広尾ガーデンフォレスト その2

[匿名さん]

広尾日赤医療センター内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンションです。
残戸はわずかながら、大量キャンセルの予想も出ており、販売が長期化する可能性も？
引き続き、情報交換お願いします。

公式HP：http://www.hiroo-gf.com/

物件データ：
所在地：東京都渋谷区広尾4丁目4番51他（地番）東京都渋谷区広尾4丁目1番25他（住居表示）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
価格：1億6350万円-2億7640万円
間取：3LDK
面積：102.66平米-118.05平米

売主・販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所
販売提携（代理）：三菱地所リアルエステートサービス
販売提携（媒介）：みずほ信託銀行
管理会社：三井不動産住宅サービス
設計・監理：三菱地所設計
施工：鹿島建設

[501: 匿名さん]

>>491

あのね、「格差」って、ここガーデンフォレストは、
「安上がりにこの辺に住める」ってのが売りなんだから、誤解しないように。
まるで御殿みたいに言うから、売れやしないじゃないの。

[502: 匿名さん]

このまま通行させていると、通行権とか主張する人が出てくるのでまずは赤十字に依頼して看板を
立てたのでは？　あまり騒ぐと次はヒルズ名義で看板が建つかも…　その次は通り抜けが本当に
できなくなるように、赤十字の土地の部分で完全に通れなくなるかもしれませんね。

あの看板が工事に伴う工事関係者をターゲットにしたものだけであって欲しいものですが（工事
が終わればなくなる）、それはちょっと甘いかな。

[503: 匿名さん]

まぁ、自分達の敷地を公開空地でもないのに
自由に通られれば嬉しくないのは分かる。

[504: 匿名さん]

>501

50年後には確実に価値がゼロになってしまう資産に数億円レベルで投入できるというのは、それなりに余裕のある人だと思うけどね。安上がりに住みたいという考えとはかなり違うと思うけど…。
とりあえず金融資産以外に資産の一部を移管させたいという考えがベースにあるような人達ではないかしら？？
日本は、デフレを通過して、ハイパーインフレに逆回転しそうな様相ですからね。

[505: 匿名さん]

ここを買う人は数億ドブに捨てる人だね。０になるのわかってて買うとは。

[506: 匿名さん]

インフォメーションサロンの人が、日常の買い物はガーデンヒルズ内のスーパーでどうぞとか
言ってたけど、部外者はヒルズ内に立ち入り禁止なら買い物できませんね。

[507: ご近所さん]

スーパーは、時々利用します。確か公道に面していたと思います。
どちらにしてもぎすぎすしたことにならないように穏便に収めていただきたい。
迷惑するのは近所の皆です。こんなことなら、反対しておけばよかった、と言っています。

[508: 買い換え検討中]

まあ、マンションを買うというより、５０年間住める権利を買うといった方が正しいかと…

[509: ご近所さん]

住民の通行の既得権は裁判になっても認められると思うが、そういうことにならないほうがいいに決まっている。

[510: ご近所さん]

３０年も、通らしてくれていたのに、困ったなあ。

[511: 匿名さん]

周辺住民の通行の既得権認められるわけないでしょ。　他に道があるのだし、まず認められない。
裁判沙汰になれば、今までは一応黙認されてたけど、本当に通れないようになるよ。　私有地の通り抜けなん
て、所有者の寛大な気持ちがあってこそ。　当然通れるなんて思ってるのなら、勘違いも甚だしい。

[512: 匿名さん]

売れ行きが悪いということは、周辺の時価が下がっているから、メリットがなくなったからではないの？
マンションじゃなくて、戸建てが買える値段になっているのでは。

[513: 匿名さん]

だけどすごい遠回りだよ。お年寄りだけでも許可してあげればいいのに。

[514: 匿名さん]

＞＞５５１
地域の問題に、部外者が口を出すな。

[515: ご近所さん]

私道部分て、所有者の共有ですか？　
お願いするとしたら、誰に言えばいいのですか？
ＧＦ住民の、議決などの手続きが必要なの？
行政は仲裁してくれないでしょうか？
結構シリアスな問題なので、当事者の真剣かつ現実的な意見が欲しいです。
余所者の口先介御遠慮下さい。

[516: 匿名さん]

ヒルズができる前から通行できてた道ならまだしも、ヒルズが出来てからの道ですから、権利を裁判所に
認めてもらうのは難しいでしょう…

[517: 匿名さん]

＞お願いするとしたら、誰に言えばいいのですか？

ガーデンヒルズの管理組合にお願いするしかないでしょう。
行政は…　周辺住民の通行を求める署名をたくさん持って行けば何らかの仲裁をしてくれるかも
しれません。　まずは一度問い合わせてみてください。

[518: 匿名さん]

特別に教えてあげるけど２０年分の家賃相当で５０年住める考えでで買っているから快適ならば資産価値なんてどうでもいいよ。（さらにその２０年分の家賃も自己資金以外はローンが組めるよ。）

[519: 匿名さん]

５０年ではなく、厳密には５４年後の２０６３年まで住むことができますよ。

[520: 匿名さん]

ここ新築で買ってる人のうち、５０年後まで住んでいるひとは、ごく少数でしょう。
５年、１０年、１５年と、どんどん住人入れ替わりますよ。

あとは、どれだけ損せず売り抜けられるか、それだけが問題でしょう。

[521: 匿名さん]

中古定借はローンを借り難いので、
現金買いする客以外への中古転売は難しいですよ。
つまり、高額になればなるほど難しい。高額現金払える払いたい人は少ないですから。

[522: 匿名さん]

＞高額現金払える払いたい人は少ないですから。

それでもいることはいるのでは？
実際どうなのかはよく知りませんが、１億前後以上の物件でローンで買ってるような人たくさんいるのでしょうか？
いないと思うなぁ・・・　ローン組んでまで何とか購入するなら賃貸で済ませると思いますが…

[523: ご近所さん]

指導問題。ヒルズができてから３０年経っています。十分既得権を主張できます。
だけど、裁判だの何のとは言わずに穏便に解決したいものです。
はなからそう言っています。先走ったわけ知りは迷惑です。

[524: 匿名さん]

ヒルズ名義で通行を拒否する看板はまだないのですよね？
それならこれまで通り静かに通行していたらどうだろう。
変に通行権なんて主張して、ヒルズ名義で通行を拒否する意思表示されるとやっかいな
ことになりますよ。

[525: 匿名]

転売は無理。
買った値段より相当下げれば買い手はつくが赤字覚悟で大金叩くバカいるんですかね？
ここ買うなら麻布十番でも赤坂でも十分良い物件あるよ

[526: 匿名さん]

既得権とは通行する人が作った道の場合。
なのでここは当て嵌まらない。
通行権とは他にルートがない場合。
なのでこれも当て嵌まらない。
あとは地役権があるが、
これは相手との契約が必要。

[527: 匿名さん]

マンション敷地のオープンスペースの通行地役権を時効取得できるか？
興味深い事例ですね。　まあ普通は認められないと思うが、ここの場合どうなのかな…

[528: ご近所さん]

敷地が大きくて迂回が大変ですからね。
それにしても厄介なことです。
ガーデンフォレストが悪いとは言わないが、迷惑と思わざるを得ない。

[529: 匿名さん]

通行地役権の時効取得には、
取得する側が作った道でなければならない。
ヒルズが造った道路ではなく、
取得する側が昔から勝手に道として開発した部分なんてあるのか？ですね。

[530: 匿名さん]

>取得する側が昔から勝手に道として開発した部分なんてあるのか？

ないですね。　よって従来の判例からすると通行地役権が認められることはない。

というか、ガーデンヒルズが住人以外が立ち入ることをどうやって防ぐ？　現実的に
不可能なのでは？　警備員でも置くつもりでもあるのだろうか？　そこまでしようと
思ってるとも思えない。

抜け道沿いの住人が日赤に工事現場の作業員が通ることに苦情言って、日赤がその対策
として例の看板つけただけだと思うな。　日赤の工事が終わればなくなるでしょ。

ガーデンヒルズの住人に咎められたり、本当に通行できないようにされるまで騒がないの
が賢明でしょう。　当面は私有地だということをよく理解して迷惑を掛けないように
通り抜けしてればよい。

[531: 実家が近所]

看板の図を見る限り、ガーデンヒルズ内の道路も通り抜け不可って事ですか？
あーあ、こりゃ日赤通りの住民はいい迷惑ですね。

[532: 近所をよく知る人]

ガーデンヒルズに住んでる方の意見はございませんでしょうか？
まぁ、この掲示板を見てる人は一人もいないか・・・

[534: ご近所さん]

権利とか法律とか何とか言うことではないので、余計な口出しつつしむように願います。
もっと、日常的で、かつ、シリアスな問題です。
ガーデンフォレストの立派なゲートの前を、
杖ついた老人たちが行き交うことになるのですよ。
だけど、ＧＨの人で学０３とか０６のバスに乗る人は日赤の中を通っていますよね。
どうなってるのか、本音のところを説明してもらいたいです。

[535: ご近所さん]

みなさんの話に出てくるカンバンというのはこれです。

[536: 匿名さん]

２１年３月ということは、完全にガーデンフォレストの住民に対して警告しているのでしょうね。
後参者が勝手に通るなってところでしょう。

[537: 入居済み住民さん]

レンタル電動アシスト自転車がマンション内にあるし、
そもそも電車なんか使わないから駅なんか関係なし。
いま工事やってるのは病院の建て替えだからマンションと全く関係なし。
通行しているのは近所の人でしょう。他でやってくれないかな。馬鹿らしい。

[538: 匿名さん]

そもそもはフォレストが通り抜け不可なんて言い出して、そこの工事人夫が我物顔にGHの中を通り抜けるのにカチンと来たGH側が、お断りを出したと言うのが真相でしょう。

広尾のような治安の良い所に要塞マンションなんて何を考えていたのやら、結果的にガラガラで確かに囲わなきゃ防犯上の不安があるかもしれませんがね。

しかし通りに目一杯迫り出したマンションの醜い事、日赤通り中の笑い者ですよ。
GHが出来るずっと前から住んでいる者達から見たら、本当に迷惑以外の何物でもないマンションです。

[539: 匿名さん]

ここフォレストを通り抜けする必要なんてないのでは？

そもそもあの看板どうゆう経緯で付けられたのか…
誰一人看板を付けた日赤に問いただしてる人はいないようですし、誰も真剣に
捉えていないのでは？（実際まだ通り抜けしてる人たくさんいるし）

[540: ご近所さん]

でもカンバンを真に受けて、遠回りしているお年寄りがいます。
この暑いのにお気の毒です。何とかなりませんか。

[541: ご近所さん]

昔、ガーデンヒルズができる前も、日赤の敷地を通って広尾駅に出る近道はあった。

[542: 匿名さん]

＞でもカンバンを真に受けて、遠回りしているお年寄りがいます。

教えてあげなよ。　今のところＧＨが「通るな」とは言ってないのだから。
健康のために遠回りしてるだけかもしれないけど…

ところで、例の近道、ＧＨの敷地から出て日赤通りへの道は、あれは公道ですか？
それともそこは日赤の土地？

[543: 匿名さん]

敷地内だから通るなというのを無視して通るほうが違法でしょ。
まして看板まで出して注意喚起してる中で。
不法侵入で捕まっても文句言えないですよ。

[544: 近所をよく知る人]

日赤がトラブルを避けるために掲示してるだけで、ガーデンヒルズは「通るな」とはどこにも
看板立ててないよね。　本当に通り抜けして欲しくないなら反対側にも立てるだろうし、敷地
内にもそのような注意喚起はないです。　日赤の勝手な判断で立てた看板でガーデンヒルズは
通り抜け黙認してるのでは？

[545: 匿名さん]

通るなも何も、私有地に勝手にはいってはいけません。
わざわざ言うまでもないことです。

[546: ご近所さん]

今まではこんな看板
これは日赤とＧＨの境に今も出ています。

[547: ご近所さん]

言っても言わなくても同じような、傍観者のドグマ主義は迷惑。
一体何があったのか、
これからどうなるのか、
本音と建前の使い分けがあるのか、ないのか。

日赤は、原因を作ったものとして、住民に責任があると思う。
きちんと説明、善処してください。
ＧＨの住人の日赤敷地通行を禁じることも取引材料になる。

ＧＦの住人の態度も不快です。
ハッキリ言って貴方方のせいじゃないか。
住民はみんなそう思っています。

[548: ご近所さん]

ただの建前なんだったら、幼稚園の入り口の看板にそっと張り紙でもしておけば、
真に受けて遠回りする人も出んない。
そのくらいの気をきかせなさいよ。
誰かのいたずらにでも見せかければ？日赤さん。
暑さの中、お年寄りの事故とかあっては、気の毒です。

[549: 入居済み住民さん]

ガーデンフォレストの敷地はすべてゲートで囲まれていますので、敷地の中には外部の方は入れません。
きっと病院の敷地の一部を通ってるのでしょうから、病院とガーデンヒルズに通るのを許可してください
とお願いしては如何ですか？

でもここはガーデンフォレストの掲示板で寸ので、ガーデンヒルズでも病院の掲示板でもありません。
ここでお願いしても意味ないと思いますよ。

[550: 匿名さん]

だから、日赤に経緯を問い合わせなさいって。
こんなところで憶測を元に愚痴を言っても何も解決しない。

日赤の担当者がここを見てるのを期待してのこと？
こんなところ見てないでしょ。　たとえここを見てたとして
もこんな場では回答しない。　問い合わせたらきちんと答え
てくれますって。