広尾ガーデンフォレスト その2

[匿名さん]

広尾日赤医療センター内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンションです。
残戸はわずかながら、大量キャンセルの予想も出ており、販売が長期化する可能性も？
引き続き、情報交換お願いします。

公式HP：http://www.hiroo-gf.com/

物件データ：
所在地：東京都渋谷区広尾4丁目4番51他（地番）東京都渋谷区広尾4丁目1番25他（住居表示）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
価格：1億6350万円-2億7640万円
間取：3LDK
面積：102.66平米-118.05平米

売主・販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所
販売提携（代理）：三菱地所リアルエステートサービス
販売提携（媒介）：みずほ信託銀行
管理会社：三井不動産住宅サービス
設計・監理：三菱地所設計
施工：鹿島建設

[1088: 匿名さん]

>>1075 さんもなかなか食わせ者ですなあ。
客観中立みたいな顔して、ちゃっかり
「東京都や渋谷区の議論を聞くと、
そもそも問題になるような法令違反は一切ないことが明白なのかもしれません。」
なんてことをすべり込ませているんだものね。

[1089: 匿名さん]

1075です。

私が食わせ者かどうかは自分では判断できませんが、ここで書かれていることや、ホームページに書かれていることなども見ると、東京都や渋谷区は換地などを含む大規模な開発と違って、ここの場合は道路も（歩道部分の拡張はあったようですが）そのままだし、そもそも開発の許可は当初から不要と判断していたようですね。

東京都や渋谷区の然るべき方が、その根拠とともにそうした論点をこの書きこみでも展開してくれれば、双方の意見が聞けてフェアなんですけど、ここでは原告に近いと思われる方だけが一方的に書いているので、まるで役所の方は環境破壊を演出した悪人であると決め付けれれているように読めて、本当にそうなのかなと思っているだけです。

私は両方の意見が読みたいと申し上げているだけで、それができるのは、裁判所の双方の意見を客観的に載せてくれる「守る会」のホームページだけであり、一方しか投稿できない（反対側は実質的に書き込めない）この書き込みでではアンフェアであり、実態がよくわからないと思っています。

また、もしこの開発が全部現状復帰することができるとしたら（それでも裁判の判断がそうであれば正しい結論だと思いますが）、日赤広尾は広域災害のための病院の近代化が財政上の制約で進められず、ヘリポートも備えた大震災のための病院設備近代化も、大震災などの際の緊急時の大幅な臨時病床の増加も、全て無理になりますね。

完全現状復帰すれば緑はある程度戻り、特に近隣の方は昔通り散歩もできて幸せかもしれませんが、大規模災害の際に、この日赤をハブとしてこのエリア全体の多くの被災者のために広域の緊急の治療ができなくて亡くなる人も増えるでしょうね。そうした苦痛は近隣の住民の方にも及ぶのかもしれません。
こうした公共の利益も総合的に判断して、訴えの利益が何なのか、裁判所で正しく判断されれば何の問題も文句もありません。

[1090: 匿名さん]

東京都や渋谷区は、住民には訴えを起こす権利（原告適格）がないから訴えを却下せよと、
そればかり主張している。
おっしゃるような点について、裁判所の判断を求める姿勢はない。
自分の正当制の主張は全然しないで、行政事件訴訟法の解釈に終始している。
また日赤の医療機能を向上させる方法として、この計画しかないとは思えない。
「訴えの利益」という言葉は、一般常識で思うような意味の言葉ではない。
まるで、落とし穴のような言葉で、多くの市民住民の訴えが、門前払いされてきた。

[1091: 匿名さん]

渋谷区や、東京都の言い分は自分で調べれば分かりますよ。
裁判は基本的に公開ですから。これは憲法で決まっているのね。

[1092: 匿名さん]

お手数ですが、不勉強でよくわからないので、本件裁判に関する最近の東京都や渋谷区の言い分のわかるネットのページリンクを教えて下さい。

[1093: 匿名さん]

残念ですが電子化されていないようです。
原告の中断しているＨＰにも、もともと載っていないようです。
普通は、相手の文書までは載せないようです。
以下の事件番号で、東京地裁で閲覧できます。
都や区に対して、情報公開制度によって請求することも可能です。
興味がおありなら、手数は惜しまず努力しましょう。
行政事件訴訟法についても、研究されることを期待します。
被告の主張は、おもに行政事件訴訟法上のものが多いのです。

平成１８年（行ウ）第３１９号・６２９号 建築工事禁止命令等請求事件
平成２０年（行ウ）第２２６号 追加的併合申立事件
原 告 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
被 告 東京都、渋谷区、㈱都市居住評価センター

[1094: 匿名さん]

よくわかりました。ありがとうございました。

[1095: 匿名]

ここのネガティブスレは質が高いというか、本気というか、ある意味こわいすね

[1096: 匿名さん]

子供の時から見慣れた景色が、まるで違う町にきたような違和感。
フォレストは中庭に囲い込んで、周囲には外壁ばかり見せる、了見の狭さ。
その外壁の。安っぽさ。

[1097: 匿名さん]

＞1095
同感
こんな掲示板で日課のように裁判の話を書き込んで、購入検討者に嫌がらせをするというのは、ある意味、マンション建設反対の幟とか掲げるよりも陰湿で怖いね。
まあ今更こんな割高マンション買いたい人とか特にいないと思うし無駄だと思うけど

[1098: 匿名さん]

もともとここの購入検討者は、第一期の販売の頃から変わらず、ほとんどこのスレッドは見ていないからネガスレしても効果はありませんけど。

[1099: 匿名さん]

ほとんど効果なくても、少しでも効果あれば、それで十分なのではありませんか？
手間もかからないし、インターネットの良いところですね。
ささやかな情報発信が、無料でできるんは。

[1100: 匿名さん]

　非情な迂回路の看板がなくなった。掲示板のおかげではないかもしれないが、おかげかもしれない。

[1101: 匿名さん]

原告の方や本当に開発に反対されている方達（原告や周辺住民を装ってネガスレしている輩を除く）は、ネガスレというよりは、思いの丈をぶつけたいという感じでしょうか？購入検討者からしても、ネガというよりは、あぁ、そうなんだという感じでしょうか。

一方、ちょこちょことあらわれるネガスレ（原告や周辺住民を装ってのネガスレを含む）は、おおかた、買いたいけど買えず不満たらたらの方か、あるいは、違う物件を購入し、自らが購入した物件より「格上」（と内心は認めざるをえない）物件を貶めるという、無益な労力を注がれている方でしょうか？

[1102: 匿名さん]

本物件隣の大型団地に長い間住んでますんでよく前を通りますが、こちらの物件の方が
うちのオンボロ団地よりも設備も新しくて安全面もしっかりしてて良さそうだなあと思うのが半面、
でも買っちゃった人は何千万も含み損抱えて50年でなくなる家に住んでて大変だなあと思うのが半面でしょうか。

個人的には旧日赤、敷地もほとんど駐車場で緑も中途半端だったし建物もすごい古かったので何の感慨もなく、
むしろ高級マンションができて雰囲気も良くなって日赤もその金で建物新築してきれいになって
病院も快適になって1階にはタリーズまで入って結構良かったんじゃないかと思うんですが、
反対キャンペーン貼ってる方反対その辺どうなんでしょう。
羽沢ガーデンはなくなって大変残念だったけど、旧日赤なんてたいした保存価値なかったと思うよ

まあもっと何十年何百年も（うちの団地のできる遙か前から）住んでいる方々はまた別なのかもしれませんが、、

[1103: 匿名さん]

確かに、羽沢ガーデンは、なんとかしてほしい！

[1104: 匿名さん]

羽沢ガーデンについては、周辺住民が頑張っています。
羽沢ガーデンの保全を願う会 http://green.ap.teacup.com/hanezawa/
文化人の団体，羽澤ガーデンの文化財と景観を守る会も活動しています。
　http://sky.ap.teacup.com/hanezawa/
　誰が見ても、つぶすには惜しい、存在なのでしょう。
　ご支援されてはいかがですか。
　

[1105: 匿名さん]

ほとんど駐車場ではありません。
桜の時期、たくさんのサクラの木があって、
「霞か雲か」という風情だったではありませんか。
もう忘れたのですか。

[1106: 匿名さん]

患者さんも散歩していた。車いすを押す看護師さんもよく見かけた。
今は、患者さんは、屋内に閉じこもっているのだろうか。

[1107: K1]

隣の芝生は青く見えるものです。

[1109: ご近所さん]

羽澤ガーデンもそうだけど、他人の持ち物について隣近所でもないのに
乱開発だとか騒いでいるサイコは本当に気持ち悪いし、目的があるのか掲示板への粘着も異常
羽澤ガーデンの景観を守る会なんかは長妻大臣のポスターが並べて貼りだしてあって、
民主党支援者なのは明白だし、支援をここで募集しているのも別の目的がありそう。
こうゆう人こそ日赤で隔離してほしい

[1110: 匿名さん]

反対されている方は、隣近所というか、少なくとも広尾界隈に住んでいるか、あるいは、羽沢ガーデンの場合は、よく利用していたといったような事情はあるでしょ。

[1111: ご近所さん]

そんなに利用者がいたならなくならないでしょ
ただヒマなのか、別の目的があって反対してるでしょ

うちも近いけど少なくとも知り合いには人さまの土地利用について意味のない反対運動なんてする
下衆な人間はいないよ

[1112: 匿名さん]

利用者少なかったのかな～。それでつぶれたのであれば、残念ですね。

いずれにしても、緑を残したいとうい気持ちは理解できるけどな～。
ただ、であれば、自分が住んでいる自宅やマンションも、それそうおうに、緑化してある、あるいは、現状、不十分であるのであれば、緑化する、ということはしてほしいです。
既得権益みたいに、自分は敷地をめいいっぱい使って住んでいるけど、今ある他人の緑地については、緑をつぶすな、住むな、というのは、ちょっと解せないです。

[1113: ご近所さん]

うちは戦後すぐで60年以上広尾で、自分も40年近く住んでいるけど
あの貼り紙とか一番街の景観を損ねている
一年中選挙ポスターを貼っていたり、反対してる人間の感覚をうたがう
広尾からいなくなってほしい

[1114: 匿名さん]

羽沢ガーデンはまあ、ちょっともったいないと思うよ。
できれば残してほしい。
だけどまあ、所詮は私物だし、反対運動屋さんも俺が買い取るぜ！とか言っているわけでもないし、
実際は持っていれば相続税とかで大変なんだろうし、できることには限りがあるよな。
少なくともこの掲示板で騒ぐのは意味のない粘着野郎というのには全く同意

[1115: 周辺住民さん]

このへんは近所なんでよく飲みに行くんですが、もうすっかり出来上がって入居もすすんでますよね
ここの外壁の質感が低いみたいなことを書き込んでいた人がいたけど、広尾だって２、３丁目の一部がキレイな
だけでたいした街並みじゃないし、汚い所も多いじゃない。
ここも景観がすばらしいって場所でもなかったし、隣のガーデンヒルズの人の記憶に残ってないのも当然かと

ひとつ疑問なんだけど、ここまで販売も進んでいて、入居済み物件に粘着して環境論を訴えてなにか意味があるの？裁判キチガイはともかくとしてネガレスを必死で書き込んでいる人はなにがたのしいの？

[1116: 購入検討中さん]

いやー、ようやくまともなお考え、ご意見をお持ちの方々がでてきてくれてホッとしましたよ。
裁判ネタが好きな人たちは別スレ立ち上げてそこでやってください。そしてここのスレでは
「この物件は訴訟リスクがあります。その訴訟に関するスレはここでやっています。」と掲示
してくれればもう十分ですよ。物件の検討スレなんだから。「国民の訴える権利」とかいう
憲法問題とかは他でやってくださいね。

[1117: 匿名さん]

高級住宅街を散策するのが好きな、普通の一庶民です（余談ですが、「適当に」歩いて各地にある大使館をコンプリートするのが密かな目標です）。

他人が口出すべきものでもないかもしれませんが、かの「広尾」なのですから、魅せる街（街を訪れた者が楽しめる街）であってほしいな～と思います。
なので、できる限り緑を残すような開発をしてほしいし、また、無駄に余裕のある敷地の使い方をするなど、気風のいいところをみせてほしいですし、見られていることを意識して美観を保持してほしいです。注文ばかり多くて恐縮です。。。

住人同士で喧嘩して、「ええぃ、もう好き勝手にやる！」となって、街全体の魅力がなくなってしまったら、本当に残念です。

[1118: 匿名さん]

隣の団地住民ですが、、、
日赤は記憶になくないですよ、ちゃんと「しょぼい病院」として記憶にありますよ。
殆ど、という言い方が正しくないにしても、相当の部分、コンクリートの平面駐車場だったですよ。
郵便局なんてものすごくぼろい建物だったですよ。
googleマップ見てみ？まだ駐車場時代の写真が一部残ってるよ

中の緑を見せてくれないマンションの了見の狭さ、という点は実はかなり同感だが、
別に前と比べて景観が著しく悪化したかというと、別にそうでもないと思うけど。
団地が倍になっただけで、特に良化したと言うこともないと思うが。。。

それより日赤通りの「占いシャーマン」とかクリーンアップしてほしい

[1119: 匿名さん]

羽沢ガーデン沢閉鎖の事情です。
お客は予約でいっぱいでした、閉鎖で積み残しが出たそうです。
プラン・ドウ・シーは、営業の継続を希望し、交渉もしたそうです。
建物は、まだまだ十分使用できる状態だったそうです。
所有者、㈱日山はこれを拒絶しました。
それは、マンション開発をしたかったからです。
もともと羽沢ガーデンは、先代からの遺産相続の際、親族の間で、
片方に営業権、もう一方に所有権が分与されていました。
十数年前、所有者㈱である日山が、営業権を持っている㈱羽澤ガーデンを訴える裁判を起こしました。
営業権の返還というか放棄を求めたのです。
一審は㈱羽澤ガーデンの権利が認められ、営業権者㈱羽澤ガーデンの勝訴でした。
しかし、その後高裁段階で和解となりました。
2005年末で営業権を放棄することになったのです。
2005年12月で羽沢ガーデンは閉鎖されました。
この裁判の目的は、㈱日山が羽沢ガーデンを壊して、マンションにする自由を獲得するためだったのです。
その後2007年6月に開発の説明会が始まりました。
業者は三菱地所㈱です。
所有者㈱日山との等価交換方式による開発です。コラボレーションとか言っています。
その年の暮れ、住民たちが開発差し止めの行政訴訟を起こし、現在に至っています。
以上が、閉鎖の経緯です。

[1120: 匿名さん]

もちろんそういう努力も大切だけれど、個人の住宅の庭とかマンションの緑化とかとはレベルが違うでしょ。

羽澤ガーデンの文化財と景観を守る会のブログを見たが、参加者は錚々たる人たちだよ。

http://sky.ap.teacup.com/hanezawa/

これは、そこらのマンション反対運動とはちょっと違うのではないかな。

[1121: ご近所さん]

反対運動に誰か参加してるとかくだらない
立派な老人が集まっていてそんなに大切るんなら、自分たちで基金を募って買収しろ
反対派の論点はすべて他責で自助努力が一つもない

所湯者には事情があるわけだし、赤の他人が口をはさむ問題ではない
ましてや、区に税金で譲り受けろみたいな話をもちこんで対応が悪いとか。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1122: 匿名さん]

民主党以外の政党のポスターはいいの？
共産党のもあちこち張っているよ。
公明党も多いね。
自民党のポスターはめっきり減ったなあ。
みんなの党はまだ見かけない。
たちあがれ日本はどうでしょうね。

[1123: 匿名さん]

　私は個人的には「買い取り運動」には疑問を持っている。
私有財産は、絶対だという前提は、間違っている。
公共に大きな影響を与える行為には、私権の制限もあってしかるべきだと思うし、
その場合の補償は、国家など社会全体で負担すべきものだと思う。
それに、現実には「土地価格以上の利得が予想できる場所」を手放す地主はいない。
法的な開発規制強化が必要だと思う。

[1124: ご近所さん]

何をもって「公共に大きな影響を与えるのか」その基準が曖昧であり
私有財産制度を否定するものとなる

そうなれば日本経済が終焉を迎えるでしょう

[1125: 匿名さん]

環境アセスメントのような方法や基準はいくらでも考えられます。
私有財産制度全部を否定するわけではないでしょう。

[1126: 匿名さん]

　経済というものは人間が生きている限り「終焉」は迎えないと思うよ。

[1127: 匿名さん]

体制の崩壊で終焉ってことなんじゃない

都心部の住宅開発で環境アセスメントってレベルの話じゃないでしょ
近所の緑が減ったら気分的にイヤだとか、セキュリティが厳しくて自分が入れない場所は感じ悪いとか
誰にも実害はないのにね。現状の相続制度で私有地を何代にもわたって同じ形で維持していくのは難しいでしょう
イヤなら郊外に行けばいいのに

ご近所トラブルはこんな人たちが起こすんでしょうね

[1128: 匿名さん]

都心の緑が貴重なのでは。

[1130: 匿名さん]

そんな新出来のちゃちいのではなくて、ここの大きな木や、見事な桜は、長い年月が作ったものですよ。

[1131: 匿名さん]

ここに樹林の写真が出ていますよ。
　http://green.ap.teacup.com/hanezawa/
棟と階によっては、ここ、ガーデンフォレストの窓からも、見えるのではないですか。

[1132: 匿名さん]

ほんと自分勝手でキモチわるい

そんなに気になるんなら自分の家に木をゆずってもらえ
豊洲のことをけなしてみたり精神状態が異常なんだろう

都会の緑って有栖川でも青山墓地でも好きに散歩すれば
わがままは身内でやるぶんにはけっこうだけど
他人に迷惑をかけるな

[1133: 周辺住民さん]

迷惑なのは乱開発のほうです。
住環境がガラッと変わってしまうのですよ。
交通だって渋滞するし、子供の通学は危険になるし。
工事期間中は騒音振動に悩まされるし。
それが何年も続くのですよ。
迷惑以外の何物でもありません。
他人事だと思って勝手な理屈をこねてんじゃない。
そばに住んでる者の身にもなってみなさい。

[1134: 周辺住民さん]

体制の崩壊って、資本主義は高々２~３００年の歴史しかない。
しかも行き詰まりは目に見えている。そろそろ、変革の時期に来ていると思う。

[1135: ご近所さん]

ウチも広尾でこのマンションの奥になるけど、ここができて渋滞になったってことはないよ
もともと自転車とか適当に止まっていたし、すばらしい場所じゃ無かったよねぇ

ここをどうすればあなたは気持ちよかったの？
日赤を立て直すにしても工事がイヤって反対するんでしょ
お隣じゃないよねぇ、たいがいはなれているんでしょ
自分勝手すぎるんじゃない

生活環境がかわってイライラするんなら引越せば

[1136: 匿名さん]

荒れてきましたが、ここで罵倒しあっても、有益とは思えません。

ところで、上のほうで、どなたか書かれていましたが、羽沢ガーデンは、
フォレストから見えますよ。

[1137: 周辺住民さん]

毎晩のように、周囲の道路に止まっている車の多いこと。
ドライバーが乗っているから、違反じゃないとでもいうのでしょうか。
周りの人が迷惑でないと思っていますか？
ゲスト用の駐車場はないのですか？

[1138: 匿名さん]

フォレストから、羽沢ガーデンの桜は見えましたか？

[1139: 匿名さん]

日赤を立て直すのは日赤の都合。
錦の御旗にしないでください。
大規模な立て直しをする必要が本当にあったのですか？
土地を利用して潤いたかっただけではないのですか。
収支を公表してください。

[1140: 匿名さん]

理事の給与、退職金も公表してください。

[1141: 匿名はん]

ストレス解消なら他でやってくれないかな
理事の収入とか、羽沢ダーデンとか、書き込みがここと無関係なんだけど
毎日貼りついてアタマおかしいの

[1142: 匿名さん]

豊洲の方が広尾より格上だってことがあと３年後に証明されます

[1143: 匿名はん]

エサが悪すぎるよ
釣れません

[1144: 匿名さん]

>1118さん
「それより日赤通りの「占いシャーマン」とかクリーンアップしてほしい 」というのは同感。あと、雰囲気に合致しない派手な看板のバー（ロマネコンティを抱えたおじさんの絵のバー）、あの看板はちょっと勘弁してもらいたい。

[1145: 匿名さん]

東京でそれ言い出すときりが無い。好き好きって事もあるし。
まことちゃんハウスの裁判の判決にはがっかりしたけれど。

[1146: 匿名さん]

景観法による、地域の景観協定を作る、という方法がある。

[1147: 入居済み住民さん]

今日シャーマン行ってみようかなぁ
コワイけど
予約しなくていいのかな

[1148: 匿名さん]

羽沢ガーデンの開発、今ある樹木を伐採するのであれば、こことか、日赤の開発部分に移植するとか、あるいは街路樹にするとか、なんでもよいのだけど、残す手段はないですかね。あれだけ立派な木々を伐採してしまうのはもったいないです。

買取費用となると相当ハードル高いと思うけど、移植の費用をカンパで集めるというのなら、現実味があるような気がするのだが…。

フォレストでカンパ集めるとしたら、管理組合に提案すればよいのかな？？？

[1149: 匿名はん]

月曜の朝からつまらない釣りしてたのしいの？

[1150: 匿名さん]

大正4年築の邸宅も、文化財として保全したいものです。
95年もの歳月を、震災も、戦災もまぬかれてきたのですから。

[1151: 匿名さん]

そうゆうことでブログででも書いて、誰も見ないだろうけど
ほんとにうざいよ

[1152: 匿名さん]

釣りってわけでもないように思えたのですが、どういう意味で釣りって理解？

[1153: 匿名はん]

物件の検討板でここの検討にはまったく関係のない話題、
前レスでもめている施設保護のカンパを物件内で募るとか
もう完成している敷地内に植樹するとか、ありえない話で荒らそうとしてるんでしょう
自演さん

[1154: 匿名さん]

前レスでもめてるって何ですか?

[1155: 匿名さん]

　匿名での投稿者が誰かを、知りうる立場の関係者が、投稿してもいいの?
それとも単なる憶測で、｢自作自演｣と決め付けているだけなのですか?

[1156: 匿名]

とりあえずここの話をする気がない人は
別スレをたてて話せばいいでしょ

荒らす気がなくても裁判論とか環境論、羽沢ガーデンの話はここに
書込む必要はないよね

[1157: 匿名さん]

そーかなー？

[1158: 匿名さん]

すみません。
荒らす気はなかったのですが、書き方が悪かったでしょうか。

もし伐採してしまうのであれば、多少の費用は負担するので(あるいは、捻出できる費用の範囲で)1本でも、2本でも構わないので、樹木を貰い受けたいという趣旨です。

まだ、G、H棟完成してないし、確かA棟の裏は公園ぽっくして植樹する予定があるらしいですし、E棟の横の整備中の公園に植えてもいいかもですし、正門の前の港区側の通りの街路樹にしてもよいかもしれませんし(なんであそこ街路樹がないのでしょう？？？)、日赤の開発中の箇所に植えてもよいかもしれませんし、広尾(あるいはその周辺)にお住まいの方/マンションが少しづつもらい受けてもよいでしょうし、とにかく伐採してしまうくらいであれば、もらい受けたい人がもらい受ける限り、よいのではという趣旨です。

移植に要する費用にもよりますが、木一本植えるためのスペースは、そこまで必要ではないと思うので、荒唐無稽な話しではないような気がしたのですが…。

[1159: 匿名]

ここの住民でも検討者でもないんですよね
でしたらまず思うだけではなくてご自分で行動をおこすのが筋
保存を願う人と一緒に経済的負担を含めて今日からできることを先にすればよいでしょ

新しくここに来た人たちにはにはまったく関係のない話です

もうこのスレにくる必要はないですよね

[1160: 匿名さん]

真剣に書いている人に頭ごなしな、失礼なもののいいようだと思います。
あなたのような人こそ、人と議論や討論をする必要の無い人では。

[1161: 匿名はん]

あなたこそ検討者に失礼ですよ

あなたのような無関係な話題を延々と続ける人間こそ、ここには必要ないですよ

関係ない話をガーデンフォレストの検討スレで続けなければいければいけない理由はなんですか

[1162: 匿名さん]

１１６１さん
何人かの人が、この件で投稿しているようなので、「あなた」というのは誰なのかがわかりません。
それと、検討者検討者といいながら、業界関係も結構いますよ。
利害関係者（業者）が、検討者になりすましているのはいいのですか。

[1163: 匿名はん]

物件についての情報であればいいんじゃないですか
匿名の掲示板ですし誰が書き込みをしようとスレ違いではないですよね

ただし、物件の検討とまったく無関係の話は別のスレを立ててするべきではないのですか

あなたは誰かがおかしい書き込みをしているから自分もしているんだと強弁しているんですよ
非常識だとは思わないんですか？

それにこの件について「何人か」の方が本当に書き込んでいるんですか
同時期に無関係な羽沢ガーデンを保存したい方が
連絡先のリンクまで貼って、ブログを見たといって、画像をアップして
マンコミュのガーデンンフォレストの検討スレにほぼ同じ時間帯に
集まり、レスが続くのは不自然なことではないのですか？
どうしてここでその時間に羽沢ガーデンの話題が出ていると何人かの方が同時に知りえたのでしょう

[1164: 購入検討中さん]

１１６１さん、あなたはこの物件を検討している人でないことだけは証明されているんだから書き込み
する資格がない。それだけですよ。何でそんなに書き込みしたいの？他のスレを立ち上げてそこで
議論すればいいじゃないの。簡単なことですよね。

[1165: 購入検討中さん]

すいません。１１６１さんではなくて１１６２さんあてへのレスです。

[1166: 匿名さん]

この板の趣旨を考えてください。

ここは購入を検討している人が意見交換をすることが主目的の場であって、裁判の行方や別物件の件を実況中継する場ではないんです。羽沢ガーデンや裁判の行方等はtwitterにでもUstreamにでも行って勝手に実況／主張してください。

もし購入検討者が本当にその内容に興味があればそのリンクを張って頂ければ主体的に読みにいくでしょう。主なテーマが決まっているこういう掲示板でやる内容ではないです。

羽沢ガーデンとか全く関係の無い書き込みがあると、この板がとっても読みにくいものになります。

[1167: 匿名さん]

間取り図に掲載されている部屋が、全部で14戸になっているけど、売れたのかな？？？最近、引っ越しのトラックをよくみかけますが…。

[1168: 匿名さん]

↑すみません。
わかりにくい文章ですが、前は、間取り図にもう少し掲載されていたと思うのですが（何戸だったかは把握してませんが…）、ぱっと見明らかに減っていて、全部で14戸になっているので、売れたのか？？？と思った次第です。

[1169: 匿名さん]

羽沢ガーデンが残ったほうが、広尾の魅力は上がるのでは？
購入者の考慮するひとつの要素ではあると思う。

[1170: 購入検討中さん]

もう3年以上ここを見てます。結婚したり異動があったりで完全に機を逸した感がありますが、ここは青山のモデル時代から何度も現地へ通ってます。書き込みにある占いの館はよくわかりますが、羽沢ガーデンなんて場所もわからないしまったく興味もないんですが
定借を検討する方はここの住民ではない方が多いでしょうから、興味ないとおもいますよ

私もあなたがいなくなるほうがよいに１表です

[1171: 匿名さん]

G、H棟ありますし、まだチャンスありますよ！

[1172: 購入検討中さん]

最初にモデルルームを見に行った時は大盛況で、すごく安く感じたのですが今はけっこう迷っています。

麻布に賃貸で5年ほど住んでいてあまり離れたくはないんですが、独身のときは気にならなかった定借が、
嫁と10歳以上離れていることもあり少し離れても所有権とも考えています。

まあ、今まで決め切れなかった決断力のない人間なんで、新規分譲の価格次第という状況です

[1173: 入居済み住民さん]

ここの住民ですが、購入して本当に満足しています。

＜利便性＞

当初は「広尾から徒歩９分」というのは遠いかな？と思っていましたが、バス停が真横にあり渋谷や恵比寿まで僅か８分程度でアクセスでき、こんなに便利な立地だったのかと住んでみて気づきました。逆に戻るときは東京女学館前で降りれば、１５m程度でエントランスに行けます。歩いても、渋谷、恵比寿、表参道には２０分程度でアクセスできますね。

元々広尾に全く縁の無い人間だったので、私が無知だっただけかもしれませんが、本当に利便性の高い場所なんですね。

あと周囲の環境がとっても綺麗なので歩いていても苦になりません。まあ、これはお隣のガーデンヒルズのお陰でもあるのですが。

ちなみに、羽沢ガーデンの存在はこの掲示板で初めて知りました。

＜管理＞

これまでタワーマンション等いくつか住みましたが、このレベルの管理をやっているマンションは初めてです。いつ外を見ても、草木の手入れや床掃除、窓掃除をやっていて驚きました。

トラックが敷地内に停車する時も、下に必ずシートを引かせる徹底ぶりもすごいですね。

コンシェルジュの方も非常に教育されていて、いつも迅速に対応して頂いてます。脚立を借りたいとか、ペンチを借りたいとか要求しても、すぐにホームアテンダントの方に持って来て頂けますね。

管理費がちょっと高いのは否めませんが、その価値はあるのではないでしょうか。

[1174: 匿名さん]

ＨＰの間取り、Ｆ棟が一気に減ったね。
売れたのかな？

[1175: サラリーマンさん]

最近週末の引っ越しがかなり多いですね。その辺りを見ると、恐らく売れたのではないでしょうか。

[1176: 匿名さん]

確かに上でもどなたか指摘されていますが、この物件のホームページでは残り14戸分しか販売用物件の間取りを見せていませんね。

少し前まで28戸分の間取りが出されており、例えば70㎡台の物件だけで7戸あったと思うけど、現在では70㎡台だと2戸しか残戸はありませんね。

どう見ても最近になって売りさばけたように見えますが、誰か中国のバイヤーとか（？）まとめて買ったのでしょうか？

どなたかご存知でしたら教えて下さい。

http://www.hiroo-gf.com/roomplan70.html

[1177: 匿名さん]

売れたか売れたようにみせているだけなのか、よくわからないのがこの業界の嫌なところですが、それはともかく、最近引っ越しのトラックがかなり多いので、2～3月にかけて？売れたのではないでしょうか？

3月は、(このマンションに限らず)結構売れたみたいですし、そんなに不思議なことではないかと。

[1178: 匿名さん]

そりゃ年度末に向けて三井が頑張ったんでしょう

以前資料請求した人に絨毯爆撃電話、値引きの更なる上乗せ、一旦中古に出しての販売など、相当アグレッシブにかました模様ですよ

年度末に売り切ってないと在庫がふくらんで決算書の見た目が悪いのもあるが、竣工から1年たてば中古とみなされて更に足元を見られるので、今のうちに値引いても処理しなくてはというのは当然の話。

今引っ越してくるのは、その辺でうまく手を打った賢い買い手の人だね。勿論既存住民と大紛争になっては困るので値引きに関しては釘を刺しているから表には出てこないけど。

[1179: 匿名さん]

それはウソだよ

大幅値引きとか。。。営業はあったけどね

[1180: 匿名さん]

商品が需給関係で、価格が上下するのは当然なのに、何故隠し立てするのだろう。
高い時に買った人は、その時の妥当な価格と思って買ったので、
安くなったら紛争になるということが、どうもよく理解できない。

[1181: 匿名さん]

1180です。 ここで 安値販売している、とか、それを隠しているという意味ではありません。
それは、証拠もなにもないうわさ話にすぎません。
あくまでも一般論。一般的な感想です。かつて、どこかのマンションで安値販売反対運動がありましたね。
だけど、わたしの戸建て土地付き住宅は、バブル崩壊のときに、資産価値が暴落しました。
わたしは反対運動とかどうするの、相手は誰なの？ってかんじです。

[1182: 匿名さん]

一般論ならこれだけ引き渡しの進んだ物件、それも都心立地のＪＶの物件を
財閥系の売主が大幅に値引きした事実はないし、価格改定する場合はオープンに行っていますよね

郊外の戸建てはそもそも需要のない地域なので大暴落しましたね
ただ、同仕様の物件を大幅に値下げして販売することができずに都内以外はほとんど供給がストップですよね
倒産したハウスメーカーもありますしね。

事実として、三井、地所が都心物件で大幅値引きしたことってありましたっけ？

[1183: K1]

昨年３月から入居していますが、例え値引き販売されたとしてもあまり気にならないですね。自分が住みたくて購入した物件ですから。

[1184: 匿名さん]

そうですよね。普通そうです。

[1185: 匿名さん]

　大幅ってのがみそですか？小幅はありなのですか。

[1186: 匿名さん]

GHっていつから売り出すのですか？

[1187: 匿名さん]

ってか、いかなる価格で売るかは売主の自由では？
それに文句いう方がおかしい。