パークコート神宮前

[Park Court JINGUMAE]

所在地　東京都渋谷区神宮前1丁目4番4（地番）
交通　東京メトロ千代田線 「明治神宮前」駅 徒歩6分
　　　山手線 「原宿」駅 徒歩8分
　　　東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩12分
総戸数　385戸 事業協力者住戸１５戸　※その他店舗３戸
敷地面積　13452.16平米
建築面積　5072.78平米
延床面積　47694.48平米
竣工時期　平成21年03月下旬竣工予定
入居時期　平成21年04月下旬入居予定
構造・階数　鉄筋コンクリート造地上16階地下3階　塔屋1階
分譲後の権利形態　敷地：定期転賃借地権の準共有　建物：区分所有権

[236: 匿名さん]

２３２さん
ページトップのデータが合ってるとして
敷地÷延床＝０．２８２
Ｂ８０Ａ　８２．７㎡、２５坪
８２．７×０．２８２＝２３．３㎡　７坪が土地持分
地代は５０年４９４９万÷７＝７０７万　定借坪単価７０７万円となります。
あとは近隣所有権相場との比較ですが、
坪４００万から６００万でしょうか、１．７６倍から１．１７倍ですね。
地代は先々払うものなので同じには比較できませんが・・
定借のほうが高いのはおかしいと思います。
相場が１０００万なら７割りで合うきもしますが・・・

地代は東京都との決まりごとです。

間違ってたらごめんなさい。

[237: 匿名さん]

ほとんどが法人だと思う。
実需で購入する人、１割いるかいないか。場所が場所だけに、落ち着いた生活環境とは言えないだろ。事務所賃貸にでもなるのかな？アパレルやマスコミ、人材派遣などで従業員５名くらいの小さな会社の事務所にはうってつけかなー。

[238: 匿名さん]

２３６　追加です
これは地代のみで、借地権（みたいなもの？）は含まれません。

[239: 買い換え検討中]

ここの物件はおいくらなの？

[240: 購入検討中さん]

三井さんあの地代何とかしてよ。意気揚々とモデルルーム見に行ったけど、あの地代は購入意欲を削ぐね。営業の人もかわいそうだよ。三井の上層部の皆さん今が決断の時ですよ。

[241: 物件比較中さん]

辛辣なご意見が多い中、モデルルームを拝見してきました。建物はシンプルだけどまあまあだと思います。がしかし地代が高過ぎ。７５平米タイプで地代を含めたランニングコストが１２万とは驚きです。それに諸費用が６００万とはさらに驚きです。このマンションをお考え方、頭金や年収はいくらぐらいなんでしょうか。やはり庶民には高値の花なのでしょうか。あと１千万安くなればなー

[242: 購入検討中さん]

>あと１千万安くなればなー

1000万下がっても売れないでしょ。3割引ぐらいにしないと...。
　50年分の地代も含めて計算すると、3割引でも高いくらいです。

[243: 購入検討中さん]

土地代が無いから安く思えたけど、よく考えたら建物代だけにしては相当高いよね。ボリすぎじゃない三井殿。やっぱり三割引きで手打ちだな。

[244: 購入検討中さん]

「三井の物件だから何でも売れる」と思ったら大間違いですね。
三井は適正価格を考え直すべきです。ある意味みっともないです。
皆様のご意見を読んで購入を止めました。
ありがとうございました。

[245: 購入検討中さん]

やっぱりそうですよね。地代分を考えたら、もっとグレードの高いマンションが買えると思うと萎えます。まぁ、立地がよいですから、強気なのでしょうね。しかし、内装、ちゃっちいし・・・いいお部屋（1億くらい）はとても買えないけど、買えたとしたら、よほど資産があまってない限り、買わないだろうなと思ってしまいます。お金持ちほど、そのあたりが気になってしまうかと。
1000万下がっても一瞬買う！と思いましたが、しかし、確かに上ものだけの単価ということを考えるとますます萎えます・・・やっぱりやめようかなー。

[246: 購入検討中さん]

>>245 そうそう、一般的に、70m2のマンションの建設費は2000万、高くても3000万と
言われている。それを三井は6000万とか7000万の値段で売りつけようとしている。
どうみてもボッ○クリ。3割引で4000万になれば買っても良いと思うよ。

それでも三井がぼろ儲けにはかわりはないけど...。

[247: 匿名さん]

ここの立地ってどう？

[248: 購入検討中さん]

どうって言われても...。悪くは無いと思うよ。山手線の中だし。駅まで遠くないし。
ただ、南側に高い商業ビル+警察署が建つから、低層階の日当たりはぜんぜん良くない。

[249: 購入検討中さん]

警察は東側ですよ。南側は東郷神社だから日当たりは問題ないと思います。低層は北側だけど目の前に緑があるから特に夏場は涼しくていいんじゃない。情報は正確に。立地は最高だと思いますが、気になるのは地代だけかな。きっと売れないでしょうから、値下げするまで待ちますわ。

[250: 購入検討中さん]

北側の部屋って住んだことがないので、不安なのですが、どうなのでしょう・・・。
でも低層の方は緑が多く見えるのはとてもとても魅力的で悩んでます。
ただ、図書館もたつから低層の方は南向きでも日当たり悪くなるかも・・・？と
思ったり・・・・・・・。

値下がりしてくれるといいですね。

[251: 匿名さん]

どんな人が買うのかな

想定のターゲットはどんな層かな

華やかな感じがするけど
高いから買える人って限定される

[252: 匿名さん]

法人とか？

[253: 匿名さん]

キャピタルもインカムも狙えないから法人も買わない。

スーパーのない立地は生活できない。不便さは田舎と同じ。

地代の計算できない人が自己満足で買うだけ

[254: 匿名さん]

買う人．．．メインターゲットは、ギョーカイ人ですかね。

でもギョーカイ人ならインテリアやデザインにこだわる人が多いはず。

そう考えたらこのマンションのインテリアデザイン、共用エリアのデザインは最低ランクだかは、敬遠しそうですよね？

ホント、謎のマンションですな（笑）

[255: 購入検討中さん]

価格下げ、これしかないですよ。でも将来の地代上昇があったら怖い！！

[256: 申込予定さん]

買うのをやめてよかった！！！

[257: 匿名さん]

地代は予想外？

[258: 購入検討中さん]

地代の予想これは難しい！！。ブラック＝ショールズのオプション理論価格公式の
最新改良版でも予測不能です。

[259: 匿名さん]

ここの仕様ってチープなの？

[260: 匿名さん]

>259さん

モデルルームぜひご覧になってください。
皆様のご意見が正しいということがわかります。

[261: 購入検討中さん]

何か前向きな意見はないんですか？

[262: 匿名さん]

賃料：70.59㎡-40万/月
経費：11.8万/月
空室リスク：0.5月/年
定期借地割引：20%
リスクプレミア：5%
販売価格：7700万
購入諸費用：販売価格の3%

(40 - 11.8) * (12 - 0.5) = 324.3
324.3 / 0.05 * (1 - 0.2) = 5188.8

(7700 * 1.03) - 5188.8 = 2742.2

ものすごく単純な計算ですが、算出価格より3割程度割高と出ました
ちなみに同じ前提条件で賃料を販売価格から逆算すると55万/月と出ました
表参道ヒルズの賃料が60万/月を越えていることを考えると不可能ではないように思えますが、
昨今の競争が厳しい高級賃貸マーケットを考えると、低仕様では厳しい気もします

[263: 購入検討中さん]

地代、高いですよねー。
営業の人は、地代がない分ン千万安いとは言うが・・・。
まー、スーパーが至近距離にないのは痛い・・・夜遅くまでやってる
スーパーがないと、しがない労働者階級としては不便だなぁ・・・。

前向きな意見としては、立地と環境がすばらしいことですかねー。
緑があるし、池もできるし。個人的にはレストランがあそこに入るとは
いうが採算があうのかナゾ・・・。行くかなぁ？あんなとこ・・・。

[264: 購入検討中さん]

>営業の人は、地代がない分ン千万安いとは言うが・・・。

借地権の価格がゼロ円だから、単純計算で、建物価格＝物件価格となる。
(実際には地代の前払い金が数百万ほどあるが...)

しかし、いくら高級物件でも、70m2のマンションを造るのに2500万しかかからない。
ということは、残りは丸々デベの儲けになる...。

いくら神宮前とはいえ、デベは少し強欲すぎるでしょ。
70m2で4000万ぐらいになれば、お買い得とは思うけどね。

[265: 周辺住民さん]

神宮前だとセメント代が3倍するんだよ
知らなかったかな?
鉄筋代は5倍
壁紙代は15倍だ

[266: 匿名さん]

なんでコストアプローチでしか物を考えられないのかね…
何が悲しくて4000万で一般消費者に神宮の物件を売るのよ　笑）
売主には賃貸マンションとして経営するなり、自分のBSに乗せたくなければ
REITに投げるなりのオプションがあるのに…
無茶な価格をつけるデベもどうかと思うが、無茶な価格を要求する消費者もどうかと思うよ

コストが2500万で適正利益2割強乗せて4000万で売れって…
50年前の商売人の考え方ですか？？？
富の流れについてもう少し勉強したほうがいいと思いますよ

[267: 周辺住民さん]

>266
土地がゼロ価値
しかも賃貸オフィスでなく住居
富の流れは既に去ってしまった不動産
どこをどう読むと266が正論になるのか見当がつきません
　
小金持ちマンション建設したが売れずに破産
REITとやらも買い取らずというのが最近多いよ
無茶な売り方をする業者が淘汰されてきているよ
　
借地権・地代別で70平米3000万なら建物価格としては
かなりの高級物件ですね
庶民マンションだと2000万程度ですから
これが4000万なら豪邸仕様です
玄関ホールの床と廊下の壁は御影石
暖炉にリビング虎の毛皮絨毯付きぐらいの勢いでしょうか
それで70平米です
これぐらいでは+2000万はとうてい使い切れません
やはり無駄としか言いようのない便所のシャンデリアもついているのでしょうか
　
まあ、無理せず
個人所有でなくて会社の税金対策として買うのでしょうね
その会社がいつまで続くか、知りませんが

[268: 匿名さん]

>>267
>土地がゼロ価値
それがどうしたの？
土地に価値があろうがなかろうが、賃貸に出したら賃料はもらえるんでしょうが
自分で住めばその価値を自分で享受できるし
（期限がある上、地代は払わなくてはならないが）
PC神宮前の70㎡の部屋を占有使用できるというフロー価値において、土地うんぬんがどう
関係してくるのか教えてください

>しかも賃貸オフィスでなく住居
意味がわからんが、そりゃオレもここがオフィスだとは思っとらん　笑）

>富の流れは既に去ってしまった不動産
これまた意味がわからなさすぎてコメントができないな…
価格が下落傾向にあるからキャピタルゲインは狙えないって意味か？

>REITとやらも買い取らずというのが最近多いよ
ここを70㎡4000万とかの価格で売ればNOI利回8%超の素晴らしいディールになるね
あなたの言う無茶な売り方には該当しないと思うけれど

暖炉とか毛皮絨毯とか言っているけれど、それって見える資産にしか価値を認められない
っていう眠た〜い前提があるね
まるで純資産倍率の高いディールには手を出せない日本の銀行みたいだね
フローバリューについてもうちょっと勉強しようね

>どこをどう読むと266が正論になるのか見当がつきません
無知の視野と世界観は狭いからだよ

[269: 周辺住民さん]

それが何か?
しゃあ、一棟丸ごと買えば?
それでいいだけの話しでつね。

[270: 購入検討中さん]

そこまで言うなら、>>268が一棟買いすれば良いのにｗ

>ここを70㎡4000万とかの価格で売ればNOI利回8%超の素晴らしいディールになるね

んなわけない。固定資産税と地代、管理費、解体準備金すべてあわせると、
70m2の物件で月20万ほどの負担になる。家賃30万(50年平均)で貸せたとしても、
実質利回りは3％ほど。しかも、定期借地だから、最初の投資分の4000万は
50年後には無価値になる。

ということは、4000万の投資が、50年で7000-8000万にしかならないことになる。
これだったら、35年国債(利率3.5％)でも買った方がはるかにまし。

[271: 周辺住民さん]

まあ、268があわてんぼと他の人も思っているのはよく分かった
利回りが3%台、今後は2%まで低下する含みがあるから
ここまで言われているということに気づいていない
70平米4000万というのは箱の値段だけの話しで
これですら1500万は他人の財布に(他の物件よりも)多く
投げ入れているお値段なのだよな
少なく見ても1000万は余計にボランティアだよ
土地の価値がゼロというのは270さんが指摘している意味なのだよ
それなら賃貸に住めばいいという結論が、収支の多少の差で浮上する
そんな物件位置なのだ

[272: 競合物件企業さん]

この物件は、原宿警察署の建設、維持管理と一括して募集したＰＦＩ事業のコンペの一部なんだよ。

コンペの評価基準はデザインとかもあったけど警察署の建設費の価格点と提案地代の比重が一番高かった。（公募資料はまだどっかにのこっているのでは？）

そこでコンペ参加者は原宿警察署の建設費をマンション建設費に原価移動し、
都への入札金額を下げて、下げた分はマンションの利益で賄う戦略にしたと思われる。
（原宿警察署の建設費の入札額は異常値）
だから、一般的なコストの積み上げでこのマンションの原価は出せない。

東京都は警察署を安く作れ、さらに地代ももらえて助かってるはず。
後はデベが予定通りの価格でさばけるかどうか？

[273: 272]

まだ資料ＨＰにありますね。
警察署の建設と維持管理・運営、ファイナンス費用含めて、
現在価値換算後の数字ですが予定価格99億に対して落札額は57億。
どうやって下げたんでしょうか？
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/jinguu_topics/050915-1-press...

[274: 匿名さん]

２６６，８さんへ
フローバリューからみて割高だとみんなが言ってるのが解からない業者さん、
三井は借地なのに利回り低くて賃貸棟にはできないし、ファンドも買わないから売っている訳

[275: 匿名さん]

都の予定額がいわば都が想定した借地料
三井は安く落札したわけだからその分、安く提供すべきにも
拘わらず高く売っている。（暴利である）

（原宿警察署の建設費の入札額は異常値）
安いというならどの程度安いとお考えですか？赤字ではないですよね？

一般的なコストの積み上げでこのマンションの原価は出せない
買う側がそういう見方をするのは当然の事。借地権（みたいなもの）は積算
として含むべきですが、それでもチョー割高というのがみんなの意見

業者さんへ

[276: 272]

>>275
全然違う。

[277: 匿名さん]

何処が

[278: 購入検討中さん]

まあまあ、要するに「警察署が至近にあって治安の面では完璧なマンションなので、
警察署の建設費用の一部(かなり?)がマンションの価格に上乗せされています」ってことか。

しかし、警察署のために＋2000万も＋3000万も払いたくないよ。

デベはこれらの事実を隠して売りたかったんだろうけど、ネットの発達であっという間に
情報が広まるから、今では、明らかにぼったくり物件だということが知れ渡ってしまった。

どうせ大量に売れ残るから、デベの責任者は　左　遷　確実だな。しかも、寝かせて市況が
回復するのを待とうとしても、固定資産税と管理費と地代はデベ負担だから、時間が経てば
経つほど苦しくなる。あと3年もすれば、半額で出回るのではないでしょうか？

[279: 購入検討中さん]

半額になるならかなり真剣に検討しますが。３年後に期待してます。立地はいいからねー。

[280: 購入検討中さん]

うーん、やっぱりやめとこうかな！？
高いところ（1億とか）なら、だいぶ下がりそうですね、なんとなくー。
法人が買うにしても、ねぇ・・・リーマンも破綻しちゃったしー。

[281: 周辺住民さん]

リーマン逝ったねぇ
サラリーマンも後に続くか?
冗談は置いておいて
みずほたんとあおぞらをながめたら・・
まだまだ涙は乾かない?
　
3年ぐらい景気停滞の可能性あるよね
そのころ半値の6掛け3割引で買えるのかな?

[282: 272]

>>278

時間がなくて説明出来ませんでしたが、正解。

予定価格から考えると20〜30億は乗っているのではないかと推測される。

それでも売り出しが１〜２年早ければ売れてたかもね。

地代は入札時に提案済みだから下げられないでしょう。

[283: 匿名さん]

282by272の関連業者さん
乗せてるかどうかは三井しか解からないし、
入札なんだから乗せないのが当たり前。
（万一のせていても三井が負うリスク、自己責任）
いいかげんなこと言って、惑わせないで下さい。
高いことを理由つけて誤魔化そうとしている
関係者としか思えません。

みなさん、関連業者の書き込みが増えています。

賢明なエンドユーザーは、惑わされず、
１割引きどころか３割、４割引きになるまで待ちましょう。

[284: 匿名さん]

>>283
「入札なんだから乗せないのが当たり前」

意味不明…。

[285: 匿名さん]

284
入札だから落札は確約されていないので、入札価格以外からの利益を
あてにする（織り込む）事はないという意味。

[286: 匿名さん]

ここってカスケード神宮前とは違うよね？

[287: 匿名さん]

http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/jinguu_topics/050922-1-kagam...
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/jinguu_topics/050922-2-kouhy...

三井は最安値の入札額より１３．４９％高く入札し、
最安値の１１．５％高い提案月額借地料で入札し、落札している。

[288: マンション投資家さん]

まさに第２バブル崩壊の象徴的物件
借地料から言って半額が適正価格
バブル期の湯沢や熱海のリゾート物件を思い出すねー

[289: 272]

私の書き込みから荒れ模様ですのでこれで最後にします。

本案件の入札価格はあくまで警察署のPFIの事業費で、提案地代は加点として評価されました。

評価基準を見ればわかりますが、総合評価点を上げるには入札価格を戦略的に下げる事が最も効果的です。

エンドが負担出来るギリギリまで警察署の工事費をマンションに乗せ、プラスして負担出来るギリギリまで提案地代を上げる事でコンペに勝ったのです。

また建設期間中も地代はかかっているのでそれも乗っているでしょう。

業者と疑ってる人はなぜそう思われたのか知りませんが、高い理由はそういう事であって、マンションとしての価値に釣り合っているかは個々で判断して下さい。

個人的な意見ですが、東京都がこんな変な形式のコンペにしなければCTSまで言わないまでも、もっとリーズナブルなマンションを提供出来たのにと思います。

[290: 匿名さん]

>>288
逆に建物価格半値以下で借地料２倍程度という方がこの立地にかなってるのでは？

[291: 匿名さん]

289by272さんへ
入札額の警察棟の事業費は適正な価格です。
無理に安価なものではありません。
（さらに安い入札もあります）

あなたの個人的な意見を根拠もなしにここで話されては、
購入検討者は誤った判断をする可能性があるのです。

「高くてもしかたがないんだ」
「そういう訳で高くてもあきらめて買うしかないんだ」
と誘導していると思われてもしかたないことだと思います。

三井は地代以外にも解体費用や緑地管理に暴利の金額を
購入者に負担させています。

高い理由はあなたが述べていることではないということはっきり
指摘しておきます。

[292: 匿名さん]

>>292
適正の根拠あるの？

もっと安いところがあるってそれだけ？・・・。

[293: 購入検討中さん]

結局、建物の原価(建設費等)＋警察署建設費用＋デベの利益＝物件価格　ってことでしょ。

なんだか、抱き合わせ販売のような気もするが、別に悪いこととは思わない。
ただ、強気の価格設定でも売れると思い込んでいたデベの見通しが間違っていただけ。

しかし、リーマンが破綻して株価全面安の時期に販売開始なんてタイミング悪すぎ...。
あと14ヶ月ほど早く販売していたら、状況はだいぶ違っていたと思う。

まあ、3割引になるのを気長に待つことにします。

>個人的な意見ですが、東京都がこんな変な形式のコンペにしなければCTSまで言わないまでも、
もっとリーズナブルなマンションを提供出来たのにと思います。

別に東京都は悪くないでしょう。無謀な価格で入札したデベの自業自得だと思いますよ。

[294: 購入検討中さん]

ダイレクトメールが来ましたが、販売予定価格が1割弱下がっているみたいです。
デベもだいぶ苦戦してるようです。

[295: 匿名さん]

292さん
価格と事業内容は公表されてます。

[296: 匿名さん]

本当にみんな企業がもうけるの大嫌いなんだね
情けなくなるぐらい視野が狭いねえ…

匿名掲示板とはいえ醜いねえ　笑）
あ、煽られるのが目に見えてるのでもうきませんね〜

[297: 購入検討中さん]

視野の広い人はますますこんな物件買わないと思うぞ。

[298: マンション投資家さん]

カスケード神宮前とどっちが下落率が大きいか、楽しみ

バブル期に銀座、原宿に近づくな（格言）

[299: 匿名さん]

今　下がってるの？

[300: 購入検討中さん]

ここの店舗、区分所有で三井が買ってるんでしょ。

その分も乗ってるって事？

店舗なら利回りいいのかな

[301: 匿名さん]

関係者が墓穴を掘って逃げ出した。

[302: 匿名さん]

＞２９４さん

さすがにここまでボロクソに言われると
誰も買いませんわな〜（笑）

[303: 購入検討中さん]

まぁ、でもしょせんネットですから・・・ね。
おいしい情報は流しませんよ・・・。

[304: 匿名さん]

三井が区分所有してると
いいの?悪いの？

[305: 匿名さん]

どっちだと思うの？

[306: 住まいに詳しい人]

通常、マンションの店舗部分は一般に売却されるけど
三井が所有しているのは、売却しても、貸しても得だと
考えているからでしょう。
それだけではよくも悪くもない。
三井へいくらで売却されているかは、乗せられてないかの
確認を含めてすべきですね。

警察棟は都に所有権が移りますが、維持管理、更地返却までが
事業内容ですからパークコート神宮前の管理組合が単独で管理内容を
節約したりして、管理費や解体費を削減することができないかもしれません。
パンフでは分からないので、検討の方は問い合わせてみて下さい。

又、地代の値上がりは売却の人にはプラスですが、ホールドの人は
マイナスですね。

[307: 匿名さん]

>>306
「地代の値上がりは売却の人にはプラス」

なぜ？？

[308: 住まいに詳しい人]

転売価格もより上がる　という事。

[309: 匿名さん]

相場より高く買って、売却損がでる場合は、多少損が減るという事ね

[310: 購入検討中さん]

>地代の値上がりは売却の人にはプラスですが、

意味が分からない。地代が上がれば、それだけ負担が重くなるから、
買う人も少なくなる。ますます売却できなくなるから、転売価格が
上がるわけないでしょ。

[311: 住まいに詳しい人]

地代があがる時は、物価も金利もあがった売るにはいい
環境の好景気の時で、まあ５年以上は訪れない。（地代はあがらない）
地代があがることは、インフレに連動するのでそれほど心配する
必要はないと思います。

[312: 購入検討中さん]

>>311　消費者物価指数は２％ほど上がってますけど、何か？　嘘はよくないね。嘘は。
ていうか、不景気でもコストプッシュインフレで物価は上がるんだから、マジで地代の
心配はした方がいいよ。

[313: 物件比較中さん]

>>310

地代があがるってことは周辺地価が相当上がってるはずだから
周辺の新築や中古の相場が上がるってことであり、定借物件の本物件も
多少はそれに引きずられて価値が上がるのではないか？？ということか？？

[314: 匿名さん]

WBSで渋谷バブル崩壊やってるね。

[316: 不動産購入勉強中さん]

隈さんは「反オブジェクト」なんて本を書いてたりして、オブジェクト的な建築に否定的な人だからねえ。大規模マンションにはそもそも不向きだったかな。

それにしても地代が高すぎる。到底買う気にならないね。

[317: 匿名さん]

周辺環境ってどんな感じ？

[318: 物件比較中さん]

週末価格発表会ってDM来たけど、少しは安くなるの？

[319: 購入検討中さん]

安くなるのは間違いありませんがほんの少しでしょうねー。とにかく地代が高いのでおいそれとは手がだせない物件です。三井のご提案価格で全戸完売したらそれこそ「恐れ入谷の鬼子母神」ですよ。竣工後の大幅値引ご提案まで待ちます。

[320: しょうゆ]

本日の価格発表会いってきました。

月々の地代は、確かに高い。
でも販売価格が安い。

【一番安かった物件の詳細】

北向き1Fの1LDKで坪単価230万円。
販売価格は、初期費用込みで28,281,700円でした。
ちなみに、ランニングコスト概算は、730,560円/年。
これに固都税が約120,000円/年。
乱暴に計算すると、50年間の投資額は約70百万円(自己資金100%の場合)。

坪2万円で賃貸して、減価償却・地代の所得控除を加味すると、
投資用としてはまぁお得な方かなぁというところ。
ただ、みなさまご認識のとおり、
物件自体の流動性は区分所有より低いから、転売は難しいですよね。

原宿は変な若者多いし、一般解放されているから、周辺はうるさそう。
中央図書館の移設は◎。
僕の雑感では、ここら辺は住むところではなく、
散歩でいくところ。

[321: ご近所さん]

近くに住んでます。
日々見上げてますが環境よくていい感じのマンションですよー？
みなさんすごくダメ出しされてますが、素人にはわからないです。私は本気で住み替えたい。
販売価格はほんとに安い。地代はあるけど、今払ってる土地の固定資産税考えるとそこまで高いと思わないです。

ただ、この辺りスーパーとか日用品のあるドラッグストアとか全然ないのです。しょぼいコープしかなくて困ってます。ツタヤもない。ホームセンターも何もない・・・。電球だってすぐに買えない。こちらに入居する皆さんはどうされるのでしょうか。
こちらが売れて、カスケード神宮前の問題が落ち着いて、神宮前一丁目の再開発が終わったら今度こそスーパーできるんじゃないかって希望を抱いてます。

[322: 購入検討中さん]

買わない人のネガティブな意見は気にしないで、もっと表参道の生活を楽しもうよ。地代が高くたって仕様が悪くたって気に入ればいいんじゃない。マイナスな意見の人達は所詮買えないんでしょ。どうせなら買ってから文句を言えば。あなた方はいったいどういうマンションを買うの。あなた方が満足するマンションなんてこの世に存在しませんよ。私はこの物件に決めます。

[323: 匿名さん]

きっとみなさん購入することができるから検討していると思いますよ。
でも購入後文句をいうことがわかっている物件を買うほど○○な人は
いないはずです（笑）

[324: 住まいに詳しい人]

322さん
買う理由は？

営業の人でしょ。５％OFFくらいじゃ誰も動かないよ。

[325: 物件比較中さん]

この掲示板ってマイナス/ネガティブな考え方/見方も歓迎なはずでは。買ってから文句いうのは
「住民板」でないの。３２２さんは「表参道に立地しているから」だけで買うならそれはそれで
いいですよ。その他の方の意見も聞きたいですね。やっぱり３２２さんみたいな書き込みってデベ関連なの？

[326: 購入検討中さん]

まあ、買いたい人は買えばいいんじゃないの。俺は3割引になるまで買わないけど。

見た目の販売価格は安いけど、上物だけの値段で坪230-300万も取るのはボッタクリ。
せいぜい坪150万が適正価格。

[327: とおりすがり]

上物で坪150万は行き過ぎでしょ
建築コスト+ゼネコンの利益あわせても
坪80万〜せいぜい100万
これでも上物としてはかなりの額ですよ
これに借地権かぶせても坪(土地の坪でなくて空間所有の坪)
150万で充分でしょうね。
あとは地代を延々何千万か知りませんが
払うと言うことでしょう
　
という意見が多いように見受けましたが
あってます?

[328: 購入検討中さん]

掲示板、一気にすすみましたね。
３割引きになった時に欲しいところが残ってれば
いいですよねー。
まー、でも私が欲しいところは下がらないだろうなー。
手を出しやすいお値段だから・・・↓庶民なもんで・・・。

[329: 匿名さん]

販売価格が抑えられていた時期のデベの利益率は５〜１０％、
好調期の昨年までは１５％〜４０％に上昇していた。
今の状況ではどうか？

[330: 匿名さん]

328さん

そうかなー、きっといくつか残ると思うよ。
だから諦めずに持久戦で頑張れ！
でも３割引きってあり得ない値段な気がする。そういうのって前例あるの？

[331: 不動産購入勉強中さん]

どんな魅力的な物件でも、適正なコストで入手できなければ納得できないというのはしごく自然なこと。買える買えないとは別次元の話。

私も、３割引きとはいわないが、２割くらいは下がらないと買う気にならないな。

[332: 購入検討中さん]

>手を出しやすいお値段だから・・・↓庶民なもんで・・・。

庶民はこんな物件買わないほうがいいぞ。マジで。
その後の固定資産税と管理費と修繕積立金と地代の負担で破産するぞ。
どこぞのリゾマンと同じで、売るに売れなくなるし。

>でも３割引きってあり得ない値段な気がする。そういうのって前例あるの？

あるよ。しかも定借なら5割引もあり得る。

[333: 購入検討中さん]

１５０万円/坪なら購入しますよ！！！。ダウも史上最大の下げ！！！三井さんも史上最大の値引きとは言わないまでも１５０万円/坪で販売価格再設定、お願いよーん！！！。

[334: 匿名さん]

週刊ダイアモンド　倒産危険度ランキング　危険水域６２４社の２４４位三井不動産
大手とか言ってる場合じゃないね。下げるしかないね。

[335: 購入検討中さん]

328です。

332さん
やっぱりそうですかねー・・・。賃貸よりいいかなーと思うのですよね・・・↓
まぁ、数年後、売れないと困るので悩んでます。でも法人とか買ってくれないですかねー？
お金持ちの人の税金対策にちょうどいいと思うのですけどー。


あと、確かにこの市場状況でこのままの価格とは考えにくいですよね。
でも・・・お金を持っている人はいるしなぁ・・・・と悶々と考えてます。
まぁ、考えるくらいなら買うな、ですかね。

そして三井さんでも244位になってしまうのかー。おそろしー・・・。