぜ。
それが本当のことかどうか消費者が知るには、別のソースで確認するほかないだろうが。
不動産屋は消費者が賢くなると、丸め込めなくなるので、こういったところでネガティブなことを言って脅すよね。
ほんと強欲な商売人が多いよなー。フェアにやっていただきたいよね。

[347: 匿名さん]

情報屋にとってはむしろ宣伝になるスレだと思うのですが・・

[348: 匿名さん]

価格の公表は問題ないと思います。
公表すべきでないと思う方はもう少し具体的な論理付けに伴う根拠を示して欲しいです。

http://www.sfkoutori.or.jp/kiyak/hyouji_sekou.html

不動産の表示に関する公正競争規約施行規則によれば、
取引において、(38)のように、価格の表示を原則としております。
しかしながら、広告のスペースや大規模物件では、その表示が難しいので、(39)があります。
販売時の段階で既に価格は全て公表が望ましいとあるので、
販売終了時の段階では、公表は問題ないと思います。
（販売終了している物件の価格を公表禁止とすれば、
販売時に公表すべきとしている条項と矛盾してしまいます。）

（38）　住宅（マンションにあっては、住戸）の価格については、（略）
を表示すること。
（39）　前号の場合において、すべての住戸の価格を示すことが困難であるときは、新築分譲住宅及び新築分譲マンションの価格については、１戸当たりの最低価格、最高価格及び最多価格帯並びにその価格帯に属する住宅又は住戸の戸数を表示すること。（略）

[349: 匿名さん]

価格表売る業者が困るだけだよ。
業者必死すぎ。
市場に出ても、その価格で売れるわけじゃないし。

価格表ある方はどんどん貼ってください。
希望の物件もどんどん書いて下さい。

[350: 大手企業サラリーマンさん]

売買前は、所有者が特定されていないから、問題なし。
販売後は、所有者が特定されているから、個人情報。
こういう論理？

じゃあ、販売者は、販売前にばらまいた価格情報を販売後に回収しなきゃ
ならないな。そんなことやってる業者があったら、教えて欲しいよ。

[351: 匿名さん]

348です。

>販売後は、所有者が特定されているから、個人情報。

私もこの点は考えました。

個人情報保護法の第２条によれば、
個人情報とは「特定の個人を識別することができるもの」とあります。
各部屋の住居者の氏名と一緒に価格表が公表されていれば、
個人情報にあたると思いますが、価格表だけでは、特定の個人を識別できません。

更に第１条では、「個人情報を取り扱う事業者」とあたり、
個人情報保護法では、義務者は事業者にあります。

少なくとも価格表だけを個人がアップしても
個人情報保護法の違反にはあたらないように思えます。

[352: 匿名さん]

部屋番号がここにさらされたからって、それによって個人が特定されるわけではない。

もともと個人が特定されている友人などが、このスレを見れば、
その人のマンションの価格はわかってしまうけれど、
どの場合は、すでに個人が特定されているので問題なし。

けっきょくこのスレでのアップ否定派は、
友人知人にマンションの値段を知られるのが恥ずかしい、というレベルのものですね。
個人情報保護法とかを持ちだすのは、そもそもおかしいです。

[357: 匿名さん]

>>356様
どうして旧価格でマンションを買った人間が困るんですか？
該当すると思われる貴方も面白いって言ってるし、いい事だらけでしょ？

[358: ビギナーさん]

これから買う人もデベに騙されてババ掴まされないようにするには情報は多いにこしたことないから、価格情報ＤＢ的なこのスレは結構いいと思うけどなあ。
ＴＴＴの話がでると急に荒れるのは、これから売ろうと画策してるＴＴＴの転売屋が暴れてるのかな？

[361: 匿名さん]

ここ検討してますが、売り出し時からどのくらい乗せてるかわかりますか

[362: デベにお勤めさん]

マンション転売屋が仕入れ価格を晒されるのが嫌なだけ。

[363: 匿名さん]

たしかにTTTの話題が出てからだね。急に批判レスが出だしたのは。

[364: 匿名さん]

まぎらわしいですね
当初予想賃料から値上がり、値下がりしてますか？

[365: デベにお勤めさん]

>>361　
分譲価格は3000万台前半です。3200〜3400くらい。

[371: 匿名さん]

あなたの経済状況はどうでもいいです。
価格表を貼りましょう。

[372: 匿名さん]

>>363さん
スレ開設当初から反対派の書き込みが多かったですよ。
適時管理人さんが掃除をしてくれています。

料金表の画像が削除されず、反対派の書き込みが削除され続けてるので、
当スレの存在に対する審議は済んでいるのですが、
余程都合が悪いのか手を替え品を替え文句の書き込みを投下が減りません。

[373: 匿名さん]

ＴＴＴなんて、結局高く転売なんかできないよ。できたとしても、５％程度で、手数料で消えるレベル。

[375: 匿名さん]

>>379
１、２年前より今仕様落ちてますか？
落ちてる程度の物件しか見てないんじゃないですか？
>>371
管理人さんですか？
あなたは貼ったんですか？
人に意見するのであればもっと貼りましょう。
私も努力しますよ。

[382: 入居済み住民さん]

エティア目黒　ウェストタワー
当時でも結構割安でした

[384: 申込予定さん]

>>336 です。

>公表すべきでないと思う方はもう少し具体的な論理付けに伴う根拠を示して欲しいです。

「公表により、居住者が嫌な思いをする可能性がある」ということは、具体的な論理付けにならないだろうか。
そもそも、価格の公開自体ではなく、部屋番号つきの情報ということを問題にしている。
「もともと公開情報だ」「業者が販売している」という意見があるが、ネット上の掲示板で公開されることの意味合いは異なるだろう。

例えば特定の知人の住所を明示して、住居価格を掲載するような行為に対しては躊躇しないだろうか？
価格表の掲載はこれと同義だと思うのだが、そうしたことを考えてもいないのではないだろうか？
「好きにすればいい」という意見もあるが、もちろん、誰かが自主的に自分の住所・購入価格を公開する行為を止めるつもりはない。

[385: 匿名さん]

価格なんて販売時には部屋毎にネット上でも公開してる物件多いけどね。
知られちゃまずい後ろめたい事情のある人もいるのかもしれないけど。

[386: 匿名さん]

>>385
では、その時にだれでも情報を収集できるわけで、わざわざアップする必要もないですね。

[387: 匿名さん]

その時はね。
後から入手するのは噂の悪徳業者ｗのサービス受けないと難しいから意義はあると思う。

[396: 匿名さん]

ちょっとはずれますが、ブリリアタワー川崎。なぜかDMがウチにきました。
竣工: 2008年10月

[397: 匿名さん]

こんなのもありますよ
http://towerlife.jp/

[398: 匿名さん]

↑こっちの方が断然役に立つ。サイト作った人good job!
不動産は時価で比較検討すべきもの。現状をみて現物をみて価格の妥当性は
買主が判断すべきものだ。

[399: 匿名さん]

２００３年〜２００５年の売り出し物件がいかに安かったかというのは
単に土地の仕入れが安かったというだけで、現時点でその値段で
土地を売る地主が現れない限り再来はない。
価格票は、階毎、位置別の値段の振り分けがわかって面白いが
それによって買い得、不人気の部屋がわかれたりもする。

経済には現在価値と将来価値というのがあって、今買う人は
後から買う人に比べ、リスクも負っているし今の５０００万は
将来の５０００万より価値が高いというのは経済学の基本だ。

情報を楽しむことに邪魔立てしないが、買う気があるのならもっと
別の角度から検討したほうがいい。
湾岸が坪単価１８０〜２３０万で買えた１５年に一度の好機が
だったことを認識するのには、過去の価格表も役立つとは思うが

[400: 入居済み住民さん]

>>388
あなた頭がいいね。私もそう思ったがここまで端的には書けなかったよ。
ズバリ書くことで逆に削除しずらくなるね。削除された場合痛いところを突かれからだと
自らしめ示すようなものだ。

さて
＞芝浦アイランド、ザトウキョータワーパークシティ豊洲、キャピタルマークタワーらへんを高いと予想が外れちゃった方達は

外れたのは先安の予想でなく抽選に外れたんだと思うよ。
逆に買えたのは読みがあたったとかいうより運がよかったんだと思う。
幸運に感謝だね。謙虚にいこうよ。