足立区の住環境はどうなんでしょう？

[あ！ダッチ]

ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？

・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。

[881: 864]

>ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
>誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。

「いやなら出ていけ」という言い回しが気に入らないなら少し言葉を変えましょう。
『批判しかする気がないなら態々チョッカイ出す事もなかろう』

プラス・マイナス、トータルで考えよう？
このスレで足立区を批判している人の意見に、そうした建設的な姿勢がどれだけあるでしょうか。
デリバリーの選択肢がピザしかない？
鮮魚店や花屋が極端に少ない？
珍走団もどき（？）が多い？
それを本当に事実として問題視する人は、そこから先の議論にどの様なイメージがあるのですか？
私もこれまで、都内いくつかの区に住んだ経験がありますが、いま住んでいる西新井が
これらの点において他の土地と比べて極端に劣るという実感はありません。
むしろ快適である、という意見も、足立区に負のレッテルを貼りたくてウズウズしている人には
届く筈もないでしょう。
>>786は、私も以前何処かで見た記憶があるコピペです。
なるほど「反論」の類型としては一部頷ける内容ですが、それも元々は「地元への誹謗」に対する
反応も多分に含まれている筈。表現そのものにも「僻み」「逆ギレ」などが多く、およそ中立的・
建設的な視点によるものとは思えません。ずいぶん意地悪な人が書いたのだな、という印象。

マイナスポイントを認めろ、と言うなら事実の範囲内であれば認めますし
ご要望とあらば私が実際に感じている事を挙げる事もできます。
ただし、一方でポジティブな話には耳を傾けて頂けないのであればそれも無意味な事でしょう。

デリバリーのチラシは、ピザ以外にも嫌という程ポストに入ってきます。
「ピザ以外にこういう物も」という中で、足立区にだけは無いという物があればご教示頂きたいです。

鮮魚店は歩いて５分以内に２件あって、一方は夕方になるとタイムサービスで人だかりができます。
花屋さんも（どれだけ有れば十分だと言っておられるのかは解りませんが）、毎日部屋に飾る様な
習慣の無い私にしてみれば、年に２度の彼岸と親の命日、たまにある贈答の機会において
買い求めるには十分過ぎるくらいの店が近所にあります。

「珍走団」と言うのは、おそらく暴走族の事だと思いますが、地元を歩いていて
それと思しき集団に出くわした経験は、この３年間において今のところ一度もありません。
環状７号を車で走っている時に、ビッグスクーターで音楽を流しながら走っている若者を見た事は
何度かありますが、それは足立区限定の経験ではありません。


ただ単に、「これだから足立区は」的な会話をお望みの方は、少なくとも、本当にこの土地の良さを
知って暮らしている人々からは、たぶん相手にされていないのだと思います。
そういう意味では、私もまだ完全には「区民」になりきれていない部分はありますが
転入した当初に抱いていた先入観は徐々に消え、長く住み続けてもいいかなと思う様になって
きたのも事実です。

[882: マンコミュファンさん]

「気にいらない」じゃなくて、「それを言ったらおしまいだよ」と言っていると思う。

そういう考えや受け取り方しかできないから、いつまでもマナーやモラルに対して

鈍感であり続け、マイナス面の多々ある住環境にも慣れてしまうのだ。

西新井だって歩きタバコや暴走自転車は多い。その事実をどのように考えるのかな？

[884: 匿名さん]

>>786に、西新井を入れれば解決。
「文句があるなら出て行けばいい」なんて、よく言えるものだ。

[885: 匿名さん]

足立区自体が「１日に３０件以上の犯罪が起きている」から「街から犯罪をなくそう」
と時間と税金を投入して展開している「ビューティフル・ウィンドウズ運動」だって
「北千住・竹ノ塚・西新井には全く関係ない」とでも言いたいんじゃないの？
今回の流れで、とてもよく分かりました。

[886: 匿名さん]

〉「北千住・竹ノ塚・西新井には全く関係ない」

なんて、勝手に話を作るなよ。

[887: 881]

>>882
>「気にいらない」じゃなくて、「それを言ったらおしまいだよ」と言っていると思う。

足立区に対する負のイメージの全てを否定する気はありません。
これだけの批判が、何の根拠もなく立ち上がる筈はない訳ですしね。
しかし、私はそうした声に対して開き直る気は毛頭ありませんので
「それを言ったらおしまいだよ」などと言われる筋合いもありません。
悪い面もあり、良い面もある。そう思って発言する事すら許されない程に
足立区が荒廃していると思える事実もない、と私は日々の生活を通じて感じているだけです。

>西新井だって歩きタバコや暴走自転車は多い。その事実をどのように考えるのかな？

歩きタバコや自転車での暴走は、場所が何処であれ許される行為ではないでしょう。
それが「足立区では当たり前の光景だ」とでも言わんばかりの意見に対しては、やはり同意しかねます。
「他の土地でも見られる事ではないのか」「何故それが足立区特有の事象であるかの様に言うのか」
と問えば、他の土地と比較して話を摺り代えるなと言われてしまう。
そういう事を言う人は、足立区を他の土地と比較してバッシングしているのではないんですかね。
なんとも不可解な話です。

>>>786に、西新井を入れれば解決。
>「文句があるなら出て行けばいい」なんて、よく言えるものだ。

私としては、別に他の地区と分けて頂かなくても結構ですよ。
「足立区」という括りでバッシングを続けたいなら、全ての地区に関してあてはまる様な内容で
続ければ良いだけです。そうすれば、特定のエリアを除外するなんて面倒な事はしなくても済む筈。
言うまでもない事ですが、北千住も竹ノ塚も西新井も、同じ「足立区」ですよ。
上記３エリアの住人からの反論を避けたいなら、「足立区は･･･」という安直な括り方を棄てるか
３エリアの住民も頷く様な内容の投稿をすれば良いだけでしょう。

[888: 匿名さん]

「文句があれば出て行け」かあ、すごいねえ
「北千住でギリギリ及第点」みたいな書き方するから
西新井の人は我慢できなかったんだよ、きっと

[889: 匿名さん]

既出だが、西新井だって北千住とマナーやモラルに関しては大差ない。

歩きタバコ禁止なのに、バス停や道路、いたるところで未だに吸殻も多い。
東口の駅前広場なんかも吸殻が目立つ。

西新井駅からアリオ西新井の道、私は何度も自転車にぶつけられそうになった。
歩道に自転車専用レーンがあるのに、誰も守らない。
そして区民？も警察も、誰もそれを注意しない。あそこにはマナーやモラルは極少。

マナー違反→ルール違反→違法行為と、弱い人の心はどんどんエスカレートしていく。
その良い見本の一つが西新井駅～アリオ西新井。
それを受けてか、アリオ西新井でも客のマナーは決して良いとは言えない。

[890: 匿名さん]

・私立校が少なく、公立校ではあまりの出来の悪さに学校ぐるみでカンニング

・東京都が調査公表している地域危険度に於いて、都内5000以上の街々の中から
　総合危険度上位100町丁目中、実に五分の一近くを占めている

・犯罪認知件数東京No.1、なぜか記憶に残るような凶悪犯罪が多い

・生活保護世帯数２３区No.1＆給食費滞納率四割超、財政を圧迫。
　なのに区役所は無駄に大きく非効率な上に、勤務中にネットで遊んでいる職員がいる

・巨大台風が東京直撃時、「一番危険な場所は足立区北千住」とテレビで放映
　（ソースは国交省、荒川氾濫時浸水水位５ｍ以上）

・2008年秋頃より、区内でひったくりが頻発

以上、全て事実。
なぜこういう事実を認め少しでも良くしようと思わないのか？
全く不可思議。

[891: 匿名さん]

×足立区に対する負のイメージ
○足立区に対する負の事実


【どこでも一緒、皆やっている】
　他地域と比較できないのが主因で、足立区で「圧倒的に多いから」
　問題提起されているのに理解できない
　そういう光景に慣れすぎて疑問や違和感がない、
　マンションに入居するとトラブルメーカーになりがち

自転車や歩きタバコに関しての答えは、上記の域を出ていない。
足立区自体がそれを認め、区報で盛んにPRし、是正運動をしている状況を何故否定するのか？
再度意見を聞きたいものだ。


>>883の皮肉が通じないのか、その３地域だって無論足立区だ。
「西新井は他とは違う、イヤなら出て行け」なんて暴論を吐くから揶揄されるのだよ。

[892: 匿名さん]

〉「西新井は他とは違う、イヤなら出て行け」

誰もそんなこと言ってないじゃん。
なんでそういう話をねつ造するんだろう。

[893: 匿名さん]

>>890
いろいろと突っ込みたい所は多いが、

＞・2008年秋頃より、区内でひったくりが頻発

頻発ねえ…。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/pdf/d01800013_1.pdf

匿名のバカは平気でウソつくけど、
統計はウソつかないからなあ。ｗ

[894: 匿名さん]

で、君達。
一体どうしたいのかな？？

「少しでも良くしよう」という議論を期待して、自分も参加しようとでも思ってるの？
その末に足立区の状況が少しでも改善されたら自分も住んでもいいかなとか？
思ってないよねｗそんなこと。微塵も。

ただ相手をからかいたいだけなのに、もっともらしく「現実を認めろ」だの「事態改善の努力をしろ」だの
小学生がＨＲで問題児を吊るし上げる様な事をしてるだけだろ。みっともないからやめとけ。
君達の顔には、醜い醜いと論ってる相手の顔がそのまんま映ってるから。

[895: 匿名さん]

894のいうとおりだろうね。

890とか悪意しか感じない。

事実なのかもしれないけど
認める認めないとか議論しても
自己満足でしょ、そんなの。
改善しようって気はさらさらないみたいだし。


ただの情報の羅列は
誰でもできるますよね。


書き込み者の醜い屈折した感情まで伝えるのは
逆効果で恥ずかしいだけでしょう。

[896: 匿名はん]

出ていけ！なんて言う人には他の人に諸々言う資格なんか無いと思いますね。
「言い方が気に入らないなら、言い直してやる」じゃなくて
暴言は素直に認めて反省なり謝罪をし、そこからやり直すべきでしょう。

[897: 匿名さん]

そんなに足立区民に文句あるなら面と向かってマナー悪い人間に文句言えばいいじゃん！
こんな掲示板で言ったて見てる人間なんて限られてるし、そもそもそんな人は見てないよ。
逆にこんなにむきになるのは足立区に何か期待してるか、それか競合物件の営業マンじゃねえの？
周辺の北区、葛飾区あたりの？

[898: 契約済みさん]

>そんなに足立区民に文句あるなら面と向かってマナー悪い人間に文句言えばいいじゃん！

なにか逆恨み、仕返しされそうで、面と向かってはちょっと‥（笑

[899: 匿名さん]

足立区の良い所をみんなで書くと幸せになるよ。
悪い所ばかりを書くからみんな不幸せになるんだよ。
バカなことはやめましょう。みんながミジメになるだけだ。

[900: 匿名さん]

少なくとも、今までは（北千住や竹ノ塚住民の方？）
「いやなら出てけ」なんて暴言は出なかった。
この事実により住民の＊＊は、北千住＝竹ノ塚＞＞＞＞西新井とも言えると思う。

歩きタバコが少ない区が、歩きタバコをやめましょうとＰＲするのか？
歩きタバコが極少の地域が、取り締まり重点地域に指定されるのが普通のことなのか？
自転車マナーの良い区が、自転車マナーに注意とＰＲするのか？
犯罪の少ない区が、ビューティフル・ウィンドウズ運動を大々的に展開するのか？

論理的に反論できないからと言って、すぐに足立区以外の住民のせいにしたり
ましてや営業マンの営業妨害なんかにしないで欲しい。
足立区自らが認め、区広報でＰＲしてる事実を何故隠すのか？何故認めないのか？

足立区のマイナス面を認識できるのは、他区と両方に住み比べて、その比較ができる者だけだ。
そして足立区をより良くしたいから、現状認識をしようと言っているのに
聞く耳を持たず、あげくの果てに「いやなら出ていけ」とは呆れる返るしかない。

今回の西新井住民の暴言や、それを認めようとしないその後の発言の数々は
全く不愉快極まりない。

今までは「いやなら出ていけ」で黙った者もいたかもしれないが
移住者が増えるこれからは、そうはいかないであろう。