プラウドシティ阿佐ヶ谷 (旧 阿佐ヶ谷住宅跡地)

[ビギナーさん]

阿佐ヶ谷住宅跡地（最寄は南阿佐ヶ谷駅）にできるマンションについて何か情報がありましたら教えてください。野村不動産が開発するようです。

物件URL:http://www.proud-web.jp/mansion/asagaya/
所在地：東京都杉並区成田東４丁目63番28他（地番）
交通：丸ノ内線 「南阿佐ヶ谷」駅 　徒歩5分 、総武中央線 「阿佐ヶ谷」駅 　徒歩13分
売主：野村不動産株式会社、株式会社 安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間、西武建設株式会社、前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ


【物件情報を追加しました 2014.12.11　管理担当】

[321: 匿名さん]

>>319
調べたら、色々なサイトや文献で「全体を一団地として認定されていることから、
現状維持か全面建て替えかのいずれかしか認められていない」って書いてありますよ。

http://www.kk.shibaura-it.ac.jp/ouchilab/05pdf/yamaguti.pdf
http://itc.cit.nihon-u.ac.jp/kenkyu/kouennkai/reference/No.41/4_kenchi...
http://www.geocities.jp/asagaya_jyutaku/page/what/etc/index.htm

そもそも、分割して建て替えができるならこんなに揉めるわけがないでしょうに。
わざと混乱させるためにウソをついているのかもしれませんが、みっともない人ですね。

[322: 匿名さん]

芝工と日大の卒論・修論が根拠とは、本当に笑えます。
都なり区の都市計画部局に確認すれば、すぐ分かる
ことです。
こんないい加減な人たちばかりが関わっているので、
うまくいかないのですね...

[323: 匿名さん]

>>322
一団地認定されている根拠はあっても、一団地認定されていない根拠なんて何もないんですけど。

あなたみたいな嘘つきのせいで、反対派地権者のイメージがどんどん悪くなりますね（苦笑

これも作戦のうちですか？

[324: 匿名さん]

阿佐ヶ谷住宅の建替えをするには全員同意が必要で、
一度は地権者全員が同意をしたことは間違いないんでしょ。

自称専門家さんは、その点も否定するんでしょうかね。

[325: 匿名さん]

はあ、阿佐ヶ谷住宅に過去、一度も「一団地認定」が
かかっていなかったのは事実で、それは地区計画が
決定された現在も変わらない。まあ、信じようが
信じまいが、自分で行政に聞けば分かることです。

期せずして、ろくに調べもしないできの悪い梗概集や
サイトが分かったのは収穫ですが、赤っ恥物です。
誰か教えてあげれば良いのでは。

また、全員同意かどうかは、合意形成の話で関係者に
しかわからないのでよく知りませんが、もし、法的に
有効な全員合意がとれているのなら、とっくに建替
わっているのでは？

そこから類推するに、何か問題があるのでしょう...

ところで、建替え推進論者なのですが、阿佐ヶ谷住宅
について正確な意見をすると反対者扱いになってしまう
のでしょうか。それもなかなか笑えます。よっぽど
ストレスたまっているのですね。ご愁傷様です。

ちょっと都市計画に詳しいので、寄ってみましたが、
空気が悪いので、もうきません。あしからず。

[326: 匿名さん]

何が「あしからず」ですか。自意識過剰も甚だしい。

偉そうに上から目線で語って論点をずらして去っていくような自称専門家は不要です。

二度と来ないでください。

[327: 匿名さん]

無関係の第三者が、阿佐ヶ谷住宅の一団地認定なんて興味を持つはずがない。

いつもの人が第三者を装っているだけ。

[328: 匿名さん]

1０年以上前、阿佐ヶ谷住宅に住んでた頃、棟単独での建て替えができないかどうか行政に確認したことがあり、その際はっきりと一団地認定なので無理だと言われました。増築することさえ違法だそうですよ。テラスハウスの半分ぐらいは増築しているように見受けられますが。

[329: 匿名さん]

結局>>325さんは何もかもが的外れでしたね。本当に迷惑な人。
もしかしたら訴訟を混乱させるのが狙いなのかもしれません。

[330: 匿名さん]

ネタとしては面白かったけどね。
ああ、必死なんだな、って。

[331: 匿名さん]

文系の研究者の中にたまにいますね。

世間知らずで学習力もないくせに、
人に対して高飛車な物言いをして、
人が根拠を示して間違いを指摘すると、
「素人には分からない」と言い放って逃げるタイプ。

こういう人は日本にとっては害悪でしかありません。

[332: 匿名さん]

どっちもどっちだな笑

[335: 匿名さん]

難しいことは分からないんですが、結局どうなったんでしょうか？
どなたか分かりやすく状況を教えてください。

[336: 匿名さん]

裁判中だって

結論は、数ヶ月先
数年かかるというはなしもある
行くとこまで行くってこと

[337: 匿名さん]

興味深く読ませてもらいました。気になるので「一団地認定」の件、杉並区役所に問い合わせてみました。

　都市計画課、まちづくり推進課、建築課とたらい回しにされて、調べるのに時間がかかるといわれ数日待ちました。そして、出てきた結論は、阿佐ヶ谷住宅に建築基準法８６条の「一団地認定」は昔も今もかかっているということでした。

　ただし、「一団地認定」がかかっていても、棟毎建替えをする方法はあるということで、全棟一括建替えの理由にはならないとのお話しでした。

　結果として、どっちもどっちで両方とも間違っておられたようですが、とりあえず、私的にはスッキリしましたので、ご報告させていただきます。

[338: 匿名さん]

全棟一括建替えで無く棟別に建替えということは、周りがオンボロ団地のままで一棟だけ建替えってことでしょうか？
全く魅力の無いマンションになってしまいますね。
安くしか売れずに評価額も見直され原住民も住めなくなってしまうのではないでしょうか？

[339: 匿名さん]

阿佐ヶ谷住宅の道路脇の土地はすべて共有地になっていて、道路に面していない私有地部分は建築許可になりません。なので、事実上は棟ごとの建て替えは残念ですが無理なのです。

[340: 匿名さん]

早く販売しないかなー
坪300万なら買いたいなー

[341: 匿名さん]

ここと言い桜上水と言い、団地の建て替えってハードル高いね。
建て替えは基本期待しちゃいけないものなんだね。

[342: 匿名さん]

諦めちゃうと埋立地か工業用地しか買うとこなくなるよ。
少子化本格化＝余剰床売る相手がいなくなるんだから、
ここ十年が正念場。

[343: 匿名さん]

>>337
え、一団地認定かかってるの？
結局、↓この人はなんだったの？

by 匿名さん　2012-06-25 06:58:31
しったかぶりの専門家もどきが多くて笑えます。
阿佐ヶ谷住宅は、一団地認定ではありません。
地区計画の都市計画決定に地権者の全員同意は
必要ありません。
少し調べれば分かることです。いい加減なこと
ばかり書く前に少しは勉強しましょう。

[344: 匿名さん]

揚げ足取りは惨め笑

[345: 匿名さん]

揚げ足ではないでしょう。

[346: 匿名さん]

お前みたいな援護射撃をもらわないと何も出来ない中途半端な自称専門家が来るところじゃないよ笑

[347: 匿名さん]

自称専門家は大恥かいたよね。

調べればわかること、とか言っておいて実際調べたら大間違いだったｗ

まあ、ここの関係者だということは既にわかっていますけど。

[348: 匿名さん]

准教授ですか？

[349: 匿名さん]

まあそれは・・・ゴニョゴニョｗ

[350: 匿名さん]

もう簡単な計画図とかは出ているんですか？

歴史的な背景からすると、
広尾ガーデンとか池袋本町みたいな周りを囲んだゲート型は
そぐわないと思っているんだけど

[351: 匿名さん]

３年前のものですが、この一番上の写真が現在の計画に一番近いのではないかと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/noproblem2006jp/28515319.html

周囲は３階建て、中央に６階建てと児童公園を置く形で、
ゲート型というよりは周辺住宅地に馴染みやすい配置ですね。

[352: 匿名さん]

351の模型は、中央に３～４階建てとありますね。
現在は最高６階建てですから、高さは異なると思います。

ただ、配置的には計画のイメージに近いのではないかと思います。

[353: 匿名さん]

やっぱり認可をした杉並区がいけなかったんでしょうね

[356: 匿名さん]

＞355
数年前の理事長解任の際、彼に対して同情していた地権者たちも多かったのですが、それらの人たちにまで攻撃を仕掛けたからです。
報復は当事者に対してだけ行うべきだと思いますよ。

[357: 匿名さん]

地権者に不利益なこと？をしたんですか

[358: 匿名さん]

いや、これまでの主張をひっくり返して組合員たちを裏切ったんだよ

[359: 匿名さん]

もう１００坪単位に区切って戸建住宅地にしたら？

[360: 匿名さん]

阿佐ヶ谷住宅にはなんの罪もないのに
一部の事業者や地権者のせいでイメージが悪くなるのはとても残念です。

[361: 匿名さん]

反対者がインターネットで呼び掛けた草刈り集会とバーベキューパーティーが今日、中央広場で開催されたはずですが、どんな具合だったのでしょうか。
かなり盛り上がったのかな。
来月から管理組合での草刈りが停止されるので、このような集まりも多くなるのでしょうね。

[362: 匿名さん]

准教授です笑

私は阿佐ヶ谷住宅にとって1番いいと思ったことを
主張させて頂いただけです。

いまでも後悔はしていません。

[363: 匿名さん]

あなたはご自分のお考えが絶対的なのですね。

[364: 匿名さん]

個人の話は、そろそろ止めにしたほうがいいのでは。

野村とイムさん、もっとしっかりコントロールしてくださいな。
結局どうなるのですか？

[365: 匿名さん]

by 匿名さん　2012-06-25 06:58:31
しったかぶりの専門家もどきが多くて笑えます。
阿佐ヶ谷住宅は、一団地認定ではありません。
地区計画の都市計画決定に地権者の全員同意は
必要ありません。
少し調べれば分かることです。いい加減なこと
ばかり書く前に少しは勉強しましょう。

↑このコメントって、もしかして・・・？ｗ

[366: 匿名さん]

でしょうね。

[367: 匿名さん]

准教授、いい加減なことばかり書く前に少しは勉強しましょうねｗ

[368: 匿名さん]

「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」
仮住まいに出て大変苦労しています。
ご自分の主張ばかりでなく、是非私達の心の痛みも察して下さい。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

[369: 匿名さん]

高井戸の東電の土地の落札価格は平米14万円らしいよ。

[370: 匿名さん]

阿佐ヶ谷住宅テラスハウスの相場も15万円程度。野村不動産は24万円で買い取ることになっているらしい。

[371: 匿名さん]

三井に次いで野村も断念か！？

[372: 周辺住民さん]

裁判続いたら、見通したたないかも

是非私達の心の痛みも察して下さい
　　　　↑
っていうけど、結局、容積緩和して自己負担なしですまそうとするからだよね。
杉並区も罪が重いです。

[373: 匿名さん]

マンションの建替が非常に困難なことがよく分かる良スレですね。
今後のマンション購入の参考になります。
どちらの立場でもありませんが、今後も情報提供をお願いします。

[374: 匿名さん]

>>372
定期的に区役所叩きが出るね。

行政は全然関係ないだろ。責任転嫁はみっともないよ。

[375: 匿名さん]

>>372
自己負担なしてすますのは一部の地権者です。
ここは全会一致でなければ建替えが許可にならないので、経済的に苦しい何名かの地権者が反対するのがわかっていたため配慮したのです。
実際、新居選定の際、金を出す方を選んだ地権者も多かったです。

[376: 匿名さん]

杉並区の人が必死だね
誰がどうみても役所の不手際でしょ笑

[377: 匿名さん]

人口が減る時代にマンションはいらんなあ。
容積率80%のゆったりとした高級住宅地にして欲しい。

[378: 購入検討中さん]

夏は草ボーボーで虫も凄いのでなんとか来年の夏前までには片付かないですかね・・・

[379: 匿名さん]

杉並区は本当に悪いの？
結果だけ見たら計画が遅れて、あまりいい印象を受けないけど

[382: 周辺住民さん]

周辺住民は、緩和型の地区計画の決定をした東京都を訴えてます。
訴訟したのは、行政が悪いと考えているからです。
地区計画の内容を決めたのは、実質的には東京都ではなく杉並区です。
杉並区の阿佐谷住宅への関わり方は、間違っていたと思います。
容積や高さの緩和なしに、再開発するよう指導すべきでしたね。

[384: 匿名さん]

350戸もあれば社会的地位や収入など著しい格差があります。
だから底辺に合わせて等価交換の採用になったのです。

[385: 匿名さん]

コメント見ていると、どっちもどっち
エゴむき出しの住民と無関心で事務的な行政

鞆の浦とかを見習って、景観保存とかの声を上げる人が皆無
大学とかの関わり方はみんな中途半端

エゴの前にはみんな無力

[388: 匿名さん]

今年の夏ももうすぐ終わりですね。

来年の春も綺麗な桜が見られることでしょう。

[389: 匿名さん]

仮住まいに出ている方たちは、再開発の見込みも立たないのだから、リフォームしたりして、そろそろ帰ってくることも視野に入れなければならない時期に来ているのではないでしょうか。反対している方たちも、荒れ野はらを放っておかず、管理組合をあなた方の手で正常化させるぐらいの気概を持ってください。

[391: 匿名さん]

准教授かわいそう
みんなの為に頑張ったのに。。。

[393: 匿名さん]

准教授は何をしたの？

[394: 匿名さん]

准教授は地権者しかなれないはずの理事長に、皆を欺きその地位に付き、それまで決まっていた再開発計画を根底から覆そうとしました。
ほどなく地権者でなく、ただの賃借人だとわかり解任されましたが、その後逆ギレし、ことあるごとに再開発の邪魔をし、潰しにかかっているといったところです。

[395: 匿名さん]

賃借人を要職に就かせる理事会もアホ。
ってか所有者でもないのにそんな愚行、普通は考えないか。

専門分野で要職（笑）に就いてるから許される、と
錯覚したんだとしたら痛すぎる。建て替え話に店子の出る幕はない。

[396: 匿名さん]

地権者で反対している人は准教授の影響を受けているの？

[397: サラリーマンさん]

最近理事長が変わり、その理事長は法人から出ている様子です。
裁判の最中混乱を起こしているのでしょうか?
状況のわかる方は、お知らせください。

又、前理事長は、草刈りなどして環境が良くなれば、住み続けている住民や近隣の人たちの感情を気にし、草刈りをしないようにまた、させないようにしているとも聞きます。確かに掲示板には、草刈り禁止の張り紙があります。

どうなんでしょうか?

[398: 匿名さん]

イムでも対応出来ないの？

[399: サラリーマンさん]

理事長が法人から出ているとなれば、現理事長は借家人ですか・・・

[400: 匿名さん]

でも結局は准教授が望んでいたように開発は出来ていないですね。
以外とやり手だったりするのかな笑

[401: 匿名さん]

開発はもう無理だろうから、地権者はそろそろあきらめて耐震補強の話でも始めた方が良いのでは？
地震で４階建てのアパートが崩れれば、周辺や通行人もただではすまないでしょうから。

[402: 匿名さん]

むしろ震災で半全壊すれば開発せざるを得なくなる、
とも言える。

[403: 匿名さん]

>>399
所有者である法人から理事を出しても、賃借人とは全然地位が違うんですけど。

[404: 匿名さん]

んだんだ。
マンション管理組合における所有者と賃借人の
扱いの差をみんな知らなすぎる。
所有者たる法人から人を出してれば、たとえ本人は
借り上げ社宅の賃借人でも立派に法人の代表で一票。
対して只の賃借人では発言権なんてないのと一緒、
むしろなんでしゃしゃり出てくるんだ？ってのがオーナー発想。
これは何十年住んでようが関係ない。
管理組合にとって、賃借人との折衝は所有者が自己責任でやる範疇で関知せず。

考えてもみ、所有者と賃借人が正反対の意見な場合もあるわけで
賃借人にも発言権与えてたら、ますます話がまとまらないし所有者の優位性もない。
月々いくらのテナントと同列扱いじゃ、馬鹿らしくて誰も固定資産税払わんだろ。

という点から考えても、準教授が賃借人の分際で理事やってたのが事実なら
都市計画以前の一般常識に欠ける馬鹿、としか言い様がない。

[405: 匿名さん]

ただの理事ではなく理事長でしたよ。
それを解任された逆恨みで、再開発を中止に追い込むところまで来たのだから、馬鹿ではなく相当な切れ者なのでしょう。

[406: 匿名さん]

地権者や管理組合に法律の知識ある奴いないのかね？

証言とか集められれば、肩書きを悪用した妨害行為で立派に訴えられるし
賃借人が理事長やる異常さ、その後の動向だけでも
大学側にこんな奴が準でも教授ですか？って追い詰めれば
失脚くらいはさせられるのでは。そのくらいやられないと懲りなさそう。

杉並に渋◯オンブズマンみたいな吊し上げ団体はないのか（笑）

[407: 匿名さん]

准教授はどこの大学？

[408: 匿名さん]

首都大学東京

[409: 匿名さん]

まだ現役なのが信じられん

[410: 匿名さん]

准ということは若いんでしょ。30代くらい？

[411: 匿名さん]

准教授って泉さんのことを言ってるの？
あの人そもそも理事長はやってないよ。

[412: 匿名さん]

泉さんて誰？

[414: 匿名さん]

関係者の名前なんてどうでもいいんだけど。
いつ工事が始まるの？

[415: サラリーマンさん]

権利者集会でも裁判が終わるのに１から2年かかると言っていたそうです。複数の裁判のようなので、工事はすぐには始まらなく、裁判が終わればの話でしょうか・・・

[417: 匿名さん]

長引けば長引くほど、地権者に割り当てられる部屋が小さくなってしまうのか・・・？

[418: 匿名さん]

分譲価格に乗せるのはやめてね。
開発が進まないのは地権者の責任だから、
長引いたら地権者の割当面積を減らしてね。

ここで赤字が出たら、イムとか潰れそう？

[419: 匿名さん]

長引く原因を作った人が負担すべきでしょうね。
基本的には地権者だけど、地権者の中でも責任の軽重がありそう。

[420: サラリーマンさん]

色々な方々との話によれば、ここまで来たのは、業者の間違ったやり方や強引な手法のせいとの事。
引っ越しされた方も皆さんが被害者のようです。解決の糸口は住民の皆様が持っていると思われますが、心ある方が集まり話し合いをされたらいいのではないかと感じています。この空間をいい形で残してください。