広尾ガーデンフォレスト その2

[匿名さん]

広尾日赤医療センター内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンションです。
残戸はわずかながら、大量キャンセルの予想も出ており、販売が長期化する可能性も？
引き続き、情報交換お願いします。

公式HP：http://www.hiroo-gf.com/

物件データ：
所在地：東京都渋谷区広尾4丁目4番51他（地番）東京都渋谷区広尾4丁目1番25他（住居表示）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
価格：1億6350万円-2億7640万円
間取：3LDK
面積：102.66平米-118.05平米

売主・販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所
販売提携（代理）：三菱地所リアルエステートサービス
販売提携（媒介）：みずほ信託銀行
管理会社：三井不動産住宅サービス
設計・監理：三菱地所設計
施工：鹿島建設

[501: 匿名さん]

>>491

あのね、「格差」って、ここガーデンフォレストは、
「安上がりにこの辺に住める」ってのが売りなんだから、誤解しないように。
まるで御殿みたいに言うから、売れやしないじゃないの。

[502: 匿名さん]

このまま通行させていると、通行権とか主張する人が出てくるのでまずは赤十字に依頼して看板を
立てたのでは？　あまり騒ぐと次はヒルズ名義で看板が建つかも…　その次は通り抜けが本当に
できなくなるように、赤十字の土地の部分で完全に通れなくなるかもしれませんね。

あの看板が工事に伴う工事関係者をターゲットにしたものだけであって欲しいものですが（工事
が終わればなくなる）、それはちょっと甘いかな。

[503: 匿名さん]

まぁ、自分達の敷地を公開空地でもないのに
自由に通られれば嬉しくないのは分かる。

[504: 匿名さん]

>501

50年後には確実に価値がゼロになってしまう資産に数億円レベルで投入できるというのは、それなりに余裕のある人だと思うけどね。安上がりに住みたいという考えとはかなり違うと思うけど…。
とりあえず金融資産以外に資産の一部を移管させたいという考えがベースにあるような人達ではないかしら？？
日本は、デフレを通過して、ハイパーインフレに逆回転しそうな様相ですからね。

[505: 匿名さん]

ここを買う人は数億ドブに捨てる人だね。０になるのわかってて買うとは。

[506: 匿名さん]

インフォメーションサロンの人が、日常の買い物はガーデンヒルズ内のスーパーでどうぞとか
言ってたけど、部外者はヒルズ内に立ち入り禁止なら買い物できませんね。

[507: ご近所さん]

スーパーは、時々利用します。確か公道に面していたと思います。
どちらにしてもぎすぎすしたことにならないように穏便に収めていただきたい。
迷惑するのは近所の皆です。こんなことなら、反対しておけばよかった、と言っています。

[508: 買い換え検討中]

まあ、マンションを買うというより、５０年間住める権利を買うといった方が正しいかと…

[509: ご近所さん]

住民の通行の既得権は裁判になっても認められると思うが、そういうことにならないほうがいいに決まっている。

[510: ご近所さん]

３０年も、通らしてくれていたのに、困ったなあ。

[511: 匿名さん]

周辺住民の通行の既得権認められるわけないでしょ。　他に道があるのだし、まず認められない。
裁判沙汰になれば、今までは一応黙認されてたけど、本当に通れないようになるよ。　私有地の通り抜けなん
て、所有者の寛大な気持ちがあってこそ。　当然通れるなんて思ってるのなら、勘違いも甚だしい。

[512: 匿名さん]

売れ行きが悪いということは、周辺の時価が下がっているから、メリットがなくなったからではないの？
マンションじゃなくて、戸建てが買える値段になっているのでは。

[513: 匿名さん]

だけどすごい遠回りだよ。お年寄りだけでも許可してあげればいいのに。

[514: 匿名さん]

＞＞５５１
地域の問題に、部外者が口を出すな。

[515: ご近所さん]

私道部分て、所有者の共有ですか？　
お願いするとしたら、誰に言えばいいのですか？
ＧＦ住民の、議決などの手続きが必要なの？
行政は仲裁してくれないでしょうか？
結構シリアスな問題なので、当事者の真剣かつ現実的な意見が欲しいです。
余所者の口先介御遠慮下さい。

[516: 匿名さん]

ヒルズができる前から通行できてた道ならまだしも、ヒルズが出来てからの道ですから、権利を裁判所に
認めてもらうのは難しいでしょう…

[517: 匿名さん]

＞お願いするとしたら、誰に言えばいいのですか？

ガーデンヒルズの管理組合にお願いするしかないでしょう。
行政は…　周辺住民の通行を求める署名をたくさん持って行けば何らかの仲裁をしてくれるかも
しれません。　まずは一度問い合わせてみてください。

[518: 匿名さん]

特別に教えてあげるけど２０年分の家賃相当で５０年住める考えでで買っているから快適ならば資産価値なんてどうでもいいよ。（さらにその２０年分の家賃も自己資金以外はローンが組めるよ。）

[519: 匿名さん]

５０年ではなく、厳密には５４年後の２０６３年まで住むことができますよ。

[520: 匿名さん]

ここ新築で買ってる人のうち、５０年後まで住んでいるひとは、ごく少数でしょう。
５年、１０年、１５年と、どんどん住人入れ替わりますよ。

あとは、どれだけ損せず売り抜けられるか、それだけが問題でしょう。

[521: 匿名さん]

中古定借はローンを借り難いので、
現金買いする客以外への中古転売は難しいですよ。
つまり、高額になればなるほど難しい。高額現金払える払いたい人は少ないですから。

[522: 匿名さん]

＞高額現金払える払いたい人は少ないですから。

それでもいることはいるのでは？
実際どうなのかはよく知りませんが、１億前後以上の物件でローンで買ってるような人たくさんいるのでしょうか？
いないと思うなぁ・・・　ローン組んでまで何とか購入するなら賃貸で済ませると思いますが…

[523: ご近所さん]

指導問題。ヒルズができてから３０年経っています。十分既得権を主張できます。
だけど、裁判だの何のとは言わずに穏便に解決したいものです。
はなからそう言っています。先走ったわけ知りは迷惑です。

[524: 匿名さん]

ヒルズ名義で通行を拒否する看板はまだないのですよね？
それならこれまで通り静かに通行していたらどうだろう。
変に通行権なんて主張して、ヒルズ名義で通行を拒否する意思表示されるとやっかいな
ことになりますよ。

[525: 匿名]

転売は無理。
買った値段より相当下げれば買い手はつくが赤字覚悟で大金叩くバカいるんですかね？
ここ買うなら麻布十番でも赤坂でも十分良い物件あるよ

[526: 匿名さん]

既得権とは通行する人が作った道の場合。
なのでここは当て嵌まらない。
通行権とは他にルートがない場合。
なのでこれも当て嵌まらない。
あとは地役権があるが、
これは相手との契約が必要。

[527: 匿名さん]

マンション敷地のオープンスペースの通行地役権を時効取得できるか？
興味深い事例ですね。　まあ普通は認められないと思うが、ここの場合どうなのかな…

[528: ご近所さん]

敷地が大きくて迂回が大変ですからね。
それにしても厄介なことです。
ガーデンフォレストが悪いとは言わないが、迷惑と思わざるを得ない。

[529: 匿名さん]

通行地役権の時効取得には、
取得する側が作った道でなければならない。
ヒルズが造った道路ではなく、
取得する側が昔から勝手に道として開発した部分なんてあるのか？ですね。

[530: 匿名さん]

>取得する側が昔から勝手に道として開発した部分なんてあるのか？

ないですね。　よって従来の判例からすると通行地役権が認められることはない。

というか、ガーデンヒルズが住人以外が立ち入ることをどうやって防ぐ？　現実的に
不可能なのでは？　警備員でも置くつもりでもあるのだろうか？　そこまでしようと
思ってるとも思えない。

抜け道沿いの住人が日赤に工事現場の作業員が通ることに苦情言って、日赤がその対策
として例の看板つけただけだと思うな。　日赤の工事が終わればなくなるでしょ。

ガーデンヒルズの住人に咎められたり、本当に通行できないようにされるまで騒がないの
が賢明でしょう。　当面は私有地だということをよく理解して迷惑を掛けないように
通り抜けしてればよい。

[531: 実家が近所]

看板の図を見る限り、ガーデンヒルズ内の道路も通り抜け不可って事ですか？
あーあ、こりゃ日赤通りの住民はいい迷惑ですね。

[532: 近所をよく知る人]

ガーデンヒルズに住んでる方の意見はございませんでしょうか？
まぁ、この掲示板を見てる人は一人もいないか・・・

[534: ご近所さん]

権利とか法律とか何とか言うことではないので、余計な口出しつつしむように願います。
もっと、日常的で、かつ、シリアスな問題です。
ガーデンフォレストの立派なゲートの前を、
杖ついた老人たちが行き交うことになるのですよ。
だけど、ＧＨの人で学０３とか０６のバスに乗る人は日赤の中を通っていますよね。
どうなってるのか、本音のところを説明してもらいたいです。

[535: ご近所さん]

みなさんの話に出てくるカンバンというのはこれです。

[536: 匿名さん]

２１年３月ということは、完全にガーデンフォレストの住民に対して警告しているのでしょうね。
後参者が勝手に通るなってところでしょう。

[537: 入居済み住民さん]

レンタル電動アシスト自転車がマンション内にあるし、
そもそも電車なんか使わないから駅なんか関係なし。
いま工事やってるのは病院の建て替えだからマンションと全く関係なし。
通行しているのは近所の人でしょう。他でやってくれないかな。馬鹿らしい。

[538: 匿名さん]

そもそもはフォレストが通り抜け不可なんて言い出して、そこの工事人夫が我物顔にGHの中を通り抜けるのにカチンと来たGH側が、お断りを出したと言うのが真相でしょう。

広尾のような治安の良い所に要塞マンションなんて何を考えていたのやら、結果的にガラガラで確かに囲わなきゃ防犯上の不安があるかもしれませんがね。

しかし通りに目一杯迫り出したマンションの醜い事、日赤通り中の笑い者ですよ。
GHが出来るずっと前から住んでいる者達から見たら、本当に迷惑以外の何物でもないマンションです。

[539: 匿名さん]

ここフォレストを通り抜けする必要なんてないのでは？

そもそもあの看板どうゆう経緯で付けられたのか…
誰一人看板を付けた日赤に問いただしてる人はいないようですし、誰も真剣に
捉えていないのでは？（実際まだ通り抜けしてる人たくさんいるし）

[540: ご近所さん]

でもカンバンを真に受けて、遠回りしているお年寄りがいます。
この暑いのにお気の毒です。何とかなりませんか。

[541: ご近所さん]

昔、ガーデンヒルズができる前も、日赤の敷地を通って広尾駅に出る近道はあった。

[542: 匿名さん]

＞でもカンバンを真に受けて、遠回りしているお年寄りがいます。

教えてあげなよ。　今のところＧＨが「通るな」とは言ってないのだから。
健康のために遠回りしてるだけかもしれないけど…

ところで、例の近道、ＧＨの敷地から出て日赤通りへの道は、あれは公道ですか？
それともそこは日赤の土地？

[543: 匿名さん]

敷地内だから通るなというのを無視して通るほうが違法でしょ。
まして看板まで出して注意喚起してる中で。
不法侵入で捕まっても文句言えないですよ。

[544: 近所をよく知る人]

日赤がトラブルを避けるために掲示してるだけで、ガーデンヒルズは「通るな」とはどこにも
看板立ててないよね。　本当に通り抜けして欲しくないなら反対側にも立てるだろうし、敷地
内にもそのような注意喚起はないです。　日赤の勝手な判断で立てた看板でガーデンヒルズは
通り抜け黙認してるのでは？

[545: 匿名さん]

通るなも何も、私有地に勝手にはいってはいけません。
わざわざ言うまでもないことです。

[546: ご近所さん]

今まではこんな看板
これは日赤とＧＨの境に今も出ています。

[547: ご近所さん]

言っても言わなくても同じような、傍観者のドグマ主義は迷惑。
一体何があったのか、
これからどうなるのか、
本音と建前の使い分けがあるのか、ないのか。

日赤は、原因を作ったものとして、住民に責任があると思う。
きちんと説明、善処してください。
ＧＨの住人の日赤敷地通行を禁じることも取引材料になる。

ＧＦの住人の態度も不快です。
ハッキリ言って貴方方のせいじゃないか。
住民はみんなそう思っています。

[548: ご近所さん]

ただの建前なんだったら、幼稚園の入り口の看板にそっと張り紙でもしておけば、
真に受けて遠回りする人も出んない。
そのくらいの気をきかせなさいよ。
誰かのいたずらにでも見せかければ？日赤さん。
暑さの中、お年寄りの事故とかあっては、気の毒です。

[549: 入居済み住民さん]

ガーデンフォレストの敷地はすべてゲートで囲まれていますので、敷地の中には外部の方は入れません。
きっと病院の敷地の一部を通ってるのでしょうから、病院とガーデンヒルズに通るのを許可してください
とお願いしては如何ですか？

でもここはガーデンフォレストの掲示板で寸ので、ガーデンヒルズでも病院の掲示板でもありません。
ここでお願いしても意味ないと思いますよ。

[550: 匿名さん]

だから、日赤に経緯を問い合わせなさいって。
こんなところで憶測を元に愚痴を言っても何も解決しない。

日赤の担当者がここを見てるのを期待してのこと？
こんなところ見てないでしょ。　たとえここを見てたとして
もこんな場では回答しない。　問い合わせたらきちんと答え
てくれますって。

[551: ご近所さん]

もしかして日赤の人？

[552: あの～]

GFの方は、購入時にここを通らないことを約束しているので、通りたいといまさらゴネている方はGF住人にはいないハズ（と信じたい）です。

GF住人以外の方が、GHの私有地の通行希望されている場合は、他スレでどうかお願いいたします。

[553: ご近所さん]

みんなに迷惑かけておいてその言い草はないでしょう。
ガーデンフォレストできるまでは、こんな問題なかったんだから。
日赤と、三井と、三菱は、責任もって何とかしなさい。

[554: 匿名さん]

なら、「お年寄り」などとこういう時だけ敬老精神を発揮なさってらっしゃるのは
部外者の方ですね。

[555: ご近所さん]

近所の住民は「部外者」ですか。

[556: ご近所さん]

こちらはそろそろ敬老精神を発揮していただきたい年齢ですよ。

[559: 匿名さん]

敬老とかお年寄りとかは単にダシに使ってるだけ。
要は駅までの近道に私有地通らせろって事なんでしょ。
自分のマンションの敷地内は通さないけど。

[560: 匿名さん]

困っているのは近所のものです。
昔から、この町に住んでいます。
日赤時代からその敷地を通らせていただいていました。
ガーデンヒルズができてからも通らせていただいていました。

[562: 周辺住民さん]

ガーデンフォレストの側杖を食らった。
みんなそう思っています。いい迷惑です。

[563: 周辺住民さん]

嫌がらせって誰に対する嫌がらせ何ですか？困っているのはこっちですよ。

[564: 近所をよく知る人]

＞GFの方は、購入時にここを通らないことを約束しているので

これは本当ですか？　どうしてそのような約束をさせられたのでしょう？
本当にガーデンヒルズはフォレストがゲートコミュニティーで中に入れてくれないから、
自分たちも入れないという意地悪をしてるのでしょうか？
それともガーデンヒルズの管理組合に例の裁判の原告に加わってる人がいるので意地悪
をしたくて日赤に看板を立てさせた？　ガーデンヒルズ住民の総意とはとても思えない
のですよね。

[565: 匿名さん]

何かここで投稿してる周辺住民の人たちって謙虚さってのが全くなく、もしガーデンヒルズが
通り抜けを禁止したがってるのなら理解できる。　「通れて当然」という発想どうにかしたら
どうでしょう？　ガーデンヒルズの組合に一度でも「通らせて下さい」ってお願いしたことあ
るの？　ないのなら一度お願いに行ったら？　そしたらガーデンヒルズ側の本音やどうして
あのような看板が出てるのか分かるだろうしね。

[566: 匿名さん]

私有地への立ち入りを禁じることは、意地悪でもなんでもないでしょう。
どうしてそういう悪役にするような書き方するのかな。

使わせていただく、感謝して通らせていただく、
そういう謙虚な気持ちが前提なら開放も続けられたのでしょうけど、
我が物顔に当然の権利のように振舞われたのでは、
自衛のためにも禁止するのは当然でしょう。

[567: 周辺住民さん]

それも一理ありますが、ガーデンフォレストにお住まいの方は、関係ないからよそでやってくれとおっしゃっています。

[568: 周辺住民さん]

権利だなんだとこじれては困るのは私たちです。

[569: 近所をよく知る人]

日赤通りに住んでる原告だって多いんだし。自分で困るようなことはしないよ。

[570: ご近所さん]

ガーデンヒルズの名前で、通り抜け禁止の看板など、出ていません。
今日も通れました。なのに日赤だけが、何故こんな看板を、出しているのか？
知らずに、遠回りする人が気の毒だ、というのが私の言いたいことのすべてです。

[571: 匿名さん]

私有地に無断で立ち入ってはいけません。看板や警告がなくてもね。
通れたといっていますが、それが違法行為であることを認識してください。
捕まっても文句は言えませんよ。

[572: 匿名さん]

>>570
壊れたステレオのように同じことを掲示板なんぞで繰り返しているあなたの人生が気の毒だ、
というのが私の言いたいことのすべてです

[573: 匿名さん]

>知らずに、遠回りする人が気の毒だ、というのが私の言いたいことのすべてです。

それで、こんなとこでそれを言ってどうなるというのでしょう？
本当に気の毒だと思うのなら、まずＧＨに通行してもよいか尋ねて、許可されてるのなら、
日赤にそれを伝えて看板を下げさせたらよいでしょう。　どうしてそれをやらないのです
か？

[574: 入居済み住民さん]

売買契約時の重要事項説明書にはっきり書いてありますよ。
－－－－－
広尾ガーデンヒルズ敷地内の道は、広尾ガーデンヒルズの区分所有者らが共有する私有地であり、一般の方が通行することは禁止されています。（中略）日赤医療センターと広尾ガーデンヒルズ敷地との境界に設置されている連絡通用口を利用することはできません。

[575: 匿名さん]

はっきりしてることは、ＧＨは別にＧＦがゲーティッドコミュニティーだからその仕返しとしてその
住人を通行させないのではない。　大規模マンションで突然多くの人間が住むようになり、彼らが皆
ＧＨを近道として通行することに恐れをなして、先手を打って販売のときにしっかりと通達してもら
うことを望んだということ。　たとえば今回の日赤の土地以外でそれなりに大きなマンションができ
れば同じように販売の際に同じように説明書きを付けて販売してもらうことになるでしょう。

ＧＨとしてはマンション規約でそもそもマンション住人以外の人たちの通り抜けを認めていない。
しかし、地域の人たちと揉めたくない、できれば協調していきたいので黙認しているだけ。　だか
らＧＨとしては「通行禁止」の看板をどこにも立てていない。　しかし、新たなマンション住人が
当然のように通り抜けすることは認めないし、日赤や学校がここを通り抜ける案内を出すことは認め
ない。

周辺の一般住人がどうしても白黒はっきり（通行してもよいのか駄目なのか）させることをＧＨに要求
すれば、全員「通行禁止」ということになってしまうと思います。　通行してもよいかと聞かれれば、
「遠慮してください」と答えるでしょう。　黙って通行してる分には今は何も文句はいわないというこ
とですね。　実際トラブル等が発生すればまた対応は変わってくると思いますが…

[576: 匿名さん]

後からもめないようにGFの販売時に、ヒルズ敷地内の通り抜けはで原則できません、と明示すべきですね。
５０年後には居住権が無くなること、近所は公道のみ通行できること、それらをしっかり納得した人が購入するわけです。
もうヒルズも塀を立ててゲーテッド・コミュニティーにしてしまえばいいのですよ。

[577: 匿名さん]

ところで借地の住み心地はいかがでしょうか。
全額キャッシュで買われる方は良いですが、土地が借り物なだけにローンの人は、賃貸でここが出るのを待った方がお得なような気がします。

[578: 匿名さん]

結局ガーデンフォレストの建設が、事を荒立てたというか、寝た子を起こしたというか、そういうことか。
病院跡地だけに、腫れものというか、癌というか、忌わしいことです。

[579: 匿名さん]

この種の看板の危険なところは、国家権力の意思のよって、犯罪を仕立てることが出来るという点にある。
立川の反戦ビラ入れ事件では、罰金刑にしかならない住居侵入容疑で長期の勾留がなされた。危険なのだ。

[580: 匿名さん]

経済犯罪などをやっている人は、別件逮捕に注意。

[581: 匿名さん]

コミュニティがうまくいくためには、ギブアンドテイク、相身互いというのがないとね。
誰か一人でも排外的な行動をとると、連鎖的にすべての共生関係が崩れていく。

ガーデンフォレストこそが率先して、敷地内を公開空地にしてはどうでしょうか。
容積率の割り増しにより将来建て替えの際の余裕も出来ますし。

[582: 匿名さん]

ガーデンフォレストが敷地を公開しても、ガーデンヒルズは通り抜けを快く許可するということは
ありません。　通り抜けをさせてもらうためにガーデンフォレストが敷地を公開するのならそれは
全くのお門違いというもの。

要は、通り抜け人口が増えることをガーデンフォレストは嫌がってるだけなのです。　公道のよう
に当然通行できるものと思って欲しくないのです。

ガーデンフォレストの敷地に入りたいなどと思っているガーデンヒルズの住人はほとんどいないは
ずです。

[583: 匿名さん]

＞通り抜け人口が増えることをガーデンフォレストは嫌がってるだけなのです

通り抜け人口が増えることをガーデンヒルズは嫌がってるだけなのです

の間違いです。　失礼しました。

[584: ご近所さん]

つまりガーデンフォレストの住民が、ガーデンヒルズを通らなければ、それでいいのですよね。
黙ってそうしてくれればいいのに、何故、日赤は不特定多数を対象にしたカンバンを出すのですかね。
まあ、私はこれからも静かに通らせていただきますが、
日赤のすることは酷薄で許し難い。
医学に携わる資格はない。

[585: 匿名さん]

>>584
君は生きている資格がないと思うよ

[586: 匿名さん]

ガーデンフォレストの住民だけでなく、日赤の患者や従業員等及び工事関係者も通らないようにと
いうことですね。　フォレストの住人は購入の際に販売業者にちゃんと言われてるので、あの看板
は日赤関係者を特にターゲットにしたものだと思う。　フォレストだけでなく、日赤全体のプロジ
ェクトに際して、ヒルズ側に何か言われたのでしょう。　
もし「日赤に来られてる方はここを通らないように」といった看板なら、それを見た患者さん等は
非常に気分を害されるでしょうので、難しいですよね…

[587: 匿名さん]

イギリスのフットパスの考え方などは参考にならないでしょうか。
イギリスでは大土地所有者の私権を制限して、公衆の通行を保障しています。
湖水地方などでは、観光にも役立っています。

[588: 匿名さん]

マンションに大土地所有者は居ません！

[589: 匿名さん]

アナロジーですよ。

[590: 匿名さん]

昭和50年代後半から日赤通りで育ちましたが、ガーデンヒルズが出来る前のそこは草茫々の子供の遊び場でした。
日赤下という表示を信じて外苑西通りから登ろうとした人が遭難した話も、後を断たなかった時代です(笑)

ガーデンヒルズが出来た時の地元の反応は、うちの両親とその周囲から見る限りは、
所詮は病院跡地という冷ややかな眼差しと、
こんなに安く(当時の広尾の高級マンションの概念からすると、すごく安かったんだそうです)、
こんなに駅近に住むなんてずるーい、の２つに分かれていたように感じました。

しかし、草茫々が通り抜け出来る綺麗な道に変身した事によって、がぜん明治屋とは逆の広尾駅出口が使い易くなり、あっという間に地元にも受け入れられたのは事実です。

フォレストは･･･今のところ迷惑だけをかけられる存在ですね。
崩壊寸前のレンガ塀がなくなった位しかいい事なかったし。
風情があると言われる方もありましたが、結構危険な存在でした(笑)

[591: ご近所さん]

ここを突っ切れないと、通勤に時間が余計にかかる。毎日のことだから、ちょっと困る。

[592: ご近所さん]

僕は昭和３０年代の子供だから、日赤の空き地で戦争ごっこなどして遊んだ。銀玉鉄砲で。
病院の実験室に、恐ろしいホルマリン漬けの標本がある、なんて噂におびえながら、探検ごっこなどもした。
今は、明治村に移築されている、木造平屋の病棟なども覚えている。５９０さんに触発されてしまった。
フォレストのところはほんとにフォレストだった。今は「フォレスト！？」だね。

[593: ご近所さん]

日赤のレンガ塀は、多くのアイドルの写真の撮影に、使われているんだよ。

[594: 物件比較中さん]

何か、ガーデンフォレストは地域で歓迎されていないようですが、ネットは除き、実際のところ
何らかの嫌がらせを受けているということはあるのでしょうか？　ここをちょっと検討していま
したが、ここを読んで何か怖くなってきました。

[595: 物件比較中さん]

ガーデンヒルズも元々は日赤の所有地だったのですか？　病院跡地ということは、ガーデンヒルズ全体
に病棟が林立しており、戦争で焼けて空地（野原）になっていたということでしょうか？

[596: 匿名さん]

ガーデンフォレストも実はガーデンヒルズの一部になってた可能性もあったのかな・・
日赤としては売らずに残しておいて大正解だった訳ですが・・

[597: ご近所さん]

だって血液センターがあったんですもの。

[598: ご近所さん]

昔はこんなでした。

[599: 匿名さん]

↑この写真の右側の写真はありませんか？

[600: 匿名さん]

昔って…　ヒルズが既に出来た後の写真じゃないですか？