周辺の状況、価格予想、その他もろもろ意見交換しましょう！
所在地：東京都世田谷区千歳台1丁目28番1（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩11分
小田急小田原線 「祖師ケ谷大蔵」駅 徒歩13分
[スレ作成日時]2007-09-12 11:33:00
パークハウス フォレストリエ(千歳船橋)はどうですか？
| No.151 |
by 匿名さん 2008-03-12 00:19:00
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ここも環境イマイチだけれども、子供のこと考えるとバス便だけはないなー。
不憫です。 |
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| No.152 |
う〜ん、皆が欲しがる立地に、一流ブランドのデベが、
手頃な価格でマンションを販売してくれる、というのは 幻想なんだろうね、そもそも。 あたりまえだけど、持っている予算の中で、 何を譲って何を譲らないかだ。その部分は、家庭によって まちまちだよね。 伝言板の意味というのは、結局のところ、相手を論破するの ではなく、自分の考えを整理するところなんだろう。 自分としては、待つのが正解のような・・・ |
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| No.153 |
待ったら、立地がいいところに充分な居住空間を保てる箱を
大手デベが作ってくれるのかなあ。 でも、大型物件つくれる土地も少なくなってきたような・・。 かなり待たないといけないかもよ？ 低層の品のいいマンションならいくらでも造ってきそうだけど 高そうだしね。 |
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| No.154 |
初めて書き込みします。
三井と地所を検討している頃からここは見ていましたが、 みなさん色々と書かれていますね。実際に購入される/された方が あまり書込みされていないなと思い、書いてみます。 私はこの前登録してそろそろ契約です。 1期1次販売は80戸でしたが、8割程度の販売となったようです。 物件自体は地所ですし、良いなと思いました。 烏山と比べ、良い間取りが多く、また、祖師谷大蔵の商店街の充実さ、 環八に近いけど騒音は気にならない等々の理由で決めました。 千歳船橋駅は確かに環八超ですが、歩いてみると実際に使う駅は祖師谷大蔵の方がいいと思いますよ。 実際に購入を決められた方のご意見をもっと聞いてみたいですね。 |
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| No.155 |
ほとんど生活主体が祖師ヶ谷大蔵ですから食品はやすく手に入り、食堂も多いので生活するのにはいいですよ。食品の安さでは周囲の駅の中では１番の安さだと思います。
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| No.156 |
だけど祖師谷商店街まで遠いですよ。毎日の買い物ですからねえ。寒い日もあれば暑い日もある。雨の日もあれば雪の日もある。千歳台で育ったなら身体が慣れているが、今から越すにはやはり荷が重い地ですねえ。
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| No.157 |
ここは、小学校が徒歩２０分が環八越え同様にネックだろう。
あと、下町のような路地に囲まれた立地。 |
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| No.158 |
以前近くに住んでいましたので、懐かしく思いながらこの掲示板を見ています。
世田谷にしては物価も安いし、小田急線もアクセス良くて、結構暮らしやすかったです。 駅からの距離が結構あったので、城山通り沿いのセブンイレブンによく立ち寄って休憩してたっけ。 皆さんがネックだとおっしゃる環八越え、 子供が生まれるまでは実はあまり気にしていませんでしたが、 子供が生まれてからは、環八の排気ガス臭い空気を吸わせるのが嫌で、 千歳船橋駅方面には行かなくなりました。 祖師谷商店街はとても充実していて楽しいです。歩くとかなり遠いですが。 それから世田谷区は緑が多いことで知られていますが、 この場所から歩いていかれる場所に緑豊かな公園はありません。小さな児童公園だけ。 せっかく世田谷に住んでいるのに、そこは残念だなと当時思っていました。 なので子育て世帯にはいまいちかなと、思います。 DINKSのご家庭には、いい場所なんじゃないでしょうかね。 価格もお手ごろみたいだし。 ご参考まで！ |
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| No.159 |
DINKSの間取りではないんじゃない？
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| No.160 |
わざわざＤＩＮＫＳは、このあたりに住まんだろうな。別にシャレたエリアでもないし。
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| No.161 |
間取りは普通はいくつかプランが用意されてて選べるよね？
３ＬＤＫを２ＬＤＫに変更とかできるでしょ？ |
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| No.162 |
基本的に田の字型、特徴のないファミリータイプだと思うけど。
それは２LDKにしても同じこと・・。 まあ、別にDINKSだからってお洒落に住まなくてもいいんだけどね。 夫婦二人だからこそなにも郊外に買わなくても・・特別便利じゃないしね。千歳船橋。 |
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| No.163 |
【そろそろ契約】という方の書き込みを拝見しましたが、私も先日登録を済ませ、重要事項の説明会を終えたところです。
今月中には、いよいよ契約を迎えます。 ここに決めるまで、都内、都下、また神奈川の物件まで、色々と見て来ました。 ここを前向きに検討し始めてからは、１週間に１〜２度は足を運び、マンション周辺・千歳船橋〜祖師ヶ谷大蔵〜成城学園まで徒歩や車で色々と見て周りました。 【平日・休日】【朝・昼・夜】【晴れ・雨・雪】と様々な時間帯と天候条件で歩きました。 その都度、気になる場所を写真に撮ると、色んな発見があり、勉強になりました。 また、私は主人と２人で居住予定ですが、２人で行くと良い所しか目に止まらないと思い、 １人でも何度か現地周辺を歩きに行きました。 ちなみに参考までですが、マンションから駅までの所要時間は、千歳船橋も祖師ヶ谷大蔵もほぼ同じ。私の足で徒歩１３分でした。 (１０㎝のヒールを履いて、歩幅は小さめなので、男性の方でしたらもう少し早いのではないかと思います。) 環八を超えない分、祖師谷へのアクセスの方が心成しか近い気がしました。 たしかに、みなさんのおっしゃっている通り、ちとふなへの環八超え・団地付近は暗い・小学校が遠い などのマイナス部分はありますが、それ以上に気に入った所が沢山あったので、 最終的にこちらへ決めることになりました。 物件自体はもちろん、間取り、共用施設、キッチン・収納など設備の細かい部分、大変気に入りました。 また祖師谷の商店街も歩いていて楽しかったです。 駅まで結構な時間がかかるのは、一般的に言えばマイナス部分なのでしょうけど、 我が家では、逆にそれくらい歩く事が健康的でいいかなぁという結論に至りました。 週末はほぼ車で出かけるので環八に出やすい・高速にアクセスしやすい、と言うのはむしろプラスポイントです。 ここの掲示板を拝見すると、色々な意見が飛び交っていますね。 家族構成・ライフスタイル・条件など個々に違いますし、一概には言えませんが、 やはり１００％満足で何の不安要素も無い物件なんて、なかなか無いでしょうし、 用は個人個人【何を最優先させるか】が鍵になりますね。 他にも契約した方の意見が聞いてみたいと思います。 |
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| No.164 |
やっぱりカンパチ越えはつらい
カンパチ越えは・・・ |
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| No.165 |
そんなに何度も言うほど辛い？
具体的に何が辛いの？ 歩道橋の昇り降り？ |
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| No.166 |
私も、環八にかぎらず、駅から家まで大きな道路をまたぐのは避けたいです。
生活動線が基本的に分断されます。（徒歩、自転車、クルマ全てで） 例えば雨の日の夜に、大通り信号待ち、歩道橋上り下りは非常に侘しいです。 この二つが大きいかな。 ほかにもあるけど。 |
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| No.167 |
163
＞(１０㎝のヒールを履いて 有り得ないんですけど！10cmヒールって(笑） ネカマか、、、、 こんなもんか、、、悲しすぎるね。 |
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| No.168 |
私もこの物件の契約を予定しているものです。
検討当初からこの掲示板の書き込みをみていますが この人は本当にマンションを買う気があるのかな？ と疑問に思うコメントが多いようにみえます。 当初はそんな批判に自分もかなり悩みましたが 最終的には住むのは自分たちなので よくよく考えて出した結論です。 久々にまた掲示板をみたら 自分と同じように契約直前の方のコメントが増えていたので 少し安心しました。 高い買い物なので悩むのは当然ですし 100％満足の行く物件はないと思います。 またいくら気に入っても契約を直前に迷いが生じることもあると思います。 （実際自分もかなり迷いました。） 考えても考えても自分たちだけでは答えが出せない時に この掲示板が何かのヒントになるといいなと思います。 |
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| No.169 |
現在どちらにお住まいの方でしょう
なんだか あやしい |
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| No.170 |
私も環八越えは初め気になりましたが、何度か現地を歩いてみて、これも慣れなのかなぁと思い、
前向きに検討をし始めているところです。 １６８さんが悩んだ末にフォレストリエに決めた点はどんなところですか？ |
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| No.171 |
ここ、言われるほどには不便じゃないけどな〜。
二子玉川や成城にすぐ行けるし（車または自転車） 大きいスーパーがいっぱいあるし 出前の業者が多いし（何でも選べるよｗ） 大きいユニクロが近くにあるし 大きいスポーツクラブも近くにある。 生活２分（にぶん）といっても、毎日駅を使うなら 分断されたはずの環八向こうも、生活エリアになってくれるよ。 私は環八なんかより、あの都営住宅とそれを抜けて２０分歩く 学区が一番嫌だな。 |
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| No.172 |
不便とかではなく
マンションの立地がちょっとね |
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| No.173 |
偽装カキコミ多すぎる。
徒歩は近いに越したことはないよ。 駅近でも、たとえば、一駅手前で降りて、 健康のために歩くことは可能だけど、 逆に、駅遠物件を、急いでるときに 駅近にすることはできない。 >100％満足の行く物件はないと思います。 いかにも、最後に背中押してるコメントで痛いですねぇ。 駅遠とか、幹線道路越え かつ幹線道路に近い、っていうのは、後からどうしようもないし、 マンションの根幹を成すところだけに要注意。 （中古マンション探すときに、駅１０分のところにチェック 入れて物件検索する人多いでしょ） たとえば、予算の関係で、駅近物件のやや狭い物件買うのは 反対しない。物件がよければ。 ある程度の狭さは工夫でなんとかなるし、家族が増えたり、 子供が大きくなって、手狭になれば、駅近物件なら、それこそ 若い夫婦とか、老夫婦とか、単身者とか、それなりに買い手は 割とすぐ見つかる。 でも、駅遠のは、後の始末で苦労する。中古で、幹線道路近いと 相当叩かれる可能性あるよ。 |
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| No.174 |
どれとどれが偽装なの？
>171は私が書いたけど、近所（といっても環八の内側で、もうちょっと駅が遠いんだけど；） 車で生活するのは本当に便利なので、偽装じゃないよん。 私自身はあまり公共交通機関を使わないので、そんなこと言っていられるのかも しれないけど、何気にバスも便利。時間通りに来ればね。 ところで、駅近って何分まで？ とりあえず10分（表示）ならセーフですか？アウトですか？ ちょっと前までは、マンション＝駅が近い（5分？）というのが セオリーだった気がするけど 最近そんな物件ないよね。特に世田谷。 10分なら近い気がしちゃうけど、どうなんでしょう。 （さすがにここは駅遠に分類してるけど。実際に11分以上はかかってしまうよね） |
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| No.175 |
まあ、世田谷区で周辺環境が良ければ徒歩１５分以内なら許せるし、実際そういう物件は多い。
世田谷で駅近は、賃貸か風情のない分譲が多いわな。 よって、そういう意味ではここもクリアしてるが、肝心の周辺環境がダメだからねえ。 |
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| No.177 |
NO.168です。
私は実家も勤務先も小田急沿線なので ほぼ小田急沿線限定で探していました。 この物件は11月の予告広告が出た当初から気になって いたんです。 やはり地所であること、規模があり共有施設が充実していること 敷地内に緑が多くあること、24時間管理であること等 でも最近の市場を考えると価額は高いのでは？ とモデルルームは興味本位で見に行ったんです。 もちろん具体的な検討にあたっては 駅からのアクセス、環八はネックになりました。 いいところ、悪いところ色々ありますが 最終的には ここに住みたいなと思えたこと。 この感覚が決め手ですかね。 よく家は一生の買い物といいますが 本当に自分の納得する家は3回位住み替えないと できないと聞きます。 がんばって働いて早くローンを返済し 次の家にステップアップすることを前提に、 無理のない資金計画が立てられたので ここに決めました。 |
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| No.178 |
何年か前の東京テラスはバス便じゃなかった
でしたっけ。そう考えると近いと思うけど・・・。 世田谷物件で歩けるだけいいんじゃないかな？ |
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| No.179 |
テラスは目の前のバス停に5分おきにバスがくるので
全然不便じゃないらしいよ。 |
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| No.180 |
雨の日に小さい子供とバスなんか乗ってられないって。
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| No.181 |
雨の日に小さい子供と歩道橋越えて15分も歩けないって。
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| No.182 |
雨降っていなくても、子供がいなくてもバスになんて乗ってらんないよ。
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| No.183 |
バス使うようなマンションは、一般的に言って資産価値ないだろ。
よっぽど都心なら別だが。 |
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| No.184 |
１８３さん
都心以外でもこういう場所を好む人がいるのですよ。とくに子供の環境を考えるとね。都心部で育った子供は喘息やアトピーが多いという調査結果があり、できるだけ自然環境がいい場所を望むのは親であれば当然なことだと思います。独身者でしたら気兼ねなくどこでも住めますが普通はいろいろ考えるものです。それにしても今の時期にまだ都心論者がいたとは驚きです。あともう少し都心部の地価が下がったら言ったほうがいいですよ。ちなみにタワー以外といってくださいね。 |
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| No.185 |
ちょっとまった。
ここ環境かなり悪いよ。 環八雲の原料のパーティクル吸いまくりだよ。 ごみ処理工場もあるしね。 バス便のとこでの子育てはきついよ。 狭くても駅のそばかなぁ。 |
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| No.186 |
なんかすごい驚きなんだけど
小さい子供を連れて、環八越えて （しかも歩道橋？だったらベビーカーも無理だね）15分歩くのは 目の前のバス停からのるバス便より辛いんだ・・。 私はあまり公共交通機関を使わないで、車生活だから何でもいいけど もし雨の日にどうしても選択しないといけないなら 「バス便」だけどな・・。小さい子供を連れて歩くの大変だし。 梅ヶ丘→千歳船橋ラインみたいに10〜15分に一本しかこないで 尚且つ遅れまくりなのは論外だけど、5分に一本ならたとえ遅れていても 気づかないほどだよ。 （と、テラス在住の友人が言ってた） まあ、テラスはもう昔の物件だし、ここと比べるのも違う気がするので どうでもいい話だけど。 資産価値も・・それを求めるのなら、もうちょっとお金をだして 交通の便がいいところを選ばないと。テラス・フォレストリエ（ついでにパークホームズも） いづれにしても同じ。 再び不動産バブルが起きない限り、それなりの値段で売却という形になるんじゃない？ |
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| No.187 |
ヒント、、、、、
バスの中でベビーカーはまず無理。 それどころか、ぎゅうぎゅうのすしづめの可能性。 たたんだベビーカーをかかえつつ、こどもだっこ、、、、腰痛！ そして子どもがぐずりだし、大音響で泣き出す。 激しく揺れるバス。 迷惑そうな周りの視線。 ベビーカーにビニールのカバーつけて、信号渡って、 マイペースで歩いたほうが総合的（肉体＆精神）にずっと 楽と言うこともあるよ。 |
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| No.188 |
え〜？
駅に着いたその後は電車にも乗るんでしょ？ 電車だってベビーカー広げられないじゃん。そんな混雑の時間は。 （通勤時間じゃなかったら、バスがぎゅうぎゅうなんてないからね。） 一度広げて濡れたビニールカバーの処理をしつつ畳んで抱っこ紐つけて・・ そっちのほうがブルーだよ。私はね。 人それぞれ、価値観が違うので色んな考え方があるね〜。 自分が住みやすい所に買ったらいいよ。 |
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| No.189 |
大変だよね、小さな子つれての公共交通機関。
若い奴は席譲らないくせに、迷惑そうな顔だけは いっちょ前にして見せるし。 子育ては自分でやらなかやわからないことも多いよ。 |
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| No.190 |
ほんとに人それぞれですね。資産価値を先に考えて購入する人。資産価値より生活を重視し購入する人。自分にあったほうを選んだほうがいいですね。責任は買った本人が取らなければいけないから。
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| No.191 |
＞え〜？
＞駅に着いたその後は電車にも乗るんでしょ？ ここ、意味がよく分からないんですけど。 独創的なassumptionが利きすぎ、、、 自分勝手な前提おいといて、 いきなり「え〜？」って、言われてもなぁ。あなた自身が子供ですか（笑） 小さな子供と行く（大変な思いしても行かねばならない）場所 といえば、圧倒的に病院だよ。 もともとバスで「駅に行く」なんて一言も書いてない。 ま・とにかく、ご自分に子供いないなら、いいじゃないですか。 出来たら、自然に分かりますよ。 |
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| No.192 |
子供に子育ては無理っす
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| No.193 |
何言ってるの？
もともと、駅までバス便のテラスよりマシだよね？という話から 始まったんでしょ？だから駅の話なんですけど？ いつのまにか、子供を連れての外出方法の話になっちゃったの？ 全くマンションと関係ないじゃん？子供じゃないんだから、頭使ってくださいね。 病院いくならタクシー使ったらどうですか？ 辛そうな子供をベビーカーに乗せて長時間歩いたり、 バスに乗せるよりずっとずっといいと思うけど。 私は買い物は車、駐車場が無い場所ならタクシーしか使わないので そういう発想がない人の頭の中身はわからないわ。 ちなみにテラスの目の前には内科や皮膚科・歯科・小児科はそろっているので バスに乗ることもタクシーに乗ることもないと思いますけど。 そういった意味では、子供を病院に連れて行く方法を論議していたのかと思うと 全く不毛な会話でしたね。 また、テラスとフォレストリエを比べても、医療機関や学校の近さなど 見劣りするということがよくわかってしまいましたね・・・。 あ。念のため言っておきますが、私はテラスに住んでいるわけではありませんし テラスがいいとも思っていませんので。 |
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| No.194 |
都心と郊外?(世田谷)の比較で議論していたつもり(子育て、自然などの環境vs交通機関、施設→資産価値?)がいつのまにかフォレストｖｓテラスになってしまった。マンションだけで言うと価格を抑えていた時代の建物とこれからは１００年住宅と言われている時代の建物のどちらを選ぶかといったらやはり後者かな。ちなみにテラスは嫌いじゃないです。
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| No.196 |
パークホームズ千歳烏山やテラスとここを比べている方がいますが、
路線で言うとやはり、京王線よりは小田急線の方が人気だしイメージはいいですよね。 ただ、マンションの周辺環境を見ると、あちらの方がここよりも断然雰囲気は良いことも 否定できないんですよね。 しかも、ここは小田急線と言っても千歳船橋や祖師ヶ谷大蔵ですし・・。 |
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| No.197 |
うーん。確かに。
小田急は激混みだし、ホーム狭いし、特別なんて事ないんだけど それでも京王線よりはイメージいいよね。 京王線でも、井の頭線ならイメージがいいのにね。 京王沿線に「有名」高級住宅街がないのがいけないのかな？ |
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| No.200 |
バス便がいくらあってもダメだよ。
子供づれはプライベートな移動空間か徒歩でないと。 よって、駅・商業施設・公共機関・病院が近い 物件でないと。 バス・電車はきついね。 特にバスは狭くて揺れるから、子供・お年寄りには本当にきつい。 子供は泣くので、親はもっときつい。 |
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