広尾ガーデンフォレスト その2

[匿名さん]

広尾日赤医療センター内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンションです。
残戸はわずかながら、大量キャンセルの予想も出ており、販売が長期化する可能性も？
引き続き、情報交換お願いします。

公式HP：http://www.hiroo-gf.com/

物件データ：
所在地：東京都渋谷区広尾4丁目4番51他（地番）東京都渋谷区広尾4丁目1番25他（住居表示）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
価格：1億6350万円-2億7640万円
間取：3LDK
面積：102.66平米-118.05平米

売主・販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所
販売提携（代理）：三菱地所リアルエステートサービス
販売提携（媒介）：みずほ信託銀行
管理会社：三井不動産住宅サービス
設計・監理：三菱地所設計
施工：鹿島建設

[434: ご近所さん]

426さん
くだんのＰＣ赤坂の話は、的外れだと思います。

[435: 匿名さん]

法律に詳しい方、以下で出ている判例（工事が完成した場合の建築確認の取り消しを求める訴えの利益は失われるとして高裁判決を棄却した最高裁判決）以降、これを覆す判例はあったのかどうか、教えて下さい。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

タヌキの森の判例は、マンションの配棟計画が防災上問題ある建設というのが高裁判断の法的根拠であり、またマンションは7割方建設されていますがまだ完成に至っておらず、さらに今回の高裁の判決で建設の執行が仮差し止めになっただけで解体除去（完全な現状回復）にまではなっていないと思います。
433さんではないですが、原告の自然を守ろうという強い意志は多いに尊重し立派だと思いますが、法的には今回のケースとはかなり違うように思います。

法曹関係の方がおられましたら、教えて下さい。

[436: ほーそう？]

無料ではちょっと…

[437: 購入検討中さん]

ここは地下に駐車場があるようですが、平面置きですか？　やっぱり機械式で２段になってるのでしょうか？

[438: 匿名さん]

どう考えても、この「開発」が、都市計画法に規定されている「開発許可」を、受けていないのは、不思議だ。
このことを知ると、ほとんどの人は驚く。基本の基本のところでごまかしがあるのだ。

それに、あの広い庭がつぶされたのに、「とうきょうの自然の保護と回復に関する条例」の適応を、東京都がしなかったのも異常だ。本当に貴重な緑地だったのだ。

病院のリニューアルは、この方法だけしかなかったとは思えない。隣のガーデンヒルズの評判に、すなわち「金」に目がくらんだ愚行なのだ。

そういう行為には、意義を申し立てる市民がいるということを示すことが、将来またこのような取り返しのつかない暴挙や愚挙が、行われないようにする抑止力になる。

原告たちの行為は、義挙というほかなく、敬意を表するものである。

[439: 匿名さん]

「開発許可」は受けてるでしょう、当然ながら。
だから被告がデベではなくて、行政（東京都と渋谷区）なんでしょ。

万一の場合の返金と補償は、被告がデベであれば、デベの看板もあるので、なされるでしょうけど、
被告が行政ということであれば、デベに対して瑕疵を問えるんでしょうかね？
万一の場合の話でその可能性は現実的にはほとんどないとは思いますが。

どこの世界でも、ゴネ得を狙う集団はいるんですね。やな感じです。

[440: 匿名さん]

まあ、現実的にできることといったら「東京の自然の保護と回復に関する条例」を適応してもうちょっと木を
増やすってことぐらいでしょうかね…

[441: 匿名さん]

それが開発許可は受けてないのですよ。信じられないでしょ？
区画の変更も、土質の変更もない、だから道路の拡幅などもしない、
という理由で、開発行為の許可の申請をしていんないんです。
その不要とした行政（渋谷区）の判断を、争っているのです。
手の込んだ策略が他にもあって、裁判をしながら解明しているのです。

[442: 匿名さん]

法律上開発許可が必要ないのなら、開発許可を取らなくてもよかったのでしょう。
でも裁判が長引いているところをみると何らかの争点があるのですかね…
どこかにわかり易く解説してる記事等ないのでしょうか？　雑誌等で取り上げられてませんか？
マスコミもあまり関心を持ってないのですかね（関心を持っていないのはどうして？）

[443: 匿名さん]

４４２さん
反対運動・裁判の経過
訴状などの書面、等々が見られます。

日赤高層マンションから環境を守る会（原告団）のサイトです。

　http://nisseki.hoon.jp/main.html

ご参照ください。

[444: 匿名さん]

マスコミのことは、マスコミに聞いてみたら？

[445: 匿名さん]

＞マスコミ

どこにでもある、大世帯マンション建設には必ず付いてくる周辺住民の反対運動の一つとしか
みられていないのだろう。

ところで、ここはもうとっくに入居は行われてますが、渋滞がとてつもなく酷くなった等実際
の変化はあるのだろうか？

[446: ご近所さん]

だって明かりのついてる窓全然少ないよ。
それでも南側の明治通りへ出る道（お墓のところ）が、前より混んでると思う。
それより、工事関係者が歩きながら大声で電話してたり、
歩きたばこしたり、弁当ガラを空地に投げ捨てたり、すごく迷惑です。
お行儀についてちゃんと指導をして下さい。

[447: ご近所さん]

上宮幼稚園の入り口に「通り抜け禁止、ＧＦをぐるっと回って下さい」という看板が出てます。
日赤さん、大変困ります、何とかならないのですか？

[448: 匿名さん]

>それより、工事関係者が歩きながら大声で電話してたり、
>歩きたばこしたり、弁当ガラを空地に投げ捨てたり、すごく迷惑です。

これらのことは、こんなところで愚痴ってないで、直接電話等で苦情を伝えるべきでしょう。
連絡先は看板等に書いてありますよね？　どうしてやらないのですか？
こんなところで書いてもしかるべき対策は取られない。　直接電話すれば間違いなく対策は
取られるはずです。

[449: ご近所さん]

電話しても改善されないのです。うちの者かどうか分からないとか言うのです。

[450: 匿名さん]

あれ？　ガーデンフォレストってまだ工事してるの？　日赤の話ですか？

[451: ご近所さん]

それは一体のものとしてとらえられています。
計画の説明を始めたのは日赤ですし。
被害や迷惑の原因も日赤三井三菱鹿島一体です。
責任逃れしようとしましたね。おたがいになすりあいしますか？

[452: 匿名さん]

＞うちの者かどうか分からないとか言うのです。

ええ？　今時そんな言い逃れするのですか？
目撃したらきちんと追跡して確認した後、再度通報すべきでしょう。　きちんと訴えれば
改善されると思うのですが…

[453: ご近所さん]

工事関係者にこちらの顔や名前を知られるのは嫌です。

[454: ご近所さん]

ついでに、この頃の人は「～です」とか「～でございます」って言うべきところで
「～になります」とか「～になっております」とか言うんですね。
丁寧な言い方と間違って憶えているのかね？
いわゆるひとつのバイト語ですか？

[455: 匿名さん]

>工事関係者にこちらの顔や名前を知られるのは嫌です。

そんなに怖がることはないでしょう。　凄く迷惑なことはきちんと言えば分かってくれる
はず。　業者だって住民と問題を起こしたいとは思っていないでしょう。　ちょっとした注意
で改善できることは実践してくれると思いますよ。　もう一度電話をされたらどうでしょう。
担当者によっては対応が違うかもしれませんしね。　日赤の工事なら日赤に連絡するのもよい
かもしれませんね。

[456: 匿名さん]

工事関係者の端々まで統制ができるとは思えません。
この頃の若い人の中には変わった考え方の人も多いし。
ムカつくとか言われて何されるか分かりません。
いらぬ危険は回避したいです。万一のことがあったら取り返しがつかない。
責任者側で調査し対処してください。朝晩と昼休みにに、恵比寿駅、広尾駅との間に人を配置して下さい。

[457: 匿名さん]

＞責任者側で調査し対処してください。

ですからこんなところで言っても意味ないですって。
電話して具体的に場所と態様を言わないと。　住民説明会で電話番号渡されてません？

私が以前住んでたすぐ近くでも大きな工事がありましたが、ゴミが散乱してたので電話したら、
ちゃんと掃除してましたよ。　

そんなに工事関係者と接触を持つことが怖いですかね…　まあどうしても嫌なら我慢するしか
ない。　一時的なものですしね。　建設工事なんてものはどうしても近所は我慢しなくてはなら
ないもの。　リフォームなんてのも本当にうるさいものだが、我慢しないといけない。

ここは終わったら当分はない（50年？）のだからもう暫くは辛抱。　本当に酷いのなら近所の人
とも相談してちゃんと改善依頼した方がよいと思いますけれどもね。
いずれにせよ、こんなところで書いても誰も調査しないし、何も変らないですよ。

[458: 匿名さん]

もう一つの、回り道のことは、誰に言えばいいですか？

[459: 匿名さん]

＞もう一つの、回り道のことは、誰に言えばいいですか？

私道の所有者にお願いするしかないでしょうが、個人的に頼んでも無理でしょう。
団結して陳情するしかないのでは？

[460: ご近所さん]

指導の所有者「広尾ガーデンフォレスト」の居住者の皆さんは、
「ガーデンヒルズは通るくせに、自分のところはゲートシティだと言って通さない、
ガーデンフォレストの対応は納得いかない。だからだれも通さない」と言っているという噂です。
迷惑な話ですね。近所の者は本当に困ります。それに広尾駅からの患者さん大丈夫でしょうか？

[461: 匿名さん]

噂ではだめですよ。　一度ちゃんと話を聞きに行かないと。　そしてそこで改めて
通行許可を得るべきですよ。　今まで黙って通っていたのが異常事態だったと考えた
方がよいですよ。　ある意味、今までは平気で違法行為が行われていたと考えてもよ
いでしょう。

ヒルズも元々他人に通行されるのが嫌だったのではないですかね。　ゲートコミュニ
ティーが出来てこれをよい機会に禁止したのではないでしょうか？　そうでなければ
話し合えばここの住民以外は今まで通りに通行させてもらえるかもしれませんよ。

日赤（の所有地）の協力を得てうまく公道に繋げられるルートはどこかありませんか？
ヒルズがどうしても許可しないのなら、そちらの方面でも当たってみてはどうでしょう。
役所や議員にまずは相談してみたら如何でしょう？　世の中はどんどんと変わっていき
ます。　今まで許されていたことが許されなくなったりする。　便利さを維持し続けた
いのならそれなりの努力をしないと駄目ですよ！

[462: 匿名さん]

ガーデンヒルズは元々通り抜け許可していないですよ。
新しい地域住人（ガーデンフォレスト）が引っ越してきたので、これを機会にきちんと意思
表示したってだけ。　別に「ガーデンフォレストが自分たちを通行させてくれないから我々
も通さない」ってことではないと思う。
４６０さんはガーデンフォレストの住人と同じ立場ですよ。　仲間が増えて、それを
きっかけに「通行しないでください」と言われて、仲間が引っ越してきたことを「迷惑だ」
なんていうのはちょっと・・・

[463: ご近所さん]

迷惑ですよ。

[464: ご近所さん]

静かにお通りください。とか、歩行喫煙はやめて下さいとか言う看板が出ていたんですよ。
（いまでもでています）これ禁止ですか？

[465: ご近所さん]

461さん
現地をご存知ないと、ご発言頂いても意味ないです。ル－トはない。２０年以上にわたって通行している。
どのくらい遠回りか歩いてみてから言え。ちょっと、かっとなってしまった。スマン

[466: ご近所さん]

日赤のせいだ、日赤が解決するのが筋だ。

[467: ご近所さん]

フォレストを怨む。

[468: 匿名さん]

ヒルズの規約では通り抜けを許可していないらしいが…
この規約は最近できたのかな？

465のご近所さんはちゃんと守って、もう通り抜けしてないのですか？
それともこっそり通り抜けしてます？

[469: 匿名さん]

＞静かにお通りください。とか、歩行喫煙はやめて下さいとか

ってことは今までもそうゆう迷惑な人がいたってことでしょう。　本当は
「禁止したい」とずっと思ってきた。
そこで今後フォレストに大勢の人たちが入居してくる前に先手を打ったという
ことか？

＞どのくらい遠回りか歩いてみてから言え。
もともとそうゆう場所だったのですよ。　私有地を通らせてもらって割と便利
な場所になってたけど、実はそうではなかったということ。
ヒルズができる前はどうだったのですか？

とにかく一度ヒルズの管理組合に問い合わせてみては？　２０年以上通ってきた
等主張すれば事情を考慮して通らせてもらえるかもしれませんよ。　どうして
通行禁止になったのか、本当の理由を聞かないと何もできないですよ。

[470: K1]

私有地だとご存知だったのではないのでしょうか。であれば、そもそも「他者が通行できる道ではなかったところ」ですよね。それが不便になったのは、ＧＦのせいではないでしょう。むしろそれまで通行させてもらっていたことに感謝すべきだと思いますが。

[471: 匿名さん]

しょせんひとごとか？　杖ついたお年寄りに自分でそう言えよ。

[472: 匿名さん]

ここ、数十件単位で、賃貸出てるけど、大丈夫？
このご時勢、これだけの数出ても、とてもはけないと思うけど。
投資目的で買った方、売りたくても売れなくて、やむを得ず賃貸に出してる方、等々
いずれも、大変ご愁傷さまでした。

[473: 匿名さん]

久々にのぞいてみたら煽りの＊＊になっていますね　笑）
資産価値が下落して持つ人には辛い時代だから仕方がありませんね
煽っている持たない人間は気楽で羨ましいですよ…

まあ裁判だの売れ残りだのは置いておいてやはりモノはいいですよ
駅まで歩くとこの時期少し暑いですが

[474: 匿名さん]

ヒルズも結構売りに出てますね。　少し前は「出せば売れる」という感じだったと思いますが、このご時勢
売りに出してもなかなか売れないようです。

[475: 匿名さん]

しっかし、７０平米台の８０００万円台物件、売りに出て長いけど、
全然売れないね。定期借地だし、坪３５０万円以下じゃないと難しいかな。

[476: 匿名さん]

HPに沢山物件掲載されてますね。
すこしずつ化けの皮剥がれて来たようですね。
まだまだ売れてない住戸の隠し玉があるのではないですか。

しかも、上記のような７０平米台の８０００万円台未入居物件
が全然売れていないのに、７０平米台で一億超えの物件を売り
出しているなんて、何と言う欲の皮突っ張り具合でしょう。

おそらく、長期間たな晒し決定でしょうが、デベ関係者の皆さ
んのご苦労が忍ばれますね。このご時勢、値段下げないと売れ
ないのは自明なのにね。

[477: ご近所さん]

臨川小学校の傍を車で通るときは、スピードを落として下さい。

[478: 匿名さん]

物件を問い合わせても他には出してこないから、さすがに今HPに出している21戸以上に隠し玉在庫があるということはないでしょう。
1か月前に15戸だったのに21戸に増えたのは、E,F棟が7月中に引き渡しになるので、この時点でこの2棟分のキャンセル物件が6戸増えたということなのかと思います。

でも確かにこの三菱地所・三井不動産のデベ連合は、体力があるためか値下げしませんね。

根比べのような感じですが、上のスレでも論じられていたけど羽澤ガーデン物件とか、フランス大使館の50年定借物件とか、この物件といかにも競合しそうな近隣物件が全く出てこないので、デベもあわてて値下げ売りせず、景気の回復を待って気長にやろうということなんじゃないですか。

[479: 匿名さん]

このご時勢、高額物件は少し値下げしたところで売れません。
値下げで売れるようになるのは低価格物件の話だと思う。

しかし、キャンセルも含めて残り２１戸ですか？　よく売れたと思いますね。

[480: 匿名さん]

昨年のリーマンショック後、混迷するご時世で、高額低層マンション売却は難しさ満点かも(泣)

タワーマンションがもてはやされたココ数年、タワーマンではなく環境重視の低層物件は今やドコにでも有る世の中、広尾とは言え他の地域との差別化は本当に難しいと感じる～
赤坂だって、高倍率で完売した赤坂ＴＲは勝ち組で、PC赤坂は売れ残りで＊＊＊！

同じエリアのタワーでさえ明暗はっきりしているしね(泣)

まだまだ、先は暗い！

[481: 匿名さん]

21件のキャンセルしたひとたちは、賢明だったということですかね。
不当に割高な買い物を、すんでのところで回避できたわけですからね。

含み損抱えた購入者は、今後の身の振り方を真剣に考えざるを得ないですね。

[482: 匿名さん]

それなりの人が購入していた訳で、キャンセルや投げ売りはないかと思います。しかしながら外資系がお勤め先だった方々は暗い日々でしょうか(笑)所詮はﾌｧｰｲｰｽﾄのサラリーマンなんだから堅実にしないとね(笑)

[483: 匿名さん]

そうですよ、ほんのつかの間、刹那の、
極東地場ローカルスタッフ風情らによる
根拠ない、泡のような、戯れ事でしたから　ね

[484: 匿名さん]

言えてる↑

数年だったが外資系AHOﾘｰﾏﾝが作った狂乱プチバブルはむしろ、彼ら自身の人生計画を相当狂わしたに違いない(笑)

[485: 匿名さん]

そんなことのために貴重な樹林を切ってしまった。時代に逆行する愚かな行為。

[486: 匿名さん]

でも、赤十字にとって避けられない選択だったのだと思うよ。

[487: ご近所さん]

すぐそばに住んでいるので、１日に５回以上前を通ります。近所では、夜暗く、怖いマンションと思われています。なぜなら夜になっても明かりのついている窓は、１０分の１ぐらいしかありません。昼間に見てもカーテンのついている部屋はほとんどありません。近所の不動産屋の人が、「完売したと宣伝していたけど、ふたを開ければこれでは、三菱や、三井も大変だよね｣といっていました。また住んでいる人は、お年の人より若い子ずれの人が多いようです。(賃貸らしいですが）

[488: 匿名さん]

赤十字というのは、戦時には国権と対立しても使命を貫く、尊い組織。日赤法という法律まである。日赤はその名を営利事業で怪我した。 住む人がいなくちゃ、地代も入らない。日赤は道を誤った。欲に目がくらんだ罰。

[489: ご近所さん]

ここの広告ウザイ、しつこい。
同じ様な広告を何度も何度も、売主はアホですか？

売れない値段で何度も何度も広告打つのは、物件の現在価値がここに無い事
を知らしめるだけ。止めた方がいい。

[490: K1]

＞487byご近所さん

正直、入居者は程々に少ない方が住みやすいと思っています。
中は快適ですよ。

[491: 匿名さん]

格差社会の象徴のようなスレッドですね
君達がここに住む住人の肥料となっているのだよ

[492: 匿名さん]

＞住む人がいなくちゃ、地代も入らない。

住んでなくても購入者（所有者）が毎月地代を払ってるので、しっかり地代は貰ってますよ。
ここは入居者はまだ少なくても、９割以上売れてるのですよね？　まあ投資用に買って大失
敗したと感じてる人は少なくないとは思いますが…
もちろん売れてない物件の地代はデベが払い続けていきます。

[493: 匿名さん]

日赤だけが丸儲け？

[494: ご近所さん]

朝、通る工事関係者のマナーが少し良くなった気がする。
ここのサイト、チェックしているのかもしれない。
ガーデンフォレストを迂回しなくては広尾駅にいけない問題の解決も頼む。
暑い夏には、殺人的行為だよ。
現実には、まだ通しているのに、上宮幼稚園に入るところ、聖心の表門の脇の看板はひどい。
知らない人は遠回りしている。あんまり情のないことをするなよ。

[495: 匿名]

借地権じゃ魅力ないんでイラネ

[496: 物件比較中さん]

こことパークコート神宮前、どちらがよい物件だと思いますか？

[497: 匿名さん]

E,F棟の引き渡しは7月末だから、この2棟に誰も入っていなくても当然なのではないですか。
広尾の駅から上がってくると、先にこの分が見えるから目立つのでは？

A棟からD棟の、10戸に1戸しか入居していないというのは、いくらなんでも大げさでしょう。

[498: 匿名さん]

PC神宮前とこの物件だと、物件の値段はPC神宮前が同じかほんの少し安い程度で、地代は80㎡程度の場合で、PC神宮前が月8万円、広尾GFが月5千円くらいでしょう（もし間違っていたらご指摘下さい）。

PC神宮前のMRには行っていないので、どの程度の高級感かはわからないけど、PC神宮前のスレを見ると、結構仕様については厳しいことが書いてありますね。

少なくとも、広尾GFの仕様や共用部分などの質感について批判的なコメントはこの一連のスレでも見たことがないので、PC神宮前よりもこの物件のほうが質感はよいようには見えますけど。

ただ、場所として神宮前か広尾かは個人の趣味もあるので、どっちに住みたいかで決めればいいことでしょうけど。

それに定期借地だと50年後にまだ70歳とか80歳で、その後の住まいに困るという方には、そもそもどっちも合わないでしょうから、そういう心配のある方は避けたほうがいいでしょうけどね。

[499: ご近所さん]

これが問題の、迂回カンバン。
日赤の責任で何とかしてほしい。

[500: ご近所さん]

イギリスの通行権（つうこうけん。right of way）とは、イギリスで行われている公共の権利の1種で、地役権の1種。国有地・私有地の別なく、地権者が存在する土地を突っ切って公衆が通行することが認められる権利。ただし、通行が許可されるのは、その権利の行使が認められた特定の通路のみ。これは、昔からその土地が公衆の通路として使われてきて、現在も通路として使われているのであれば、誰もが自由にそこを引き続き使用し、通り抜ける権利があるという考えに基づくもので、誰もが享受できてしかるべき基本的な権利であると捉えられている。

[501: 匿名さん]

>>491

あのね、「格差」って、ここガーデンフォレストは、
「安上がりにこの辺に住める」ってのが売りなんだから、誤解しないように。
まるで御殿みたいに言うから、売れやしないじゃないの。

[502: 匿名さん]

このまま通行させていると、通行権とか主張する人が出てくるのでまずは赤十字に依頼して看板を
立てたのでは？　あまり騒ぐと次はヒルズ名義で看板が建つかも…　その次は通り抜けが本当に
できなくなるように、赤十字の土地の部分で完全に通れなくなるかもしれませんね。

あの看板が工事に伴う工事関係者をターゲットにしたものだけであって欲しいものですが（工事
が終わればなくなる）、それはちょっと甘いかな。

[503: 匿名さん]

まぁ、自分達の敷地を公開空地でもないのに
自由に通られれば嬉しくないのは分かる。

[504: 匿名さん]

>501

50年後には確実に価値がゼロになってしまう資産に数億円レベルで投入できるというのは、それなりに余裕のある人だと思うけどね。安上がりに住みたいという考えとはかなり違うと思うけど…。
とりあえず金融資産以外に資産の一部を移管させたいという考えがベースにあるような人達ではないかしら？？
日本は、デフレを通過して、ハイパーインフレに逆回転しそうな様相ですからね。

[505: 匿名さん]

ここを買う人は数億ドブに捨てる人だね。０になるのわかってて買うとは。

[506: 匿名さん]

インフォメーションサロンの人が、日常の買い物はガーデンヒルズ内のスーパーでどうぞとか
言ってたけど、部外者はヒルズ内に立ち入り禁止なら買い物できませんね。

[507: ご近所さん]

スーパーは、時々利用します。確か公道に面していたと思います。
どちらにしてもぎすぎすしたことにならないように穏便に収めていただきたい。
迷惑するのは近所の皆です。こんなことなら、反対しておけばよかった、と言っています。

[508: 買い換え検討中]

まあ、マンションを買うというより、５０年間住める権利を買うといった方が正しいかと…

[509: ご近所さん]

住民の通行の既得権は裁判になっても認められると思うが、そういうことにならないほうがいいに決まっている。

[510: ご近所さん]

３０年も、通らしてくれていたのに、困ったなあ。

[511: 匿名さん]

周辺住民の通行の既得権認められるわけないでしょ。　他に道があるのだし、まず認められない。
裁判沙汰になれば、今までは一応黙認されてたけど、本当に通れないようになるよ。　私有地の通り抜けなん
て、所有者の寛大な気持ちがあってこそ。　当然通れるなんて思ってるのなら、勘違いも甚だしい。

[512: 匿名さん]

売れ行きが悪いということは、周辺の時価が下がっているから、メリットがなくなったからではないの？
マンションじゃなくて、戸建てが買える値段になっているのでは。

[513: 匿名さん]

だけどすごい遠回りだよ。お年寄りだけでも許可してあげればいいのに。

[514: 匿名さん]

＞＞５５１
地域の問題に、部外者が口を出すな。

[515: ご近所さん]

私道部分て、所有者の共有ですか？　
お願いするとしたら、誰に言えばいいのですか？
ＧＦ住民の、議決などの手続きが必要なの？
行政は仲裁してくれないでしょうか？
結構シリアスな問題なので、当事者の真剣かつ現実的な意見が欲しいです。
余所者の口先介御遠慮下さい。

[516: 匿名さん]

ヒルズができる前から通行できてた道ならまだしも、ヒルズが出来てからの道ですから、権利を裁判所に
認めてもらうのは難しいでしょう…

[517: 匿名さん]

＞お願いするとしたら、誰に言えばいいのですか？

ガーデンヒルズの管理組合にお願いするしかないでしょう。
行政は…　周辺住民の通行を求める署名をたくさん持って行けば何らかの仲裁をしてくれるかも
しれません。　まずは一度問い合わせてみてください。

[518: 匿名さん]

特別に教えてあげるけど２０年分の家賃相当で５０年住める考えでで買っているから快適ならば資産価値なんてどうでもいいよ。（さらにその２０年分の家賃も自己資金以外はローンが組めるよ。）

[519: 匿名さん]

５０年ではなく、厳密には５４年後の２０６３年まで住むことができますよ。

[520: 匿名さん]

ここ新築で買ってる人のうち、５０年後まで住んでいるひとは、ごく少数でしょう。
５年、１０年、１５年と、どんどん住人入れ替わりますよ。

あとは、どれだけ損せず売り抜けられるか、それだけが問題でしょう。

[521: 匿名さん]

中古定借はローンを借り難いので、
現金買いする客以外への中古転売は難しいですよ。
つまり、高額になればなるほど難しい。高額現金払える払いたい人は少ないですから。

[522: 匿名さん]

＞高額現金払える払いたい人は少ないですから。

それでもいることはいるのでは？
実際どうなのかはよく知りませんが、１億前後以上の物件でローンで買ってるような人たくさんいるのでしょうか？
いないと思うなぁ・・・　ローン組んでまで何とか購入するなら賃貸で済ませると思いますが…

[523: ご近所さん]

指導問題。ヒルズができてから３０年経っています。十分既得権を主張できます。
だけど、裁判だの何のとは言わずに穏便に解決したいものです。
はなからそう言っています。先走ったわけ知りは迷惑です。

[524: 匿名さん]

ヒルズ名義で通行を拒否する看板はまだないのですよね？
それならこれまで通り静かに通行していたらどうだろう。
変に通行権なんて主張して、ヒルズ名義で通行を拒否する意思表示されるとやっかいな
ことになりますよ。

[525: 匿名]

転売は無理。
買った値段より相当下げれば買い手はつくが赤字覚悟で大金叩くバカいるんですかね？
ここ買うなら麻布十番でも赤坂でも十分良い物件あるよ

[526: 匿名さん]

既得権とは通行する人が作った道の場合。
なのでここは当て嵌まらない。
通行権とは他にルートがない場合。
なのでこれも当て嵌まらない。
あとは地役権があるが、
これは相手との契約が必要。

[527: 匿名さん]

マンション敷地のオープンスペースの通行地役権を時効取得できるか？
興味深い事例ですね。　まあ普通は認められないと思うが、ここの場合どうなのかな…

[528: ご近所さん]

敷地が大きくて迂回が大変ですからね。
それにしても厄介なことです。
ガーデンフォレストが悪いとは言わないが、迷惑と思わざるを得ない。

[529: 匿名さん]

通行地役権の時効取得には、
取得する側が作った道でなければならない。
ヒルズが造った道路ではなく、
取得する側が昔から勝手に道として開発した部分なんてあるのか？ですね。

[530: 匿名さん]

>取得する側が昔から勝手に道として開発した部分なんてあるのか？

ないですね。　よって従来の判例からすると通行地役権が認められることはない。

というか、ガーデンヒルズが住人以外が立ち入ることをどうやって防ぐ？　現実的に
不可能なのでは？　警備員でも置くつもりでもあるのだろうか？　そこまでしようと
思ってるとも思えない。

抜け道沿いの住人が日赤に工事現場の作業員が通ることに苦情言って、日赤がその対策
として例の看板つけただけだと思うな。　日赤の工事が終わればなくなるでしょ。

ガーデンヒルズの住人に咎められたり、本当に通行できないようにされるまで騒がないの
が賢明でしょう。　当面は私有地だということをよく理解して迷惑を掛けないように
通り抜けしてればよい。

[531: 実家が近所]

看板の図を見る限り、ガーデンヒルズ内の道路も通り抜け不可って事ですか？
あーあ、こりゃ日赤通りの住民はいい迷惑ですね。

[532: 近所をよく知る人]

ガーデンヒルズに住んでる方の意見はございませんでしょうか？
まぁ、この掲示板を見てる人は一人もいないか・・・