【画像アップ】ザ・価格表！＠東京23区

[匿名さん]

未竣工・竣工済みを問わず、お手元のマンション価格表を、
ぜひアップして、充実した資料をつくりませんか。
中古価格高騰もささやかれる昨今、
売り渋りと言われるけれど、第一期と第二期ではホントに価格が違うのか？
築浅のあのマンションの、新築時の価格はいかほどなのか？
マンション新価格と言われるが、1年前の隣のマンションはいくらだったの？
などなど、皆さんのお力を寄せ集めてみませんか？

その際、物件名と竣工年月をお書きいただければ幸いです。

[279: 物件比較中さん]

お見合いとはいえ、５７階１００㎡以上で７３２０万円！
坪２３７．５万とは絶句。。。。

[280: 契約済みさん]

ＴＴＴは発売初期を別にして、あとの方は期分けが細かかった。なので、たとえ購入者であっても、ほかの住戸の価格については知らない人も多い。
ひそかに待ってる向きあるかも。

差支えない範囲で、見せていただければ、参考になります。

[281: 匿名さん]

たしかに、この価格見たら、今販売中のタワーや近隣マンションの売れ行きは鈍るわな。

[283: 匿名さん]

転売業者が二名いるみたいですね。

そういやケープタワーの未入居住戸7980万円のチラシが入ってて、調べたら分譲時5470万円
の部屋だった。
安く仕入れて高く売るのは商売の基本とはいえ、なんだかなあと思いました。

[286: 匿名さん]

>>279
TTTは、通常のグレードでも玄関やキッチン天板は天然大理石、ジーマテックキッチンなので、
この価格表のＴＯＰグレードは当然それを上回る設備・仕様。
やはり爆安ですね。

[290: 地元不動産業者さん]

転売を考えている方にとって迷惑なのは普通に考えればわかるはずですね。
元の価格を知ることで買う気が失せるのは普通に考えればわかるはずですね。
さらに無理な値引き交渉されて売主に迷惑がかかるのは普通に考えればわかるはずですね。

[291: スレ主]

荒らし・煽りはご遠慮ください。
荒らしや煽りには無視で対応ください。
このスレッドは価格表の画像をアップするスレッドです。

スレッドそのものへの反対意見、スレッドの閉鎖は、
削除依頼板にてお願いします。

[292: 匿名さん]

みんな、ぼったくりに引っかからないようにしようね。

[295: 匿名さん]

知りえなかった情報を知るのは誰でも面白い。
でも面白いことと役にたつかどうかというのは別問題だろ

松坂やイチローの中学生時代の試合の映像（そんなものが
あるかどうか知らないが）見るのは面白いかもしれない。

あいつもたいしたことないんだと思うか栴檀は双葉より芳しいと
思うかは自由だが、今シーズの成績を見守り予測するほうが
もっと面白い

マンション買いも、検討が慢性化するとそれ自体娯楽になってくるようだ。
この掲示板のアクセスが増えることはいいことだが
何の役に立つのか・・・と思うと疑問は感じるな。

[296: 購入検討中さん]

株価や為替は過去チャートがあるので上下動を把握しやすいが
不動産はかなり不透明。
素人が相場を実感できるような情報が得られないからこそ
このスレの意味がある。
情報格差を埋める意味で重要かもね。

[297: 物件比較中さん]

296さんに同意。
なんで不動産だけこんなに秘密主義っぽいのだろう。
価格未定とか、ありえない・・・。
営業の長い話を聞いて、やっと価格表みせてもらっても持ち帰り不可とか。
価格なんて堂々と提示してくれればよいのに。
このスレ、他の地区板で立てても人気出そうです。
それを集計したら面白いデータベースになると思います。

[298: 匿名さん]

>価格未定とか、ありえない・・・。
>営業の長い話を聞いて、やっと価格表みせてもらっても持ち帰り不可とか。

まあ、透明性のない業界だよね。
いいじゃん、販売当時の価格。別に隠す情報でもないでしょ。
最近の価格動向を見るには、格好の情報だよ。
後は、その情報をどう解釈するかは個人の自由。
（あの低価格が異常で今の価格が妥当だと思うか、逆にぼったくりと思うかはね。）

[299: 匿名さん]

車だってプレミア付いて新車価格より高くなる中古車ってあるよね。
不動産だって土地に限っては昔の地価も分かるんだし。
売主がこそこそ儲けるのに気が引けるからここを批判するんでしょ。
売る時の相場に見合っている価格で売るなら取得時の価格が分かっても
別に問題ないじゃん。

[300: 匿名さん]

ここに出ている物件の新古を買える一次取得者がいないのが現状だろう。

[301: 匿名さん]

高い倍率で一次取得者が勝ち取った物件は売りにでないよね。
セカンドで買っても今は賃貸に出すと６年は売れない。
譲渡益課税率が高いからだ。
仕方が無いからてきとーに住んで売るわけだが
中古の売り手も千差万別。
引っ越したあとをそのまま放置してクリーニングすら
かけてない売主もいる。
ワックスがけで消えるであろう荷物の搬出跡
ハウスクリーニングで簡単にとれるはずの風呂のカビ。
脱ぎ捨てた服をそのままリサイクルショップに持ち込んだ
みたいで住み手の体臭さえかんじられて気持ち悪い。

こういうのは、いくら周囲が２割り増しでも半年以上売れずに
放置され最後は買取業者が改修費を上乗せして安値で
買い叩き、商品価値を高めて相場価格に戻して売る。

[302: 匿名さん]

車：メーカ、車種、発売時期＋型式、価格
　→ 全世界たくさん走っている。

家：住所、部屋番号（表と照らせば外から見ても位置まで分かる）、価格
　→ これだけで世界に唯一の存在。

車を例に出すなら、ナンバープレートと車の詳細を晒すのと同等。
そんなことに何の意味があるのか？と。

モデルルームを訪れる検討者であれば入手できた、と、
ネットでいつでも誰でも検討者でなくてもクリックするだけで過去の物件の情報も丸裸にできる、
は大きく違うと思うんですけどね。

[303: 匿名さん]

私は、主要デベロッパー各社にこのスレの存在を伝え、
価格表の情報が個人情報と結びつけられ悪用される可能性があることから、
今後価格情報を出す際には一切の転載を禁じる但し書きを付けるよう要請します。

価格情報をアップする行為を否定するわけではありませんが、
その情報がどう使われる可能性があるかくらいは、想像してみてはいかがでしょう。

[304: 匿名さん]

過去の相場を知ってる、知らないにかかわらず、他の選択支がなければ高くても買うでしょ。

[305: マンション投資家さん]

>>303
>価格表の情報が個人情報と結びつけられ悪用される可能性があることから、

となると、今後は価格表はモデルルームで見せるだけで
購入を検討をしている個人にも渡さなくなるかも。

[307: 匿名さん]

反対派のレスが、かなり削除されて、スレッドの存続自体は決定路線では？
これに関する議論は、ここでなしに、なんか別に
”ザ・価格表！＠東京23区に関する議論”　という板でも立ち上げて移動を強く希望。

[309: 匿名さん]

>>305
そういう方向でしょうね。マンション販売で、購入者の属性（居住地、家族構成、年収など）を
ニュースリリースで発表することがなくなったので、その方針を推進するだけでしょう。

こういう情報は「極めて簡単に複製、配布・配信できること」が問題なので、
モデルルームで価格表を見せて、手書きでメモるくらいならOKでしょう。
検討や購入の妨げにもならないですしね。

[310: 匿名さん]

>>306さん
以前価格表を売っているサイトがありましたがそっちも
問題ですよね？

[311: 物件比較中さん]

>308
部屋番号と価格が個人情報保護法にひっかかるはずがないですよ。
何か一斉に一人の方が書き込んでるみたいですけど
MRで不特定多数に配られている価格表を公開する事は、何も悪くないですよ。
あえて迷惑するとしたら、デベロッパーと中古物件を売りたい人くらい。
消費者として、買値を知る事は何も悪いことじゃない。

[312: 匿名さん]

308さん　部屋番号に名前が書いてあるわけじゃないもの、個人情報保護法を持ち出すのは
無理なんではないですか。
簡単にわかってしまうのが問題というなら、少なくとも有料サービス使えば調べりゃ
わかることなんですけど、それを提供している会社も違法？

[315: 匿名さん]

313 は 312に対する答えにはなっていないと思いますが。　違法かどうかに対してです。
気分のいい悪いとかの個人の気分で、私有物でない掲示板を閉鎖しろとかいわれても。
見ない自由はあるんですよ。　私には目くじらたてるほどのものには思えないです。

仲介物件の売買は、売主と買主のゲームって要素はありますから、ちょっとだけ値上がり
しているような地区での築浅物件の売買では、購入価格＋手数料程度で売却できればまぁ
いいかとする売主は実際に多いわけですから、趣味がいい悪いとかの問題ではなくて
買い手側からすれば、購入時価格の調査は当然にしますね。　有料か無料かだけの差で、
無料になって困る人って、情報を提供している会社くらいのような気もします。

[316: 購入経験者さん]

別に良いよね。ちょっと金払えば、周辺の実際の売買価格、賃貸価格
は分かるわけだし。プライマリーの新築物件価格が晒されたところで、
それより安く売るつもりは毛頭無いし、買主は参考にすればよいし。

[318: 303]

私は書いたように「アップする行為」を否定しません（これは本人の品性次第でしょう）。
誰が困るか、個人情報保護法がどうかというのも問題にしていません。

今までは、これだけの規模で、無料で、家でクリックしているだけで簡単に入手できる
価格情報が出まわる可能性を、デベロッパーも認識していなかっただけだと思っています。

「この全戸価格表は、全戸販売完了後に部屋番号つきでいつもいざこざが起きているような
　“匿名掲示板”にアップしておきます。
　ま、私どもがアップしなくても、たぶんだれかがアップするんですが（笑）

　一度アップした価格表は削除はされませんので、これからずっと、
　どこのだれだか分からない人が無料で入手できます。そのスレ、結構盛り上がってるんですよ。

　まあ、あなたがこれから住む場所の、住所と部屋番号と外からみて分かる
　その位置と購入価格が晒されるだけですので、個人情報とは関係ないですし、安心ですよ」

と言われたらその物件買いますか？

[319: 購入経験者さん]

うーん。最近もキャンセル住居申し込みの紙が来て、
そこに全戸の面積、価格が載っていたし、白金の方の
最近の物件も、一度もMRに行ってないけど同じような
ものが入っていた。
契約すると、他の部屋の価格表ももらえますよね？（うちだけかな）
ただそれでどうこうっていう気持ちは無い。

[321: 匿名さん]

＞　と言われたらその物件買いますか？

普通に買いますけどね。　ここにでてきているのって、大規模タワー物件なんかが多い。
その住戸の価格がわかったって、キャッシュで買ったのかもしれないし、セカンドハウスかも
投資用かもわからない、はたまた、年収の6倍オーバーの借金を背負ってひいひいいって
買っているのかもしれない。　それで、購入者の懐具合がわかるわけじゃないですし。

[323: 匿名さん]

実際に、削除願いがあらわに出されていないのまで含めて、スレッドを削除せよ
的な発言が、きれいに何回かにわたって削除されているんですよね。　喧嘩両成敗
ではなくて、消せといっているほうだけです、上のほうでうまくつながっていない
ところがあるのはそのせいですね。　逆に明示的に、アップしてOKだという書き込みが
どこかに管理人によってなされたわけではないですが、すくなくともこのスレッド中
ではＯＫと認めたと解釈するよりないのでは？　

　掲示板のルールは違法でない限りは管理人の決めるものですから、必要な人がいると
いうのであれば、その人だけが参加してやればいいので、書き込むなとかアップするなってのは
変ですよ。　だから、これは違法なのかどうか？　と問うているつもりなんですが。

[325: 匿名さん]

株価などと一緒で過去の取引価格を把握することで、現在の取引価格が適正なのか判断する１つの基準になると思います。(急激な価格上昇があれば、急激に販売価格が下がるリスクも大きくなると思います。)
賃貸の場合には、URのサイトなどでも簡単に家賃を調べることができます。
月に支払っている家賃が知られるほうが問題だと思いますが、これは当然のように公開されています。
公開に反対している人の大半は、販売時の価格を公開されることで高い価格での販売がしにくくなるというのが理由だと思います。
適正な価格を購入者が把握するためにもこのような情報は公開されるべきものだと思います。

[326: 匿名さん]

>>325
読解力ないね。

URも募集時には家賃を全戸載せるが、募集完了後は戸毎の価格情報は一切削除している。
入居募集の際に特定住戸の家賃を掲載するのは、検討に必要な情報であり必然性もある。
例えば、今誰かが住んでいる部屋の家賃が幾らかは、調べる術がない。提供していないから。
それが、事業者の配慮というものだ。

一方、こちらのスレでは、販売しているわけでも、特定住戸を中古で出しているわけでも
ないのに戸毎の価格情報が出まわる。適正価格が知りたいなら、部屋番号までは不要。
部屋番号ごとの価格が知りたいなら、それこそ、有料で情報を手に入れればよい。

[327: 匿名さん]

ＵＲ分譲は、全戸分譲時の価格を公表してますよ。

[328: 購入経験者さん]

適正な価格を購入者が把握するためにもこのような情報は公開されるべきものだと思います。

適正な価格は、売り出し水準では無いことは理解すべきだね。
相場だから。まあ、納得いかなければ買わなきゃいいけどさ。