足立区の住環境はどうなんでしょう？

[あ！ダッチ]

ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？

・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。

[851: 匿名さん]

↑こういう考えが足立区をダメにし、東京ワースト１の区にしてしまった元凶です。

[852: 足立区嫌いさん]

850さんの考えに賛成。851は意味不明。ワースト1位とか誰が決めるの！各人がそれぞれ決めればいいじゃん。人それぞれにランキングがあって当然でしょ！有能な会話をしましょう。

[853: 匿名さん]

低収入は恥ずべきことでも、罪でもありません。

しかし実際には、生活に追われ、マナー・モラルに関しての躾や教育にまで手が回らない等の
諸々の弊害をもたらしています。
差別だ、人間は平等だ、という言葉の元に、封印されてきた事実です。

そういう環境で育った人間、そういう環境を身近で見慣れた人間は
「して良いこと・悪いこと」
「自分がすれば他人が不快になること」の境界線が曖昧で、とても低いように見えます。

だから平気で歩きタバコをし、自転車一つルールに則って乗れないし
「どこでも一緒、皆やっている」と開き直り、客観的データを出し意見を問うても
逃げ出すしかないのです。

この負の連鎖を断ち切らない限り、足立区は永遠に東京ワースト１のままですよ。

[854: 匿名さん]

井の中の蛙大海を知らず
あまた有る住宅系サイトのアンケートで、なぜ足立区だけがワースト１に君臨し続けるのか
ご自分の目で確かめなさい。

”人それぞれのランキング”この言葉で逃げているのは、いったいどちらなのか？
その言葉、そのまま貴方にお返しします。

[855: 匿名さん]

１人なのか複数かはわかりませんが
根拠があるかはともかくとして
足立区は悪いという意見を
壊れたテープ(今時使う人は少ないと思いますが)
みたいに繰り返すだけの方が
このスレに常 駐してるようですね。

850や852が正しいと思いますが
851みたいな説明不足で
ご本人しか意味が通らない
見苦しい揚げ足取りをする人は
レコードみたいに何をいっても
上書きできないようですから
それをうまくスルーして
意味のありそうな
議論ができるといいと思います。

[856: 匿名さん]

朝から粘 着ご苦労なことで。
時間の生産性とか考えなくていいのが羨ましい。

[857: 匿名さん]

＞８５２
逆に８５２さんが納得するような「ランキング」を出してるＨＰある？
あるなら是非教えてほしいな

[858: 契約済みさん]

低所得な上にマナーが悪い

もう人間として屑ですね、わかります。

せめて低所得でもマナー良くしてもらえませんか？？

[859: 匿名さん]

>>858
出た、論破出来ないと
決めつけのパターンの足立廚がw

根拠を示さず愚弄するとは。。

Shame on you.

[860: 匿名さん]

どこでも良い点悪い点はある。
良識のある善人だけが住んでいる土地なんかないもの。

でもここ見てると足立区の人？は絶対悪い点を認めようとしないよね。
そこが一番の問題だと思うよ。

[861: 匿名さん]

クリーニングも、まともな店がないよね。

ちょっと飾りがついている物や素材が変わっている
（と言ってもゴアテックスとかの一般的な防水透湿素材なんだが…）物は
「保証できません」とか言ってＮＧ扱い。

ハイグレード仕上げ？とか謳っても、折り目汚いし
良い物だそうとすると、ああだこうだ、すぐ保証の話しになる。
よほど安物出して難癖つけるクレーマーが多いのかな？

前の土地じゃ普通にできてたんだけど、何でこんななのか不思議。

いつも悪い点を絶対認めない人に真面目に聞きたいけど、よくこんなレベルで満足してられるよね、
クリーニングどこ使ってるのかな？
試してみたいから是非教えてくれない？

[862: 匿名さん]

白洋舎にしたら？

[863: 契約済みさん]

子供から大人まで

自分らの＊＊が低いと気がつきさえもしないのが

足立区クオリティ。

数々の誇れないランキング順位、指標が出てるのに全くの無視。

[864: 匿名さん]

>>861
>いつも悪い点を絶対認めない人に真面目に聞きたいけど、よくこんなレベルで満足してられるよね、

「前の土地では普通に出来てた」という事は、今はその『低レベルな土地』に住んでるという事ですよね･･･。
私もクリーニング店に関しては仕上がりの遅さや店舗の立地に少なからぬ不満がありますが
住む場所を選択したり、そこに満足感を覚える基準の全てが「クリーニング店」によって決まる訳ではないので
不満なところ・満足しているところを総合して、今のところは住み続けるという判断をしているだけです。
貴方も含め、他の方々もそうなんじゃないですかね？

ありきたりな言い方になりますが、マイナスポイントが気に入らないなら出て行けばいい話だし
我慢できるレベルなら、居住にかかるコストと照らし合わせて許容するのもまた当然の話。
全くの部外者が「よくこんなところに住んでるな」と攻撃する行為にいたっては、単なる誹謗中傷でしょう。
他人を貶す事で己の立ち位置を確認してる様な人は、自分が変わらない限り何処に住んでも同じですよ。

[865: 契約済みさん]

これだけボロカスに言われる状態を打破してほしいですね。

まあだいたい韓国籍（＊＊＊）の屑が犯罪働いてるんでしょうが

人様の国に来てまで何やってるんだか。こいつら追い出せばマシになりますよ

いつも自分らを優秀な民族とかほざいてますが犯罪行為においては優秀だな（笑

とっとと出て行け！！

[866: 匿名さん]

８５４さん

> あまた有る住宅系サイトのアンケートで、なぜ足立区だけがワースト１に君臨し続けるのか
> ご自分の目で確かめなさい。

どういうアンケートなのか見てみたいので、URLを教えて下さい。
あまたあるという事なので、複数教えて下さい。

[867: 匿名さん]

北千住が住みたい街40位に入っていますね。
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo11.html

1～10位は吉祥寺、代官山、下北などいつもの面々です。
40位以内に入っていない区もいくつかあるようですが。

こういうプラスの要素になる情報はいつも無視ですね。＞854さん

[868: 匿名さん]

854は自分の主観を押しつけるだけで
データが出せないor読み方が偏ってるから
誹謗中傷に終始して
信頼を得られず終わるのでしょうね。

[869: 匿名さん]

854さんはきっと今頃必死でありとあらゆる情報を集めているんでしょうね(笑)
でも、あの方は見方によっては面白いと思いますよ。この板にはもはや欠かせないかもしれません。

[870: 匿名さん]

＞マイナスポイントが気に入らないなら出て行けばいい
なんだかなあ・・・本当にこれが足立区が良い方向に向かない原因なんじゃないかな。
今までは、それで済んでたかもしれないけど、これからはそれだけじゃ難しいんじゃない？

ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。

住環境のスレなんだから、治安や住民マナーや生活に必要なお店・身近にあると便利快適なお店の
話をして当たり前でしょ？

クリーニングはその一例として出したのに「クリーニング店によって決まる訳ではない」とは
もう呆れちゃうしかないよね。
じゃ、デリバリーの選択肢がピザしかなかったり、都市銀行が少なかったり
鮮魚店や花屋や本屋やカフェチェーンが極端に少なかったり
未だに珍走団もどきが多いのも事実なのに、言うと「出て行け」と言われちゃうの？
最低限そろってるからと言ったって北千住だけが足立区じゃないんだよ？

それで快適か、もっと便利になった方が良いかは人によると思うな。
それを「出て行け」と恫喝する権利なんか、足立区民の誰にもないと思う。

[871: 匿名さん]

>>862さん
ご教示ありがとう。
やっぱり白洋舎しかないですか。
たまに使ってるんだけど、常用するにはちょっと不便なんですよ。
他ではやってるクイックサービスや集荷配達サービスに対応してる店がなかったり
年中無休じゃないのも残念。
なにしろ23区で一番広い足立区なんだから、もっと出店してもいいと思うんだけどね。

[872: 匿名さん]

870さんの意見に賛成。
どうしたらマイナスポイントをプラスに転換できるかを考えるには悪い面も書くのは必要だと思います。

ただこのスレでは書き方が良くないのでは？

悪い面を挑発的に書くと反感をかって正常な議論ができなくなり「出ていけ」みたいな話になってしまうのではないでしょうか。


「出ていけ」と書いている方は実は足立区にお住まいではなく、荒らし目的で茶々を入れてるという可能性もありますが。

[873: 匿名さん]

８７０


> ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
> 誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。

ただ単に、書き方の問題だと思います。

８６１の文を読むと、明らかに挑発的な文となっていますから。
あの文であれば、誹謗中傷をする荒らしと勘違いされてもしょうがないでしょう。

議論をしたいならば、しっかりとした言葉使いで書くべきだと思います。
掲示板は顔が見えず、ただでさえ、荒れやすいのですから。

８７１のような文面で８６１が書いてあれば、違った反応だったのではないかと思います。

[874: 匿名さん]

イヤなら出ていけばいい、か。
なんかマンション派を揶揄する一戸建て派の論理と一緒だよね。
全くもって低次元の煽りであって、問題の本質とは全く違う論理。

[875: 匿名さん]

足立区の排他的な姿勢がよく分かるね＞イヤなら出ていけ

[876: 匿名さん]

【言い方が悪い、表現が悪い】
　逆切れタイプ、昨今ニュースになる
　「己が悪い事をし注意されても、言い方が悪いと暴力をふるう」ような者と同類


当たってるじゃんｗ

[877: 匿名さん]

足立区民は排他的←どこからの情報ですか？
まさかこの掲示板だなんて言わないですよね？

[878: 匿名さん]

排他的なのは世田谷区民と創価学会と慶応義塾と東急電鉄。
皆、共通で同じ仲間。
池田大作の息子は慶応。
近々、信濃町慶応病院は信濃町創価学会附属慶応病院と名前変わります。

[880: 匿名さん]

〉「己が悪い事をし注意されても、言い方が悪いと暴力をふるう」ような者と同類

スレで言葉遣いを指摘することを、「言い方が悪いと暴力をふるう」と一緒にしてしまうようなレベルのひとはどこに住んでいらっしゃるのでしょうね（笑）。

[881: 864]

>ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
>誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。

「いやなら出ていけ」という言い回しが気に入らないなら少し言葉を変えましょう。
『批判しかする気がないなら態々チョッカイ出す事もなかろう』

プラス・マイナス、トータルで考えよう？
このスレで足立区を批判している人の意見に、そうした建設的な姿勢がどれだけあるでしょうか。
デリバリーの選択肢がピザしかない？
鮮魚店や花屋が極端に少ない？
珍走団もどき（？）が多い？
それを本当に事実として問題視する人は、そこから先の議論にどの様なイメージがあるのですか？
私もこれまで、都内いくつかの区に住んだ経験がありますが、いま住んでいる西新井が
これらの点において他の土地と比べて極端に劣るという実感はありません。
むしろ快適である、という意見も、足立区に負のレッテルを貼りたくてウズウズしている人には
届く筈もないでしょう。
>>786は、私も以前何処かで見た記憶があるコピペです。
なるほど「反論」の類型としては一部頷ける内容ですが、それも元々は「地元への誹謗」に対する
反応も多分に含まれている筈。表現そのものにも「僻み」「逆ギレ」などが多く、およそ中立的・
建設的な視点によるものとは思えません。ずいぶん意地悪な人が書いたのだな、という印象。

マイナスポイントを認めろ、と言うなら事実の範囲内であれば認めますし
ご要望とあらば私が実際に感じている事を挙げる事もできます。
ただし、一方でポジティブな話には耳を傾けて頂けないのであればそれも無意味な事でしょう。

デリバリーのチラシは、ピザ以外にも嫌という程ポストに入ってきます。
「ピザ以外にこういう物も」という中で、足立区にだけは無いという物があればご教示頂きたいです。

鮮魚店は歩いて５分以内に２件あって、一方は夕方になるとタイムサービスで人だかりができます。
花屋さんも（どれだけ有れば十分だと言っておられるのかは解りませんが）、毎日部屋に飾る様な
習慣の無い私にしてみれば、年に２度の彼岸と親の命日、たまにある贈答の機会において
買い求めるには十分過ぎるくらいの店が近所にあります。

「珍走団」と言うのは、おそらく暴走族の事だと思いますが、地元を歩いていて
それと思しき集団に出くわした経験は、この３年間において今のところ一度もありません。
環状７号を車で走っている時に、ビッグスクーターで音楽を流しながら走っている若者を見た事は
何度かありますが、それは足立区限定の経験ではありません。


ただ単に、「これだから足立区は」的な会話をお望みの方は、少なくとも、本当にこの土地の良さを
知って暮らしている人々からは、たぶん相手にされていないのだと思います。
そういう意味では、私もまだ完全には「区民」になりきれていない部分はありますが
転入した当初に抱いていた先入観は徐々に消え、長く住み続けてもいいかなと思う様になって
きたのも事実です。

[882: マンコミュファンさん]

「気にいらない」じゃなくて、「それを言ったらおしまいだよ」と言っていると思う。

そういう考えや受け取り方しかできないから、いつまでもマナーやモラルに対して

鈍感であり続け、マイナス面の多々ある住環境にも慣れてしまうのだ。

西新井だって歩きタバコや暴走自転車は多い。その事実をどのように考えるのかな？

[884: 匿名さん]

>>786に、西新井を入れれば解決。
「文句があるなら出て行けばいい」なんて、よく言えるものだ。

[885: 匿名さん]

足立区自体が「１日に３０件以上の犯罪が起きている」から「街から犯罪をなくそう」
と時間と税金を投入して展開している「ビューティフル・ウィンドウズ運動」だって
「北千住・竹ノ塚・西新井には全く関係ない」とでも言いたいんじゃないの？
今回の流れで、とてもよく分かりました。

[886: 匿名さん]

〉「北千住・竹ノ塚・西新井には全く関係ない」

なんて、勝手に話を作るなよ。

[887: 881]

>>882
>「気にいらない」じゃなくて、「それを言ったらおしまいだよ」と言っていると思う。

足立区に対する負のイメージの全てを否定する気はありません。
これだけの批判が、何の根拠もなく立ち上がる筈はない訳ですしね。
しかし、私はそうした声に対して開き直る気は毛頭ありませんので
「それを言ったらおしまいだよ」などと言われる筋合いもありません。
悪い面もあり、良い面もある。そう思って発言する事すら許されない程に
足立区が荒廃していると思える事実もない、と私は日々の生活を通じて感じているだけです。

>西新井だって歩きタバコや暴走自転車は多い。その事実をどのように考えるのかな？

歩きタバコや自転車での暴走は、場所が何処であれ許される行為ではないでしょう。
それが「足立区では当たり前の光景だ」とでも言わんばかりの意見に対しては、やはり同意しかねます。
「他の土地でも見られる事ではないのか」「何故それが足立区特有の事象であるかの様に言うのか」
と問えば、他の土地と比較して話を摺り代えるなと言われてしまう。
そういう事を言う人は、足立区を他の土地と比較してバッシングしているのではないんですかね。
なんとも不可解な話です。

>>>786に、西新井を入れれば解決。
>「文句があるなら出て行けばいい」なんて、よく言えるものだ。

私としては、別に他の地区と分けて頂かなくても結構ですよ。
「足立区」という括りでバッシングを続けたいなら、全ての地区に関してあてはまる様な内容で
続ければ良いだけです。そうすれば、特定のエリアを除外するなんて面倒な事はしなくても済む筈。
言うまでもない事ですが、北千住も竹ノ塚も西新井も、同じ「足立区」ですよ。
上記３エリアの住人からの反論を避けたいなら、「足立区は･･･」という安直な括り方を棄てるか
３エリアの住民も頷く様な内容の投稿をすれば良いだけでしょう。

[888: 匿名さん]

「文句があれば出て行け」かあ、すごいねえ
「北千住でギリギリ及第点」みたいな書き方するから
西新井の人は我慢できなかったんだよ、きっと

[889: 匿名さん]

既出だが、西新井だって北千住とマナーやモラルに関しては大差ない。

歩きタバコ禁止なのに、バス停や道路、いたるところで未だに吸殻も多い。
東口の駅前広場なんかも吸殻が目立つ。

西新井駅からアリオ西新井の道、私は何度も自転車にぶつけられそうになった。
歩道に自転車専用レーンがあるのに、誰も守らない。
そして区民？も警察も、誰もそれを注意しない。あそこにはマナーやモラルは極少。

マナー違反→ルール違反→違法行為と、弱い人の心はどんどんエスカレートしていく。
その良い見本の一つが西新井駅～アリオ西新井。
それを受けてか、アリオ西新井でも客のマナーは決して良いとは言えない。

[890: 匿名さん]

・私立校が少なく、公立校ではあまりの出来の悪さに学校ぐるみでカンニング

・東京都が調査公表している地域危険度に於いて、都内5000以上の街々の中から
　総合危険度上位100町丁目中、実に五分の一近くを占めている

・犯罪認知件数東京No.1、なぜか記憶に残るような凶悪犯罪が多い

・生活保護世帯数２３区No.1＆給食費滞納率四割超、財政を圧迫。
　なのに区役所は無駄に大きく非効率な上に、勤務中にネットで遊んでいる職員がいる

・巨大台風が東京直撃時、「一番危険な場所は足立区北千住」とテレビで放映
　（ソースは国交省、荒川氾濫時浸水水位５ｍ以上）

・2008年秋頃より、区内でひったくりが頻発

以上、全て事実。
なぜこういう事実を認め少しでも良くしようと思わないのか？
全く不可思議。

[891: 匿名さん]

×足立区に対する負のイメージ
○足立区に対する負の事実


【どこでも一緒、皆やっている】
　他地域と比較できないのが主因で、足立区で「圧倒的に多いから」
　問題提起されているのに理解できない
　そういう光景に慣れすぎて疑問や違和感がない、
　マンションに入居するとトラブルメーカーになりがち

自転車や歩きタバコに関しての答えは、上記の域を出ていない。
足立区自体がそれを認め、区報で盛んにPRし、是正運動をしている状況を何故否定するのか？
再度意見を聞きたいものだ。


>>883の皮肉が通じないのか、その３地域だって無論足立区だ。
「西新井は他とは違う、イヤなら出て行け」なんて暴論を吐くから揶揄されるのだよ。

[892: 匿名さん]

〉「西新井は他とは違う、イヤなら出て行け」

誰もそんなこと言ってないじゃん。
なんでそういう話をねつ造するんだろう。

[893: 匿名さん]

>>890
いろいろと突っ込みたい所は多いが、

＞・2008年秋頃より、区内でひったくりが頻発

頻発ねえ…。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/pdf/d01800013_1.pdf

匿名のバカは平気でウソつくけど、
統計はウソつかないからなあ。ｗ

[894: 匿名さん]

で、君達。
一体どうしたいのかな？？

「少しでも良くしよう」という議論を期待して、自分も参加しようとでも思ってるの？
その末に足立区の状況が少しでも改善されたら自分も住んでもいいかなとか？
思ってないよねｗそんなこと。微塵も。

ただ相手をからかいたいだけなのに、もっともらしく「現実を認めろ」だの「事態改善の努力をしろ」だの
小学生がＨＲで問題児を吊るし上げる様な事をしてるだけだろ。みっともないからやめとけ。
君達の顔には、醜い醜いと論ってる相手の顔がそのまんま映ってるから。

[895: 匿名さん]

894のいうとおりだろうね。

890とか悪意しか感じない。

事実なのかもしれないけど
認める認めないとか議論しても
自己満足でしょ、そんなの。
改善しようって気はさらさらないみたいだし。


ただの情報の羅列は
誰でもできるますよね。


書き込み者の醜い屈折した感情まで伝えるのは
逆効果で恥ずかしいだけでしょう。

[896: 匿名はん]

出ていけ！なんて言う人には他の人に諸々言う資格なんか無いと思いますね。
「言い方が気に入らないなら、言い直してやる」じゃなくて
暴言は素直に認めて反省なり謝罪をし、そこからやり直すべきでしょう。

[897: 匿名さん]

そんなに足立区民に文句あるなら面と向かってマナー悪い人間に文句言えばいいじゃん！
こんな掲示板で言ったて見てる人間なんて限られてるし、そもそもそんな人は見てないよ。
逆にこんなにむきになるのは足立区に何か期待してるか、それか競合物件の営業マンじゃねえの？
周辺の北区、葛飾区あたりの？

[898: 契約済みさん]

>そんなに足立区民に文句あるなら面と向かってマナー悪い人間に文句言えばいいじゃん！

なにか逆恨み、仕返しされそうで、面と向かってはちょっと‥（笑

[899: 匿名さん]

足立区の良い所をみんなで書くと幸せになるよ。
悪い所ばかりを書くからみんな不幸せになるんだよ。
バカなことはやめましょう。みんながミジメになるだけだ。

[900: 匿名さん]

少なくとも、今までは（北千住や竹ノ塚住民の方？）
「いやなら出てけ」なんて暴言は出なかった。
この事実により住民の＊＊は、北千住＝竹ノ塚＞＞＞＞西新井とも言えると思う。

歩きタバコが少ない区が、歩きタバコをやめましょうとＰＲするのか？
歩きタバコが極少の地域が、取り締まり重点地域に指定されるのが普通のことなのか？
自転車マナーの良い区が、自転車マナーに注意とＰＲするのか？
犯罪の少ない区が、ビューティフル・ウィンドウズ運動を大々的に展開するのか？

論理的に反論できないからと言って、すぐに足立区以外の住民のせいにしたり
ましてや営業マンの営業妨害なんかにしないで欲しい。
足立区自らが認め、区広報でＰＲしてる事実を何故隠すのか？何故認めないのか？

足立区のマイナス面を認識できるのは、他区と両方に住み比べて、その比較ができる者だけだ。
そして足立区をより良くしたいから、現状認識をしようと言っているのに
聞く耳を持たず、あげくの果てに「いやなら出ていけ」とは呆れる返るしかない。

今回の西新井住民の暴言や、それを認めようとしないその後の発言の数々は
全く不愉快極まりない。

今までは「いやなら出ていけ」で黙った者もいたかもしれないが
移住者が増えるこれからは、そうはいかないであろう。

[901: 匿名さん]

だから本気で足立区を良くしたいならこんな掲示板で訴えていたって、しょうがないということでしょ！？
私はちなみに全然違うエリアのさいたま市に住んでるものです。
たまたま周辺の区でマンションを売っている人間です。
その関係でマンションコミュニティを見ていたんですが、あまりにこの掲示板がお互いの意見が変にぶつかりあっていて見ていて嫌な気分になったものですから..
所詮顔も立場も分からない同士でいがみあっても何も解決しないでしょう！？

[902: 匿名さん]

足立は今が最高なんじゃい！

ヤンキーバリバリ！

ハッピーハッピー♪

[903: 887]

>>896
>「言い方が気に入らないなら、言い直してやる」じゃなくて
>暴言は素直に認めて反省なり謝罪をし、そこからやり直すべきでしょう。

たぶん私に対するコメントだと思いますが、少なくとも私は「暴言」は吐いていませんので
謝罪する必要も感じません。反省するとしたら、下らない揶揄に付き合ってしまった事くらいでしょうか。

「暴言」と言うならば、これといった建設的な目的もなく、比較検証の結果として得られた明確な根拠も
ないのに、「足立区は他の区よりも圧倒的に劣っている」という決め付けからくる発言の事でしょう。
悪いところだけを探して書き連ね、逆に良いところを知る者のリアクションを面白おかしく類型化して
楽しんでいる様な人々にかける言葉は、やはり
『そこまで蛇蝎の如く嫌う場所ならば近づかなければ良いし、その場所をテーマとするスレッドからも
出ていけばいいではないか』でしかないと思いますが。

私個人は、不法行為は不法行為としか捉えていませんので、自分がそれをしない事でしか
「地域を良くする」事に貢献する方法は無いと考えてます。
この掲示板で、「足立区ってこんなに酷いよね」と語り合う事に何らかの「良くする」効果があるとは思いません。
貴方が何処にお住まいなのかは存じませんが、他の土地のマイナスポイントを積極的に語り合う方々が
好んで住む土地の環境が、今後も悪化しない事を願ってやみません。

[905: 匿名さん]

嫌なら出ていけ…こういう暴言に対し全く後悔もせず
マナー違反→ルール違反→違法行為の負の連鎖を間近に見ても
絶対に注意しないと言い切ってしまう

なるほど、今まで足立区が犯罪認知件数東京一位に居座り続け
マナーやモラルに欠ける行為が目立つ理由が、少し分かってきたように思います

こういう区民が実在することが、とても残念ですね

[906: 匿名さん]

健康・医療、教育、治安、行政基盤、行政サービスを評価した
ある統計によると足立区の街力（まちりょく）は東京23区中最下位です
　ttp://mansion-db.com/machi_detail/13121/

その他
東京23区住民が選ぶ「育児・教育施設の充実に不満のある区」ランキング
第一位　足立区
　ttp://homesclub.next-group.jp/research/ranking/popular/232006_1.php
23区住民が選ぶ「公共サービスに不満の区」ワースト10
第一位　足立区
　ttp://homesclub.next-group.jp/research/ranking/popular/23102006_2.php
23区生活実感ランキング
23区満足度総合　最下位　足立区
「次も住みたい区」唯一のマイナス評価で断トツ最下位　足立区
　ttp://homesclub.next-group.jp/research/research/2006/post_18.php#overall

残念ながら、これが足立区の現状です
「誹謗中傷」とすぐに感情的になる方は、こういう現実を直視し批判にも耳を傾けるべきです

なぜ貴方がたは現実から目をそむけるのですか？
こういう評価を受ける足立区を良くしたいとは少しも思わないのですか？

[907: 匿名さん]

９００


> そして足立区をより良くしたいから、現状認識をしようと言っているのに

足立区をより良くしたいのなら、どうすれば良くなるのかなど、建設的な事を書き込めば良いのではないでしょうか？


ここで足立区を批判している方々は、こんな悪い事実があると提示するだけで終わっているから駄目なのでは？

こういう悪い事実があるので、こうなれば良いとか、こうすれば良いのではと書けば、違った反応なのではないでしょうか？


あと、治安が悪いとか、不便に感じるなど、悪く感じた場所も書いた方が良いと思います。

同じ足立区でも、北千住の駅近に住んでる人と埼玉県境に住んでる人じゃ、利便性などが違くて話が噛み合わないのは仕方がないのかも知れませんし、また、場所を書けば、実際にそこに住んでいる方からの意見も色々と書き込まれると思いますから。

[908: 匿名さん]

907さん
全くその通り。
単なる駄目出しではなく、上記907さんの趣旨でコメント下さい>900さん

[909: 匿名さん]

>>907
>ここで足立区を批判している方々は、こんな悪い事実があると提示するだけで終わっているから駄目なのでは？

全くその通りですが、彼等には元々「足立区を良くしよう」なんて動機は欠片もありませんからね。
具体的な理由はよく解りませんが、批判する事が本来の目的である人に、前向きな意見を期待しても無駄です。
まぁ、敢えて彼等が満足すべく表現するとしたら、面白半分に石を投げてくる者が内外含め多数存在する
という実態こそが、足立区のウイークポイントなんでしょうな。
ただ、そんなものは只のイメージでしか無いので意に介さない人にとっては物の数でもない。
他人に干渉する事でしか己のポジションを確認できない人々は、何処に住んでも同じかと。

[910: 匿名さん]

909
＞批判する事が本来の目的である人に、前向きな意見を期待しても無駄です。
＞面白半分に石を投げてくる者が内外含め多数存在するという実態
→このお言葉そのままあなたにお返しします(苦笑)面白半分に石を多数投げているのはあなたお１人ですよ。
ご自身がしていることと発言が支離滅裂、矛盾だらけではっきり申しあげまして批判するだけのレベルも持ち合わせていないように見受けられます。

足立区民全員を全否定することがさぞお好きなんですね。
あなたのように面白半分で徹底的に否定して、一体目的は何なんでしょうか？
ご自身で「無駄」であると書いていますが、どういうことでしょうか？

足立区が様々なアンケートや実際の件数でワーストワンであるということですが、
それは事実として理解しますが、実際に足立区に住むことを検討されている方は
そういったことはご自身で調べると思いますが。
ここで彼らが得体の実際に足立区に住まわれている方の実感なのでは？

[911: 匿名さん]

修正します。
得体の→得たい事は

[912: 匿名さん]

>>910
909はアンチ足立に対するレスだと思うけど？

[913: 匿名さん]

>>910

>>909
>批判する事が本来の目的である人に
↑
この部分、よく読んで下さいね･･･

[914: 匿名さん]

足立区のイメージが悪いのは住んでいる人もいない人も皆分かってることですからね。
そういうのは足立区に住むことを検討している人には参考にはならないわけで、
足立区のどこどこに実際に住まわれてる方(他エリアや他区から越されてきた方がベター)が
良い面・悪い面両面においてどういう実感を抱いているのかが重要でしょうね。
906様は本当に毎度毎度データを持ち出して何度も何度も「これが現状現状」と御苦労様です。
これからも頑張ってください。

[915: 匿名さん]

足立区を「改善」しようって言い方自体が気に食わない。
今の状態が居心地いい人がたくさん居て、その結果今の足立区の風土があるんです。

東京中どこもかしこも、品行方正、潔癖で秩序にあふれている必要なんかない。
そんな型にはまった人間ばかりじゃないからね。

バイタリティと独創性にあふれる人間が、自由気ままに暮らせる街。
学歴やセンスなど、世間のスタンダードでは落ちこぼれた人でも、気兼ねなく生きていける街。
貧しくても、雨露糊口をしのぐことの出来る街。

そういう場所を残していくことは重要だ。

あとからマンション買って来た人や、
外部の人間が、今の足立区のあり方に無用に口出しするのはおこがましい。

今までは冷や飯を食ってきたが、
これからは、貧しくて子供の頭数が多い地区へ金が流れる時代。
ほかの地区は人のことより自分の区の衰退を心配したほうがいい。

[916: 住民]

>学歴やセンスなど、世間のスタンダードでは落ちこぼれた人でも、気兼ねなく生きていける街。
>貧しくても、雨露糊口をしのぐことの出来る街。

いや、だから別にそこまでではないんですけど･･･（＾＾；）

[917: 匿名さん]

４０歳ドリフト族を道交法違反容疑で逮捕

公道で車を横滑りさせるドリフト走行を集団で繰り返したとして、警視庁交通執行課などは、道交法違反（共同危険行為）の疑いで、東京都足立区佐野の会社員、岡島哲也容疑者（４０）ら男女１９人を逮捕するなど計８４人を摘発した。同課によると、岡島容疑者はドリフト族「フラッグ」のリーダーで、「ドリフト族の大御所」としても知られ、「いくら捕まっても公道でまた走る」と話している。岡島容疑者は「おれが一声かければ、６００人ぐらいは集まる」と話していたという。


足立区民は40歳になってもこんなことしてるんですね・・・。

[918: 匿名さん]

917
この方はあなたがお住まいの地域出身かもしれませんね。

[919: 匿名さん]

９１７さん
いつも御苦労様です。

[920: 匿名さん]

嫌なら出て行け
足立区民になりすましのくせに文句つけるな
違反行為を見ても自分は絶対に注意しない

西新井の人の暴言は、確かに目に余るね。
発言すればするほど、墓穴を掘っている。

[924: 匿名さん]

>923
北千住ルミネ内のユニクロではそのような光景は一度も見たことがありませんね。新宿高島屋のセールでそんな光景を見たことがあります。
連続投稿大変御苦労様です(^_^*)

[928: 足立区民]

まっ 匿名掲示板だから、何を書こうが良いんじゃないですか。本気で足立区内に住もうと考えている方はもっと狭域で個々にメリットデメリットを調べているでしょうから、こんなところを決定の判断にはしないでしょう。
ひとつ確実に言えることは、922には関わらない方が賢明です。足立で起きた事件をわざわざ調べてはそれを書き込み、毎日何度も来られていますが、はっきり言って病的です。明らかに普通の人ではないですよ。
最近はネット絡みの犯罪も多発していますし、ヘタに関わると危険な目に遭う可能性すらありますのでノータッチがベストだと思います。

[933: 匿名さん]

もともと悪い足立区のイメージをさらにおとしめることになんの意味があるんでしょうね。
なにかのウサ晴らしですか？
わたしは元足立区民ですが、１５年住んで治安の悪さやマナーの悪さを感じたことなど
一度もないです。とても住みやすい街でした。事実は事実です。

[934: 匿名さん]

区がいろいろなキャンペーンをやっているのは事実としても、それをもって足立区だけを特殊というのはどうか。
同じ論法ならテレビで公共広告機構が全国的（？）（少なくとも首都圏で）にマナーキャンペーンをしているから日本人（首都圏）の住民はマナーが悪いということになる。
そんなことよりも、足立区も居住の対象としている者にとっては、具体的な事例をもっと知りたい。
他の区でも同じようなことがあるかどうかは、それを読んだ者が判断すればよい。

[940: 契約済みさん]

>裁判員裁判第1号となった事件は、東京足立区にて無職藤井勝吉被告（72）
が隣人トラブルで老女を殺害したという、ありがちな事件。


なんという不名誉な‥（笑

[942: 匿名さん]

もう一度言っておきます。

初めてこのスレを見る方は最初からよく読んでください。
素直に感想を書けば、誹謗中傷
ソースを明示すれば、いやなら出ていけ　か　スルー
さらに書き込みをすれば、足立区民ではないかのごとく愚弄する

これでは、まともな話などできません。
足立区自らが認めていることすら、このスレで書くと非難されるなら
いったい、このスレの住環境とは何を指すのでしょうか？

縁あって住んだからには、足立区を誇れる区・自慢できる区にしたい
こう思うのは間違いなのでしょうか？

現状認識から始めようではありませんか！

[943: 匿名さん]

なんだかしらないけど、掲示板ごときで足立区を啓蒙しようなんて無駄ですよ。
一朝一夕に今の状況になったわけではないのです。

地域の事情を良く知らないまま、ブームに煽られて足立区にマンション買った者が、
「資産価値」とやらを上げようと、稚拙なクリーンキャンペーンをしているのでしょうか。
こっけいな蟷螂の斧ですよ。

郷に入っては郷に従え。
セレブチックなのが好きなら、城東城北、下町なんかに来ないことです。

[944: 匿名はん]

あのー、普通にいいところだと思いますが。
西新井に4年在住。
犯罪どうのこうの言ってますけど、全然ないですよ。
昔の履歴を探せば出てくるのは、足立だけじゃなくても、どこだって一緒じゃないですかね？

[945: 匿名さん]

>縁あって住んだからには、足立区を誇れる区・自慢できる区にしたい
>こう思うのは間違いなのでしょうか？

大きなお世話ですよ。
少なくとも、あんたらみたいに悪趣味な愉快犯が紛れ込まなければ
快適便利に生活できるところですからね。

誇るとか自慢するとか、行政区単位でそんな事を目指す様な
田舎臭い発想をみても、あんたが垢抜けた都心某区の住人でない事は
よ～く解ります。まぁ、一生やってて下さいな。
察するに、せめて西新井か北千住でもいいから都内に住みたい！と
思いつつも予算面で断念し、かと言って保木間や鹿浜あたりの
型で抜いた様なテラスハウスじゃあプライドが許さないから、仕方なく
武蔵野線沿線あたりの新築に落ち着いた「夢破れし人」ってとこでしょう。
そりゃあ、妬ましいでしょうね。近くても手の届かない足立区が。

>いったい、このスレの住環境とは何を指すのでしょうか？

足立区と聞けば金髪ヤンキーがサンダルひっかけて原チャリ転がして
いるようなシーンしか浮かばない頭では、どんな情報を貰ったって
「住環境」なんて大層な話題にはついていけないでしょう。
背伸びをするにしても、もう少しレベルを下げる事をオススメします。
あんたの大好きな、道端でウンコ座りしてる様な若者は日本中探せば
あちこちに居ますから、片っ端からやっつけてやるといいですよ。
これからも愉しみに事欠かなくてよかったですね。･･･理屈より、こんな切り返しの方がお好みかな、もしかして。

[946: 匿名さん]

>>943
>地域の事情を良く知らないまま、ブームに煽られて足立区にマンション買った者が、
>「資産価値」とやらを上げようと、稚拙なクリーンキャンペーンをしているのでしょうか。

はい？
この流れを見て、一体誰が「クリーンキャンペーン」なんぞをしているという解釈になるの？
「現実を直視しろ」「少しでも良くしよう」なんて、どう捉えたって本心ではない。
何らかの経緯があって足立区を貶したくて仕方がない連中が、「啓蒙」する振りをして
ネガティブな話題だけをひたすら集め・投下してるだけでしょうに。

[947: 匿名さん]

隣の処刑場だった場所だって今や立派な住宅地です。
先入観やデータだけで物事を語り、しまいには足立区民に対しての誹謗中傷。悪質ですね。

[949: 匿名さん]

948さん
足立で犯罪件数が多いのは事実でしょうし、それに対しての意識格差が区民内にあるのもまた事実です。
マンションを購入し、他エリアから足立区に住みはじめるような方々は多少バラつきはあれど相対的には収入面では裕福でしょうから、そういう意味では足立区もかなり変わりました。
しかし、問題なのは足立区内でも格差が発生しているということです。これは足立区に限ったことではありませんが、千住のように再開発にも大成功し、利便性に富むエリアには裕福な層が集まっていますが(事実、新築は坪230で完売する物件もあり、駅前タワーに至っては坪300前後で取引されています)、区が力を入れていないエリアには予算が投入されずに新しい住民を惹きつける魅力が乏しいエリアは様々な意味で今後の発展は難しく、新しい文化形成も困難であるわけです。
一度に足立区全体を変えることは不可能ですから、これは今後の足立区の大きな課題と考えます。
ただ、足立区民以外の方がこのような掲示板でいくら足立区を貶そうとも全く無意味なのはお分かりになるでしょう。ですから、意識の高い新しい住民の方々が積極的に区にアピールすること、それによって千住や西新井のようなエリア以外にも魅力が発生し、変化をもたらすことができると考えます。

[950: 匿名さん]

はい、統計的な現状は認めますよ。
ただ、他人にマナー向上を要求するのはかなり勇気もパワーも要ると思うのですよ。
だから自分や身内はまっとうなマナーで生活することを心掛けていますので、その辺りで勘弁願えませんかね。

また、マナーを守っている方々ばかりが集まっているエリアも存在していることはわかってほしいです。何度もご覧とは思いますが警視庁のWAGAMACHIをご参照のこと。