足立区の住環境はどうなんでしょう？

[あ！ダッチ]

ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？

・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。

[741: 匿名さん]

わざわざデータを持ってきたりとか
ご苦労様なんですが、
なんで上から目線なんでしょうね？

だからなんなのというかんじで
不満のはけ口にしてるようにしか見えないのですが。。

[742: サラリーマンさん]

そんなに卑下しなくても　笑

[743: 匿名さん]

マンション板なのでマンションの話を。
足立区でマンション購入を検討する方は、まず原始規約の確認を念入りに行なってください。

・ベランダ喫煙
・高層マンションでの布団や洗濯物のベランダ手摺干しと布団叩き

土地柄を考慮してか、他地域販売のマンションでは禁止にしてる上記迷惑行為を
（私が確認した限り）足立区だけ原始規約で禁止にしないデベ（販売会社）が存在します。

特にベランダ喫煙ですが
規約で禁止になってないから買ったので喫煙するのは当たり前→迷惑だからやめて欲しい
→文句があるなら部屋を変えろ
ものすごい論理ですが、ここの某物件別掲示板でも上記のような流れで
住民同士が論争になり混乱してしまいました。（該当レスは削除済み）
そして今ではその話題を出すと「荒れるから」と削除依頼を出されます。

また、生協の宅配ボックスの扱いも注意が必要です。
足立区は今でもバス便地域が多く、交通の便が悪いので、生協利用者が多いです。
生協宅配ボックスのポーチや外廊下放置および避難経路を塞ぐベランダでの保管等、
宅配ボックスの扱いでトラブルになる可能性があります。

そして～これが一番の問題なのですが～
注意や不快と意思表示されても「規約で禁止になっていない」とやり続ける住人がいたり
そういう迷惑＆危険行為に違和感のない住人
（足立区でそういう光景を見て育ったのが原因？）が理事になると、
積極的に注意指導しないばかりか、
そういう住人が多ければ啓蒙活動も難しいのが実情です。

自分のマンションも上記３点は未だに改善されていません。
現在のマンションで規約改正は困難を極めますので、事前に必ず規約を確認しましょう。

[744: 入居済み住民さん]

足立区の環境なのですが、皆さんが仰る東京西部地域イメージと比べると確かに全体的なマナー（品位）は落ちると思いますが、他の地方の大きな都市と比べても大差ないと思います。
実際、子供の頃は北関東の大きな都市に住んでいましたが、中学校では卒業式に暴走族が来たりして環境的には皆様がイメージされる足立区の公立中学より荒れていた気がします。
運良くその後公立の進学校に進み、日本で１、２位を争う私立大学を卒業し、東京で就職し現在足立区にマンションを購入致しました。自分の人生を振り返り長く住んだ場所、短かった場所、数回通った場所の経験値から勝ってな意見を述べますと、「まー高級住宅地域意外は、殆ど何処も一緒でしょ。」って感じです。
実際杉並区と中野区に住んでいた時には、夕方閑静な住宅街と言われる場所を歩行中に後ろから来たチカンに胸を触られた経験があります。その場所は後に大きな殺人事件がありました。
歩きタバコのマナーですが、確かに足立区の高年齢者は都心にあまり脚を運ぶ回数が少ないのか豪快にスパーっといっているのは事実だと思います。しかし実家に帰れば近所ではみんなスパーっとやってますし、これだけ路上喫煙が管理されて来たのはここ５、６年位前からだと思います。それまではみんなスパスパ都心部で行って来た訳だし、都心での大禁煙キャンペーンの結果染み付いた常識だと思います。
大阪の方で足立区に良い印象を持ってない人には失礼ですが、仕事で大阪に行くと足立区と同じ雰囲気をいつも感じます。
マンション購入の際の足立区の環境ですが、私は聞かれれば他と大して変わらないんじゃないと答えますね。

[745: 匿名さん]

足立区で１番栄えているのは北千住？

逆にそんなに栄えていないのはどの辺なの？

同じ区内でも当然人気があるところとそうでないところがあるんですよね

[746: 匿名さん]

日記でも付けてるのかな？？？？

[747: 購入経験者さん]

744さんのご意見に共感いたします。
私は中野区、足立区と移り住み、現在は中央区在住ですが、都心部へのアクセスの利便性以外、
とりたててその三か所に違いは感じません。
足立区は悪い意味でのイメージが先行し、なにかと揶揄の対象になるようですが、
居住経験のある立場からいうと、住んだ経験もない人たちの悪ふざけとしか思えませんね。

[748: 匿名さん]

事実、悪ふざけしてるだけなんで悪く思わないで下さいm(_ _)m

[749: 匿名さん]

北千住が栄えているといってもねぇ……
はっきり言って、近郷の地方都市なんかのほうが栄えているよ。
区全体を見渡してみても、『東京的』な栄え方をしている場所はないかもね。

足立区の中で人気がないのは、荒川と隅田川の川の中……
ここ人気ないぜぇ……
誰も住んでいないし。

最近思うのは、足立区にみんな無理してこない方がいいよ。
マンションなんかも建ちすぎだしさ。

俺的にはけっこう住みやすくていいところだと思うし、
将来はどうなるかわからないけれど、そんなに悲観的には思っていない。
もしかすると、交通の便がいいところだと、そういう利点がありながら、
東京都内の中ではけっこうゆったりと暮らせると思うから。

逆に、もうこれ以上人が来なくてもいいかなとも思う。
23区内でありながら、『東京』的な世界とはちがう住環境って、
逆に貴重かもしれないしね。

だから、反足立的な人、もっとがんばってね。
ネガレス書きまくって、足立区の「環境悪化」を阻止してくれや。

[750: 匿名さん]

コストパフォーマンスはいいと思います。皆様の反足立区的なご意見のおかげで。
それにしてもなぜ足立区、北区、板橋区ってイメージを悪く持たれがちなんでしょうかね？？？

[751: 匿名さん]

東京にありながら、東京的価値観からあるいみこぼれてしまった人たちが、
片寄せあって居心地よく暮らしてきた地域なんだとおもいます。

学歴とか、知性、品性とか、センスとかマナーとか社交辞令とか、
そういうことで判断するんじゃなく、
おおらかに、おもうままに、タフに、気取らず、見栄を張らず、
ある意味腕力と押しの強さで単純に物事が決まる世界もあっていいのだとおもいますし、
そういう場所のほうが居心地がいいひとも少なからず居るのでしょう。

わたしも７４９さんの意見に賛成で、今の足立区に否定的な人は、
ここにマンションなど持たないほうがいいとおもいます。
マナーだの美観だのこまごま気になる人が来れば、必ず摩擦を生みます。
そういうひとはもっと洗練された地域を選べばよいでしょう。

[752: 匿名さん]

２年ほど前に足立区へ移住しました。
当初はバス便で東武線まで出て通勤していましたが、今は舎人ライナー利用。
朝８時台前半はかなり混んでますが（それより早い時間帯はもっとらしい）、何せ
他の私鉄や地下鉄では毎朝当たり前の様に発生する「遅延」がほぼゼロ。
これだけでかなりストレスが軽減されてます。
もともとギュウギュウ詰めにはなりにくい車両構造ですし、立ち位置さえ確保できれば
ＪＲまではアッという間。日暮里・西日暮里接続ならかなり快適だと思います。

ここで言われている「雰囲気」の話は、ある意味事実も含まれていると思いますし
私にもそれなりに先入観はありましたが、今のところ対人関係で怖い思いや嫌な思いを
した事はないです。（地元に知り合いがいないので当然かも知れませんが）
と言うより、基本的に人があまり居ないというか、体感的に「人口密度」が低いですね。
良くも悪くも、都内にしては凄く田舎だなぁと感じる事が多いです。
朝の駅までの途中でも、運送会社の駐車場でパートのおばちゃん達がラジオ体操をしていたり
工場のおじさんが幼稚園の送迎で集まっているママさんと立ち話をしていたりするのを
ポツポツと見かけながら、人気の少ない公園の合間を縫ってのんびり歩くといった感じ。

これまでも都内で何箇所か転居しましたが、何処もそれぞれ良さはあるものの
ここには独特の時間の流れがある様に感じます。
最初移ってくる時は結構身構えましたが、住んでしまえば何も問題はないです。

[753: 購入経験者さん]

足立区は図書館が充実していますよね。
千住の中央図書館は都内でも屈指の蔵書数かつ設備を有しているし、
遅くまで（夜八時）まで開館しているので利用しやすかった。
（現在居住の中央区図書館は平日七時、日曜はなんと五時閉館です。）
また、館数が多いためおのずと全体の蔵書数も多く、予約した本の順番が
まわってくるのが早かった！
本好きには良好な環境でした。

[754: 匿名さん]

足立区に住むことを検討してる人は、
警察からメール配信される犯罪情報「メールけいしちょう」や
警察署・消防署などから提供された情報をもとに、
区内で起こった犯罪の情報や悪質商法被害の情報等を配信する
Ａ‐メール（足立区メール配信サービス）に登録すると良い
全部の犯罪情報ではないが、これから住もうとしてる場所で
どんな犯罪が起きているか、概況は把握できるはず

それから西新井と北千住には是非行って欲しい
西新井では、西新井駅からアリオ西新井までの道を歩き
歩道をハッキリと区切った自転車レーンを通行しないで
ほとんどの自転車が歩行者スレスレに走り抜けていく状況、
北千住ではアーケードや各商店街を自転車と競争しながら歩いてみて
なにも危険を感じず、違和感を持たなかったら、大丈夫かもしれない

そして犬を飼っている人・飼う予定のある人は
是非検討宅近所の公園やドッグランのある舎人公園へ事前に行くと良いだろう
ポツポツと落ちている犬の糞、ベンチ廻りにこれでもかと落ちている灰皿、
ノーリードで犬を遊ばせたり、ベンチやテーブルに犬を乗せてブラッシングをしてる飼い主
ノーリード・糞放置の禁止看板
こういう光景に何ら違和感がないのなら、足立区への移住計画第一弾は合格だろうね

[755: 匿名さん]

31年住んだ実家の東中野から千住に一年前に越してきました。
確かに自転車は多いですけど、下町風情とルミネや丸井が融合した独特な街並みが大変気に入っています。あと、電車は言わずもがな非常に便利ですし、バスの充実度も素晴らしいと思います。仕事柄羽田をよく利用しますが、30分で着きます。
中野と比べて、何が悪いということは個人的には感じないです。
むしろ、中野にいたときには年に1回は変質者や痴漢に追い回されたりして怖い思いを何度もしたので、治安面でも比較的良好ですよ。
住む前のイメージとは全然違いました。
ただ、千住でほぼ事が足りてしまうため、千住以外のエリアについては分かりませんが…

[756: 匿名さん]

>>750
古い東京の象徴だからでしょう。
「憧れの団地住まい」と言う言葉が流行った時代は板橋や足立はその象徴でしたが、
それが古くなって団地のイメージも変わったため印象も変わっただけかと。
足立区に関しては金八先生のイメージが強いだけですね。
ドラマを現実と重ねる人の気持ちは良く分かりませんけど。

>>754
全部他の区でも同じことが言えますね。
そもそも書き込みの内容ほど酷くはないですし。
というかノーリード犬は幸いなことに23区では一度も見たことないけど。
（伸びるリードを大型犬にしてるバカは足立区に限らず良く見かけますけどね）

>>755
今や治安のレベルで言うと東京西側の方が悪くなってますからね…。
特に世田谷は犯罪発生件数で既に足立区を抜いていますし。
バブル以降に急速に都市化が進んだツケを今払い始めたってことなんでしょうけど。

[757: 匿名さん]

交通便利ではないよ、都心まで遠いし、ただ色々な路線が多いだけでしょ
逆に大型ターミナル駅って事で人が多くて、歩き辛く時間が掛かるよ、上野も同じ

[758: 匿名さん]

この辺が地震が来たら、一番倒壊家屋が多いのですよね？
火災が心配ですが

[759: 匿名さん]

757
どこと比べて言ってるのか分かりませんが、
北千住は明らかに利便性の高い駅だと思うのですが？
私は職場が大手町ですので、15分で着きます。
大手町は都心ですよね？
あなたの行動範囲に対して便利ではないだけで、
半蔵門線の乗り入れ含め、メトロだけで3線使えるわけですから
一般的には便利と言えるのでは？(ちなみに北千住は都内でも5番目の利用客数を誇ります。)
加えて常磐線の東京駅乗り入れも数年後に実現しますし、
羽田へのアクセスは○、成田へのアクセスも比較的良好です。

[760: 匿名さん]

行動範囲は新宿、渋谷がメインです

[761: 匿名さん]

>755さん
当然中野は千住なんかより全然危ない場所です。

[762: 匿名さん]

７５５さんのように実際に他エリアから引っ越された方の意見はとても参考になりますので、
そういう方のご意見をどんどんお聞きしたいです。
ただ、北千住は足立区では特殊なエリアなので、できれば他のエリアについてのご意見もお聞きしたいのが本音です。。　北千住ばかりフォーカスされてしまっていますので。。

[763: 匿名さん]

さすがに新宿や渋谷には出辛いですね

[764: 匿名さん]

で、交通便利でも無いって事ですか？

[765: 匿名さん]

>764
君は大丈夫か？
行動範囲次第だって759が言ってるだろ。
日比谷線、千代田線、半蔵門線、常磐線、TX、バス　でカバーしていないところは当然行きづらいって話。
小学生でも分かると思うが。
新宿は確かに行きづらい、日暮里で山の手に乗り換えが必要。
渋谷は半蔵門乗り入れで乗り換えナシで行けるが40分くらいは掛る。
新宿渋谷が職場の人は城西の方がアクセス良いのは当たり前。

[766: 匿名さん]

ほーじゃ便利って程でもないですね　
　限られた方面のみって所がやはり、所詮は足立ですね

[767: 匿名さん]

766
どこでも乗り換えなしで行ける場所なんてないことも知らないの？
頭悪すぎる・・苦笑

[768: 匿名さん]

７６６
他の22区で北千住駅以上に路線が発達している駅を一つづつ挙げてみな。

[769: 匿名さん]

768さん
766のような低レベルのオバカさんは放っておきましょう(766はただの荒らしでしょう。)
それよりも実際に住まわれてる方のご意見が聞きたいので、
イメージで語るのではなく755さんのような区民の方のご意見をお聞かせ下さい。

[770: 匿名さん]

限られた方面のみって所がやはり、所詮は足立 笑

[771: 匿名さん]

770は766と同一人物ですね。スルーで。

[772: 匿名さん]

て言うか、貴方と私以外居ませんよ・・

[773: 匿名さん]

新宿で生まれ育ち、今まで都内転々としました。広尾、杉並、三鷹、板橋、足立と（順不同）
広尾はさすがに地価、物価が高いだけにマナーが悪いと言われるような人は
ほとんどいなかったです。住んでいる方々もそれなりの収入の人ばかり。お付き合いも
同じような環境の人が主。はっきり言うと金持ちは金持ち同士しかお付き合いはない、
庶民の住むところではないという感じですか。今は解りませんが。
その他の所ははっきり言って玉石混淆。程度問題と言えばそれまでだがいろいろな人がいる。
確かに、足立は交通の便も悪い、マナーがいいとは言えない。下町特有の口の悪い親父もいる。
格下は格下かも知れないが、そう悪く言う必要もないと思う。
自分からすれば生まれ育った新宿も足立も環境的にそう変わらない。どこでもおやっと思う
様な人はいる。交通の便と物価は格段に違うが。

[774: 匿名さん]

弁明すればするほど、胡散臭さがただよいますね
　どーあがいても「足・立・区！」なのですよ？
　　　そろそろ、そこに気がつきましょうか？

[775: 匿名さん]

〉〉７７４

　
一日張り付いてほんと暇だね。

足立区こそ、最高なんて誰も言ってるわけではなくて、
別に他人が気にするほど変なところでもないって言ってるだけなんだけれど……

今のうちはまだ地価も安いし、
これからだってそんなにひどく地価が下落する心配がない
（ただし、ＴＸ沿いの、新線できてミニバブル化してしまったところは別かな）から、
まあ、新しくマンションかうなり家建てには、
いいんでないかなとは思うけどね。

いずれにしても、一日中ご苦労。

足立区の一番いいところは、君みたいな輩が足立区在住ではないということかもね。

あ、それとも足立区にマンション買おうとして変えなかった腹いせ？

[776: 匿名さん]

＞一日張り付いてほんと暇だね。いずれにしても、一日中ご苦労
　　お互い様で～すｗ　気になりスルーできないんですね？

[777: マンコミュファンさん]

なりすましの自演ってバレてるじゃん

[778: 匿名さん]

774いうことが仮に事実だと仮定すると
何が言いたくて774はかきこみしてるのかしら？
774にとっては自分の言葉遣いの下品さを
棚に上げて兎に角優越感を味わいたいということかな。


繰り返し所詮足立区と言われると
逆に嘘っぽくて信じられません。


これから足立区を検討しようという人にアピールするなら
せめて客観的にアホらしいない言葉でお願いします(･ω･)ﾉ

[779: 匿名さん]

足立区の中では、北千住にしか住んだことがないので、多少実際とはかけ離れた意見になるかもしれませんが、
北千住駅はとりあえず便利です。各線が多数乗り入れているので、たとえ一つの線が人身事故などで不通になった場合でも、通勤通学などで、他の路線を利用することができます。新宿や渋谷に行きにくいかもしれませんが、なんかあったときに交通手段がなくなったり、帰れなくなったりすることがないので助かります。

北千住以外の地区の場合は、ＴＸとの関係などを考慮した方がいいかもしれません。
昔は東武しかなかったので、東武で人身事故などがあった場合、大変でした。
北千住までバスや車など利用すればいいといっても、荒川の橋のところで大渋滞ということが多かったそうです。
〈今で多少そうみたいですが……〉

ただし、今ならば、ＴＸと東武という二線が利用できる地区ならば、
荒川より向こうでもさして問題がないと思いますが。

日暮里までのモノレールに関しては、乗ったことないのでわかりませんが、
たぶん事故ということはあまり起こらない設計みたいなので、
交通機関としては十分用が足りると思います。

[780: 匿名さん]

住めば都だし人それぞれ感じ片が違うから良いんじゃないですか？

足立区内で１番人気のマンションってどれなの？

やっぱり北千住周辺になるのかな

[781: 匿名さん]

一番人気を決めるのは難しいでしょうが、最近だと北千住西口徒歩8分の日光街道沿い物件が平均坪220で竣工前に完売しましたね。
この不況下、日光街道沿いでこの価格で完売してしまったから、次に出てくる似たような立地の物件も同様の価格になってくるでしょう。

[782: 匿名さん]

今時竣工前に完売って凄いんですね。

やっぱり価格が最大のポイントなのかしら

[783: 匿名さん]

駅から遠いから暴走自転車が増えるわけですね　わかります

[784: 匿名さん]

足立区で一番高値の物件はアトラスタワー北千住。
築5年の中古だが、坪300前後で取引されてます。
滅多に空きは出ませんが、出たら直ぐに埋まっちゃいます…。
ずっと狙ってますが、3Lが全く出てきません…。私は現在両国に住んでますが、北千住は好きな街で越したいのですが、アトラスタワー以外はNGです。

[785: 匿名さん]

783
自転車ネタ飽きました。

[786: こーい]

■足立区関連スレの問題提起についての代表的な反論例

【誹謗中傷】
　地元に対して意固地なまでに持ってるプライドや狂信的な地元愛が原因で、
　現状認識ができず全く聞く耳を持たない

【どこでも一緒、皆やっている】
　他地域と比較できないのが主因で、足立区で「圧倒的に多いから」
　問題提起されているのに理解できない
　そういう光景に慣れすぎて疑問や違和感がない、
　マンションに入居するとトラブルメーカーになりがち

【足立区は広い】
　千住・竹ノ塚住民が多い、足立区内にも地域格差があり
　「自分達だけは他とは違う」と区内他地域を見下している
　実際問題、マナーやモラルに関しては他地域と大差なし

【地方出身者の僻み】
　「東京２３区」と言うだけが誇りであり自慢、特に隣接する埼玉県民を見下した思考が目立つ
　実際は財政的にも環境的にも足立区より良好と評価される市町村は埼玉にも千葉でも幾つもある

【言い方が悪い、表現が悪い】
　逆切れタイプ、昨今ニュースになる
　「己が悪い事をし注意されても、言い方が悪いと暴力をふるう」ような者と同類

【ネット弁慶】
　「それならお前が注意しろ、俺なら注意する」と噛み付いてくる。実際は誰も注意しない

【隠密型】
　反論されても答えず、気にいらないレスにはコソコソ削除依頼を連発する

【茶化し型】
　まともな反論ができないので、茶化すか煽るだけに終始する


どなたか、もう少しまともな意見はありませんか？
足立区の現状を本気で心配する人はいないのでしょうか？
まだまだ次期尚早なのでしょうかね。

[787: 匿名さん]

>786さん
長文ご苦労様です(>_<)
でも、躍起になってるのはアナタであり、最もまともでないのはアナタ。一日中張り付いて本当におヒマなんですね～。
サヨナラ～

[788: 匿名さん]

786様
773さんの書き込みとかご覧になられました？
こういう方の意見こそ参考になるのじゃないの？
必死に足立区を否定したいだけが見え見えで内容が空っぽだね。

[789: 匿名さん]

786は何型になりますか？暇人・＊＊型？足立区嫌いなんですね。よく分かりました。あなたは何区か知りませんが、ご近所さんがお気の毒です。

[790: ご近所さん]

なんか786がかわいそうになってきた。
もうみんないじめないでおいてあげようよ。

どんなところだって、あら捜しすればできるわけだし、
自分たちには関係ない、犯罪や地歴的なもの持ち出されれば反論できない。

でもまぁ、なんかかわいそうだよね。
実生活で、この人がどういう人なんかわからないけれど、
人間関係うまくいってないだろうってのはわかる。

自分の言葉にだれかが反応してくれて、
それでむきになってくれるとうれしくて……。

どうぞむきになって反論しておくれ。
でも、この根性をもう少しちがう方向に使ったほうが、
君の人生楽しくなると思うけれどね。

さあ、反論でも、捨て台詞でもどうぞ、どうぞ