パークハウス フォレストリエ(千歳船橋)はどうですか？

[購入検討中さん]

周辺の状況、価格予想、その他もろもろ意見交換しましょう！

所在地：東京都世田谷区千歳台1丁目28番1（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩11分
　　　小田急小田原線 「祖師ケ谷大蔵」駅 徒歩13分

[441: 匿名さん]

環八近く、環八越え、ゴルフ練習場…
仕様の高級感を唱っていますが、リフォームは出来ても、転居以外にこの立地を変える事は出来ないと思います。
私は、立地と営業対応よりこの物件を見送る事にしました。

[442: 匿名さん]

こちらの掲示板を拝見し、現地も見ました。
もったいない物件ですね。せめてゴルフ練習場がなければ西向きを検討したんですが…。

[443: 匿名さん]

物件うんぬんというより、圧倒的に営業マンの評判が悪いですね。

[444: 匿名さん]

営業から「納得いく」ここの良さアピールが聞こえてこないのがとても悲しい

[445: 匿名さん]

ゴルフ練習場に何か建つリスク

[446: 通りすがり]

へえ、ここの営業は最悪なんだ？
ウチは別の地所の物件買ったんだけど、そこの営業さんは
すごく感じが良かったよ。他物件のネガ情報もあまりいわなかったし、
自分んとこの物件のデメリットも明らかにしてたし。
人によるんですねー。ここの営業は、これだけ評判悪いとなると
成績悪そう。

[447: 匿名さん]

敷地いっぱいギュウギュウの建物ですね

[448: 匿名さん]

現地を見に行きましたが、かなりグレードの高そうなマンションですね。
立地も意外と静かでビックリしました。

[449: 匿名さん]

そうかな？

[450: 匿名さん]

誰か営業が他社攻撃をやめて、自分の物件をアピールするよう言った方がいいのではないでしょうか？
ここには他社物件すら褒めるゆとりある営業マンをおいてほしいです

[451: 匿名さん]

住環境スレでも質問したのですが、煽りレスの応酬の中で誰にも回答いただけないまま埋もれてしまいました。
なにもこの物件や三菱だけの問題ではありませんが、比較的落ち着いているこちらのスレで聞かせてください。

世田谷区が準備している条例案が成立・施行されると
メゾネットタイプではない地下室付きマンションは既存不適格になってしまうのでしょうか。
その場合、資産価値にどのような影響があるでしょうか。
一部に希少価値が出てくるとの意見もあるようですが、やや疑問に思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

世田谷区斜面地における建築物の制限に関する条例　改正素案

■地階に住戸を有する建築物について［新規条項］
　
□地階に住戸を有する建築物の居室の制限
・住居系用途地域（第一種低層住居専用地域、第二種低層住居専用地域、第一種中高層住居専用地域、第二種中高層住居専用地域、第一種住居地域、第二種住居地域、準住居地域）内の地階に住戸を有する建築物は、その住戸の居室のうち１つ以上を地上階に設けなければなりません。
・ただし、地階の住戸の１つ以上の居室の床面が、その居室の外壁が接する周囲の地面より高い位置にある場合は、その住戸は制限を受けません。
※外壁は開口部があるものに限ります。
※からぼりがある場合は、床面とからぼりの外側が接する地面とを比較します。
□地階に住戸を有する建築物が住居系用途地域の内外にわたる場合の措置
・その建築物の全部について、この規定が適用を受けます。
□既存の地階に住戸を有する建築物を大規模の修繕、大規模の模様替え又は用途変更する場合等の制限の緩和
・この規定は適用しません。
□特例による許可
・周辺における土地の利用の状況等に照らし、良好な居住環境が確保されると区長が認めて、事前に許可をした建築物については、適用しません。

[452: 匿名さん]

相変わらず盛り上がりに欠けるマンションだな

[453: 契約済みさん]

＞№４５２
だと思うんだったコメント書くのは止めたらどうですか？

[454: 購入検討中さん]

駅前の様子はどうですか？

[455: 匿名さん]

実際、お客さん多いんでしょうか？

[456: 匿名さん]

＞４５１
地下室住戸に希少価値なんか生まれない。そもそも１低で部屋数増やす＝デベの儲けを増やす目的で作ったものなんだから。
一度でも部屋に入ったことがあればわかるが、昼間でも暗いわ、メゾネットと違って全体が地下にあるので風通しは悪いわ、
なんか湿っぽいわ、最悪。クローゼットの中もすぐカビるらしい。良心的？なデベだと地下だけ除湿機が標準なのは有名な話。
予算はないが、どうしてもこのマンションに住みたい！という人ならＯＫなんだろうが。

[457: 匿名さん]

除湿器が標準装備じゃない地下住戸なんて最近はないでしょ。
それを割り切ればべつに地下住戸も良いと思うけど。大体テラスは日が当たるし、静かだし。

[458: 匿名さん]

＞除湿器が標準装備じゃない地下住戸なんて最近はないでしょ。
そもそも除湿器が必要な部屋ということが問題なんだろ。もっと物事の本質を見ろって。
テラスに日が当たるっていったって目の前は高い壁だし、壁が白いことによる反射光だろ。部屋までは来ない。
テラスが奥行き５ｍくらいあるなら、自然光が入る可能性もあるけどな。
いずれにしろ、地下室住戸は予算はないが物件にこだわる人間が選ぶ部屋だよ。

[459: 匿名さん]

451です。
地下居室に希少価値はやはりないですよね。
マンションの戸数は増やせるのでデベが採算を取りやすく、
それによって本来より低価格で供給されることくらいでしょうか、メリットは。
いずれにせよ、新条例により既存不適格となった場合は、資産価値にマイナスの影響がありそうですね。

[460: 匿名さん]

このマンションは除湿機が標準装備ではないらしい。
それだけ自信をもってるらしいよ。

希少価値があるかどうかはテラス付き物件が欲しいという人が増えてくるかどうかで決まるだろうし、
価値が変動する時は、マンション全体の価値が変動するよ。

個人的にはテラス付きは興味があるなぁ。
格付け.JPの大規模マンション勝手格付けでもこのマンションが第一位になってたし。

でもこのマンションのテラス付きの部屋はもうほとんど完売してるらしいよ、残念。

[461: 匿名さん]

除湿器は標準でしたよ。

[462: 匿名さん]

地下室住まいの人は、これからずっと湿気と戦いつづけることになるな。それでもいいなら、
内覧の時にあまりの部屋の暗さにキャンセルする人もいるらしいから、まだ買うチャンスはあるかもね。

[463: 匿名さん]

でも地下住居つきのマンションって世田谷区では殆どじゃない？
地下がないマンションの方が圧倒的に少ないのでは？

ということはここに限らず世田谷区のマンション殆どが既存不適格になるんだよね？

[464: 物件比較中さん]

世田谷区に既存不適格物件を大量に供給したこちらの売主は、
つくって売ってしまったら関係なし！ですか？

こちらの売主の今後の対応、企業姿勢について、
しっかりと見極めたいと思います。

[465: 匿名さん]

ここは除湿器は標準じゃないよ。やばいんじゃね？

[466: 匿名さん]

除湿機は購入すればいいのでは？

[467: 匿名さん]

掲示板も現地も盛り上がってなく寂しいです

[468: 匿名さん]

１、２年早く完成してればこんなことにはならなかったんだろうね･･･

[469: 匿名さん]

方位で価格に差をつけすぎたんだね。今残ってるとこ高すぎるよ。だから値引きやってるのか。既契約者がかわいそう…

[471: 匿名さん]

まさかここまでコケるとは…最初はあんなに盛り上がってたのに。

[472: 匿名さん]

ここだけじゃないでしょ。リーマンショック以来、まさかこんな事態になるとは思わなかった。
高値で掴んだ初期購入者はどこもきついですよ。
半分売れただけでも…

[473: 匿名さん]

見に行ったが、高級感、グレード云々の差別化ばかり･･･

[474: 匿名さん]

終わったな。。。

[475: 匿名さん]

契約しちゃった人、値引き交渉すればもしかしたら割り戻しいけるかもね！

[476: 契約済みさん]

契約済みの方はこちらへ↓
現地の写真ＵＰしています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48193/

[477: 匿名さん]

完成して見てみたら想像以上に良くないですね。
立地もきついし。
環八恐いですよ。

[478: 匿名さん]

もうちょっと環八から離れていて、周りが綺麗だったら候補だったんだけど。

[479: 匿名さん]

想像以上に外観、立地も良かったけどね

すくなくとも同社の他物件よりは・・

[480: 匿名さん]

三菱はどこ行っても値下げ交渉してきますね～。ここも例外ではないです。
入居者のこと全く考えてないのでしょうか？

[481: 匿名さん]

１１　パークハウス　フォレストリエ

このマンションも５月に竣工してしまいましたね。
世田谷のこのあたりというのは
２２９戸というスケールにアレルギーを
持つ方々が多いのかもしれませんね。
ちょっと高くても、ひっそりと佇む
「お屋敷」的なマンションの方が
売れ行きがいいような気がします。
価格は「お屋敷」レベルなのですが
立地は庶民的。中身は中流階級・・・・
ちょっとバランスが悪いのが苦戦の原因ですか。

[482: 物件比較中さん]

今週末から敷地内ツアーが始まるようですね。
中庭等実際の雰囲気が判るようなので、一度行ってみようかと。

あとどれ位残っているのでしょう？

[483: 匿名さん]

今行くと値引きやってくれるよ。行ってみたらいいよ！

[484: 匿名]

本当ですか？どのくらい値引きしてくれるんでしょうか？
いよいよ入居ですものね。完成していますし、先方も早く完売したいところなんでしょうか？
ちなみに価格表いただきましたがまだ２０戸くらいは残っているようでした。

[485: 匿名はん]

安くなったとしても既存不適格の物件を買う価値はありますか？

[486: 匿名さん]

資産価値を気にするなら買わなければいいし、永住目的なら買えばいいのです。
他の一戸建てやマンションでも、他の条例で既存不適格になっているものも結構あります。
他のプラス要素と、既存不適格を含むマイナス要素を天秤にかけて、考えに考え抜けば、
資産価値が下がっても後悔しないのでは。
485さんみたいに資産価値を気にするのであれば、地下住戸のない物件や、今後の条例改正
（斜面地や容積率・建ぺい率・道路幅による緩和や制限）を考慮して買うことをお勧めします。

[487: 匿名さん]

マンションに永住目的とは、デベなのか素人なのか…

[488: 匿名さん]

私もうすぐ四十で独り身ですが、三十年でも永住ですよ。

[489: 匿名さん]

ここの掲示板に投稿している人は、ほぼ競合他社の営業マンか本当は買いたいけど買えない人達の集まりなんでしょうか。否定的なことばかり書いてますもんね。かなりの物件数を見ましたが、このマンションは、総合的にかなりレベルの高いマンションだと思いますよ。現地見に行ってください。緑の多さ、外観の立派さ、共有施設や中庭の上質な仕上がり、部屋の上質なスペック。これでこの価格帯であれば、かなりオトクなマンションだと思いますよ。
そんな文句ばかり言うのなら、逆にこれぐらいの価格帯で、フォレストリエより断然いいマンション教えてください。

[490: 匿名さん]

竣工後まで売れ残っていない物件じゃないですか。
あまりに数が多いので物件名は職略させていただきます。

新築で売れ残るということは、当然転売時も苦労するわけです。
これはかなりのデメリットです。
大幅値引き以外では買う価値ないというのが市場の判断。

[491: 匿名さん]

>>489
では、何で竣工後も売れ残っていると思われますか？

[492: 匿名さん]

そうそう。何年も売れ残ってるのがその証拠。
マンション不況と言われつつも、良い物件は竣工前に売れている。
ここより良い物件を探すよりも下を探した方が早い。

[493: 匿名さん]

今のこの不景気で、これだけの大規模物件にもかかわらずこれだけ売れているのはいい方だよ。この１・２年、３０戸～５０戸程度の物件でも今だに売れ残っているマンションたくさんありますよ。竣工後売れ残る等は少しはあるけど、具体的な項目（立地・価格・グレード等々）でフォレストリエよりいいマンションを教えてくださいってこと。７千万円・８千万円程度のマンションでも、このマンションより全然たいしたことないのもあるでしょ。外観がしょぼかったり、エントランスがしょぼかったり、部屋の材質（フローリング・キッチン・トイレ等）が普通だったり。１億超えればもちろんあるけど、５千万円代でフォレストリエに勝るマンション１個でいいから教えてください。

[494: 匿名さん]

このあたりだったら値段は知らないけど、芦花公園のノルマ不動産の物件がいいんじゃないかな。
フォレストリエは環八とゴルフ練習場に囲まれ、音に敏感な人は見送った方が良いのでは？

[495: 匿名さん]

493
マンションの外観以前の問題。
マンションはまず立地。ここは立地がク○

[496: 匿名さん]

グローリオ蘆花公園となら、どっちがマシ？

[497: 匿名さん]

>>493
パークハウス代沢プレイス

[498: 契約済みさん]

>>497
全て羊羹タイプですね。

[499: 匿名さん]

榊氏に書かれちゃねー


このマンションも５月に竣工してしまいましたね。
世田谷のこのあたりというのは
２２９戸というスケールにアレルギーを
持つ方々が多いのかもしれませんね。
ちょっと高くても、ひっそりと佇む
「お屋敷」的なマンションの方が
売れ行きがいいような気がします。
価格は「お屋敷」レベルなのですが
立地は庶民的。中身は中流階級・・・・
ちょっとバランスが悪いのが苦戦の原因ですか。

[500: 匿名さん]

立地が糞なのに加え、間取りも悪い。
70㎡台で3LDKを無理くり作って、収納が足りないという悪循環。
2割引きでも微妙だな。

[501: 匿名さん]

小田急だからね…
東急沿線でこの価格なら即完売じゃない？

[502: 匿名さん]

2割引きでも手が届くか微妙、でしょ(笑)

[503: 匿名さん]

>>500
地所もこの物件は庶民向けということで力入っていないよ
入っている物件は、最初からキッチンに食器棚が設置されている
三井みたいにグレードで名前を変えないから、これが一つの目印になる

[504: 匿名さん]

>>501
小田急というより各駅停車駅の駅遠だからでしょ
何が悲しくて徒歩15分の劣悪環境に多額のローンを組むというのか

[505: 匿名さん]

>>496
甲州街道　ＶＳ　環八
勝負、引き分けかな？

[506: 匿名さん]

>>504
各停でも東急なら売れるよ。
駅距離は確かにいたいね。

[507: 匿名さん]

かわいそうなぐらい悪口だけで盛り上がる。全く意味のない集まりですね。競合他社さんの集まりでしょうか。三菱地所さんに対する悔しさからでしょうか。退散します。

[508: 匿名さん]

自画自賛しといて、反論できなくなったら退散ですかー

[509: 匿名さん]

買えない輩の怨念が渦巻いてますな～。
でなければ、わざわざこの掲示板に書き込む理由が。

[510: 匿名さん]

買えない奴に限って評論家気取り。

[511: 匿名さん]

売れ残り物件買っちゃってかわうそー

[512: 匿名さん]

徒歩15分が遠いという奴はだいたいバス便だったりする。
しかもバス10分だから徒歩15分より便利と言い張る傾向あり。
貧乏は不幸。

[513: 匿名さん]

そう思わなきゃ、やってられないよねー

[514: 匿名さん]

ほとんど売れてない物件のネガレスはともかく、ここでのネガは正直、＊＊＊の遠吠えに聞こえますな。
まだまだ、１匹や２匹、下に出てきそうだが。

[515: 匿名さん]

想像してごらん
徒歩15分掛けて千歳船橋に着いたら、
激混み小田急の各駅
車内温度は28℃だから、立ち眩みするよ

[516: 匿名さん]

マンションは立地がすべて。以上。

[517: 匿名さん]

ここって、立地が悪いのに間取りも悪いね。
普通、立地が悪いと間取りは良くするもんだけど。
その割には高いし。

売れ残るべくして売れ残っただけじゃないの。

[518: 匿名さん]

西側のゴルフ場、今の時点で緑のネットがいただけないし、
それが将来売却されてマンションが建ったりしたらねぇ

[519: 匿名さん]

夜中に立て続けに４匹捕獲！

[520: 匿名さん]

ネガがすごいけど、そんなに悪いかな。いいマンションだと思うけど。
そう言う私も値引きを考慮しても予算が足りなかったから諦めたけど。でもお金がもうちょっとあったら候補だったな。
売れてないとしたら不況のせいだよね。今はもっと安いマンションしか売れないよね。このマンションでも安い部屋から売れているみたいだよね。

千歳船橋まで何度も歩いたけど、普通の人は15分はかからないと思うな。
環八の近くが良くないと言っている人もいるけど何が問題なんだろう。空気？空気を気にするなら23区に住んじゃだめだよ。道に接しているわけどもないし。音だとしたらたいして聞こえないと思うけど。高層マンションの方がよっぽどうるさいよね。
ゴルフ練習場も大騒ぎするほどではないと私は思ったな。E棟の西向きの部屋以外はほとんど関係ないでしょ。

確かに全部ネガティブ要素で、神経質な人は気になると思うけど、気にならない人の方が多いんじゃないかな。ひどいネガの人は実は現地にすら行ってないんじゃないの。

私が擁護するのも変な話だけど、一時期検討してたから知り合いがいじめられているみたいな気になってしまった。

[521: 匿名さん]

①それは5,000万円以下が予算の方には良く見えるでしょう
②15分のヒントは信号待ち
③環八雲

[522: 匿名さん]

同意します。
立地が悪すぎるよ…。
周辺の団地は中々凄いものあるし、周りの道も狭くて未整備…。

[523: 匿名さん]

ファミリー層がターゲットなのに学区の小学校まで20分くらいあるのもイタイな
転売時に間違いなくマイナスポイントとなる

[524: 匿名さん]

520さん
その通りですよ。ネガばっかり投稿してる人は多分自作自演で１人の人がやってるんでしょう。良い内容のことが入ってると、立て続けに投稿してきますから。競合かもしくはよっぽどの暇人か買いたくてもこういう立派なマンションを買えない人の妬みでしょう。私も候補にしていたマンションなので。やりあうだけ全く意味のない掲示板なのでほっときましょう。契約者の方々はもし見ても気になさらなくていいでしょうし、多分あきれてるかもしれませんね。

[525: 匿名さん]

人は図星だとムキになるという…

[526: 匿名さん]

>>520
23区を一括りなんて、どこの田舎者？

[527: 匿名さん]

>524
１人じゃないぜ。おれもこの物件のネガポイントにまったく同意。
当然現地見てるが、駅から遠いわ、学校も遠いわ、周辺環境は最悪だわ、車はすれ違えないわ。。。

[528: 匿名さん]

どう考えても否定派意見の方が的を射ているでしょ
肯定派意見なんて、買いたくても買えないとか小学生レベルだし
挙句の果てには、23区はどこも空気が悪い…

それにしても、最近の地所は三井と違って売れ残り多いねー

[529: 匿名さん]

>>524
買いたくても買えないって、自己紹介？

[530: 匿名さん]

やはり三井は売れてるんですか？
井の頭線の辺りとか？

[531: 匿名さん]

下品極まりない連中が徘徊しているのは、ここですか？

[532: 匿名さん]

烏山の三井団地と較べたらこっちの方が圧倒的に良いって。
あっちはしょぼかったもんなー。

[533: 匿名さん]

子供のことや通勤、住環境で総合判断すると、俺は烏山の方が良いけどな。
高い買い物だから、見かけだけで判断は出来ないよ。

[534: 匿名さん]

あの都営の前を通りながら、空気悪い環八を20分近く歩くのは可哀想だ

[535: 匿名さん]

>584
都営の前を通って環八を20分歩くって、そんなに歩いてドコにたどり着くのよ。（笑）

三井＆千歳烏山がお好みなら、今度千歳烏山徒歩5分にパークホームズ（ヴィステージ？）が出来るってよ。
三井＆烏山の完成物件と違って15分も歩かなくて良いから、そっちを検討すれば？

[536: 匿名さん]

船橋小だろ
レスの流れを読めよ、オバさん

[537: 匿名さん]

＞５３６

三井営業の品位を見事に表したナイスなレスだね

でも売るのはウマイ、それは見事

[538: 匿名さん]

>５３７

三菱営業の自作自演を見事に表したナイスなレスだね
まぁそれは置いといて、ここら辺の学区は塚戸小は駄目なのかな？子供にはあまり環八を歩かせたくないので。
マンションが駅から１１分は良いけど学校は近い方が安心です。

[539: 匿名さん]

え？船小？
船小には入れなくて、祖師谷小なんじゃないの？
祖師谷には都営を横目に２０分だから。
船小なら、ここの売れ行きももうちょっと良かったんだろうね。

[540: 購入検討中さん]

都営住宅は平成２５年までに建て替えの予定があると聞きましたよ？
だとすれば、祖師谷小までの道のりは建て替え後のきれいな通りを眺めながらになるのでは。
もしそうなら楽しみですね～