足立区の住環境はどうなんでしょう？

[あ！ダッチ]

ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？

・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。

[644: 匿名さん]

「住めば都」ということは、結局住まなければ分からないということ。
そう心から思っている人は、そもそも検討掲示板など見に来ないのでは？

[645: 匿名さん]

住人十色ですな

[646: 匿名さん]

実際、取り締まらなきゃならないほど歩きタバコが多いわけだし
暴走自転車だって野放し状態。
外部の掲示板なんかじゃ、駅での異常とも言える職質が話題になったりしてるね。

北千住周辺住民の方たちだけが『自分たちは他とは違う』と思っても
マナーやモラルに関する実態は大差ないんじゃないかな。

そう思い込みたい気持ちも分かるけど、事実は事実として
しっかりと認識しないと、いつまでも変わらないと思うよ。

[647: 匿名さん]

せっかく越してきたんだから、蔑む気持ちなんか欠片もない。
少しでもよくなって欲しいから、まず事実を整理したいだけ。

ただ事実を書いているのに、やれ「誹謗中傷だ」「どこでも一緒だ」と
こそこそ削除依頼なんかされたら、どこぞの人じゃないけど、やはりカチンと来るよね。

とかく足立区の関連の掲示板と言うのは荒れがち。
そこには全くの嘘や意図的に蔑んだ表現を使った発言もあるけれど
少しでもマイナス面を書くとその事実まで封じこめ、否定するような流れは
何の進歩も生み出さないんじゃないかな。

昨日もTBSの番組で、”都市型限界＊＊”都営住宅の立替問題がとりあげられたね。
そのコーナーのまさに冒頭で、老朽化→立替の例として足立区の都営住宅も紹介されていたけれど
あれだって一面では事実なんだよ。
あれを見て『やっぱり足立区かあ』と受け取る人だっているかもしれない。
あれを見た他人の受け取り方全てを否定などできないな。

[648: 匿名さん]

では事実を書きます。

公園で深夜たむろする若者を“撃退”しようと、若年層にしか聞こえない
高周波の不快音（モスキート音）を流している足立区立北鹿浜公園で、女子トイレが壊されました。

防犯カメラの映像を調べたところ、２１日午前３時頃、中学生か高校生とみられる男子６～７人が、１０分ほど遊んでいる様子が映っていたそうです。

[649: 匿名さん]

646
モラルの実態？
抽象的表現を使わず、具体的実例を提示して下さい。推測で書かれるのはいかがなものかと。
私が知る限りでは北千住界隈で歩きタバコをしている人は殆ど見かけませんよ。皆無ではありませんが。
足立区から墨田区、荒川区、葛飾区のエリア内へ入ると人々のマナーが向上していますか？
全くそうは思わないのですが。
何かと足立区は全エリアが同様に扱われますが、まずは犯罪マップをご覧になられては？

[650: 匿名さん]

誰が言ったのか知りませんが
足立区は新下町らしいですよ。

物価が安くて住みやすいということらしい。

[651: 入居予定さん]

１７日に政府が発表した月例経済報告では「悪化」の文字が７カ月ぶりに消えたが、景気回復の実感は薄い。そんななか“生活防衛のバイブル”が売れ行き好調だ。「これでいいのか東京都足立区Ｖｓ葛飾区Ｖｓ江戸川区」（マイクロマガジン社）。一見すると、同地区をコキおろすかのような本だが、よくよく読むと不況下の生活に役立つ情報があふれている。不況の時代を生き抜くには「新下町」に住むのが一番なのかも！？

http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/society/story/17fuji320090617201/
新下町足立・葛飾・江戸川

[652: 匿名さん]

ネオダウンタウン！！

[653: 匿名さん]

>>649
貴方は本当に北千住にお住まいなのでしょうか？
例えば、足立区役所のＨＰを見てください。トップページから
＞くらしのガイド ＞区民参加 ＞区民の声 ＞平成20年5月分 >北千住駅周辺の禁煙についてです。
今現在歩きタバコが減ったのは、税金を投入して取り締まりやＰＲを強化した結果です。

逆に言えば、
区条例で足立区全域を歩きタバコ禁止にした上に、さらに北千住周辺を「禁煙特定地域」に指定
指導・取締りの為に専門非常勤職員を導入・パトロールの強化
北ろーど１０１０（西口アーケード）全域に掲げてあった垂れ幕
～自転車マナー（自転車は押して歩いて）～を半分外して、タバコマナーについてのモノに交換

ここまでの労力と税金を費やして、やっと貴方がおっしゃる今現在の姿、
＞北千住界隈で歩きタバコをしている人は殆ど見かけませんよ
があるのですよ。推測ではなく現実です。貴方はこの事実についてどう思われますか？

ついでに、自転車マナー（自転車は押して歩いて）の垂れ幕ですが
私が見る限り、守っている方は、ほとんど見ませんでした。
この件についても、どう思われているのかお聞きしたいですね。
まさか貴方自身や周囲の方々が、平気で自転車通行などしてませんよね？

[654: 匿名さん]

>>649
他の区とのマナーの比較の件ですが、貴方はそう思われるのでしょうが
住んでいるから、目にする機会が多い部分を割り引いても
私には「足立区の方がマナー・モラルに欠ける行為が多い」と感じています。

また犯罪マップですが、もしこれが警視庁の「犯罪情報マップ」を指すなら
北千住・綾瀬・西新井・竹ノ塚周辺は色が違いますね、しかも犯罪件数が多い方に。
交通事故も周辺地区と比べて多いようです。

「北千住周辺は犯罪が少ない」と言われる根拠となる犯罪マップを是非ご教示頂きたいものです。
私の言う警視庁の「犯罪情報マップ」では、平成21年4月末現在の足立区内の刑法犯認知件数は３４９２件で東京都内ワースト１。

たった１日に…２台の車が車上ねらいに遭い、１０台以上のバイクか自転車が盗まれ、
暴行罪・傷害罪・傷害致死罪・脅迫罪・恐喝罪・凶器準備集合罪の類が１件はおこる
諸々で合わせると、毎日毎日３０件弱の犯罪がおきている

これが足立区の現実です。貴方はこの事実をどう感じていますか？
この事実を認識し、どうにかしたいと思いませんか？

[655: 匿名さん]

怖いエリアですな・・・

[656: 匿名さん]

面積や人口で割ると、どれくらいの頻度になるの？

[657: 匿名はん]

リアル北斗の拳の世界なんですね、わかります。

「ヒャッハァ！」

[658: 匿名さん]

６５１さんのリンク先を見ると、凶悪犯は少ないという事みたいですね。

凶悪犯が具体的に何を指しているのか分かりませんが、きっと、殺人事件も含まれてますよね。
殺人事件が多いところよりは、まだマシかなと思います。

---------------------------------------------------------------------
これまで足立、葛飾、江戸川３区の総称はなかったが、同書を編集したマイクロマガジン社地域批評シリーズ編集部は「新下町」と名づけ、調査を進めた。その結果、よく指摘される犯罪件数の多さは、実はその大多数が自転車泥棒で、「凶悪犯は意外に少ない」ということが分かった。
---------------------------------------------------------------------


あと、確かに全刑法犯総数は多いですが、詳細地図で見ると、一番酷い真っ赤（296以上）や２番目のオレンジ（140 - 295）は１つも無くて、３番目の黄色（70 - 139）が複数ある形ですよね。

僕的には、正直、新宿や豊島区（池袋）の真っ赤が多くある地域の方が、断然、怖く感じますね。

[659: 匿名はん]

新宿、豊島区って朝鮮人どもの犯罪が多くて

足立区とかは珍走団や糞ガキどもが活躍しているイメージあります。

綾瀬のこととか

[660: 匿名さん]

>>658
資料の解釈・読み取り方の違いでしょう。

凶悪事件は少なくとも「記憶に残るような凶悪犯罪」は起きているし
モスキート実験とその結果のように、マスコミで面白可笑しくとりあげられて
日本中の話題になるような事件もある。

あのマップで真っ赤に染められた狭いエリアがあったら、それこそ無法地帯か危険な繁華街ですよ。
同じ色が多い＝区内全域まんべんなく犯罪が発生してる、とも読み取れます。
これもまた事実。

[661: 匿名さん]

みんな必死すぎ。住んでない人が必要以上にとやかく言うのはどうかと思いますが。その労力を他のことに費やされては？

[662: 近所をよく知る人]

http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061739_all.html

ずいぶん、売れているようですよ〜
足立区筆頭の３区の本

[663: !]

不況の時代を生き抜くには「新下町」に住むのが一番!!

[664: 匿名さん]

660
突出して多いエリアはなく、住みやすい場所が多いともいえます。

[665: 匿名さん]

都心のマンションも軒並み値下げ開始。
郊外物件は不況時に値崩れのリスクが大きい。
住環境というか、そういう面でみるとちょっと買い難い・・・

[666: 匿名さん]

そういうデータに振り回されるのは良くないと思いますが、でもやはり特に子供のことを考えると躊躇しますよ。
治安もそうだし、教育環境を考えても、やはり不安。
一度買ったら簡単には売ったりできないし、そういった不安があるのは買うという決断に対しては大きなマイナス要素に私の場合はなっていることは間違いないですね。

[667: 匿名はん]

公共物壊すような糞ガキがいなければいいのに。

親の躾の問題だと思いますが。

[668: 千住住民]

子を育てるのは親ではないですか？
親が適切な子育てをすればエリアに関係なく良い子に育ちます。
全国エリアに関係なく良い子がいるのはそういうことではないでしょうか。
勉強も同様です。
学区のレベルが高いから子も勉強ができるようになる　という考えは些か浅はかだと私は思います。
事実、学区の関係上、私は愛知県内において下から2番目の中学校に通っておりました。
実際レベルに低かったと思いますが、私個人は適度に勉強しましたし、
高校は県内でも3本の指に入る名古屋の公立高校に入学後、
東京のいわゆる一流国立大学に合格しました。
今振り返って思うのは、親が勉強しろと口うるさく言っていた時期(小学校～中学1･2年位)
は反抗心からか全く勉強しませんでした。
子が勉強するのは、子ども自身が将来を考え始め、その必要性を感じた時に必然的にするものだと私は思っています。
私は場所に関係なく教育的にもトップレベルに子供を育てる自信があります。
つまり親次第ということです。
ただし、私の場合は両親が二人とも帝大卒でしたから、遺伝も重要な要素かもしれませんが。

私は現在北千住に住んでいますが、まだ子供はいません。
北千住周辺の小学校はたまたま結構レベルも高く、所得の比較的多い方が多いので、
足立区だから教育レベルが低い　というのも乱暴な話で、
気になる方はもっとミクロで考えるべきかと思いますよ。

[669: 匿名さん]

子供は親の影響よりもむしろ友達やコミュニティの影響を受ける度合いや可能性の方が高いと私は思います。
レベルの低い学校にも中には勉強熱心で将来一流大学に入る子供も確かにいます。
でも、そこは確率論で考えることの方がリスクヘッジだと思います。
私の身近には高校卒業という学歴で多くの人が憧れる企業に現在は在籍し、かなりの年収をもらっている人がいますが、これは稀なケースです。
私はこの人のように良い企業に就職できる可能性を子供に持たせるためには、きちんと一流の大学に行ってほしいと思っています。
これって普通ではないですか？

[670: 金八っつあん]

人間、要は心です

[671: 購入検討中さん]

地域の特性ってのは長い時間をかけないと急には変わったりしないよ。
で、ヤンキーが多いってのは紛れもない事実だと思う。
少しずつ良くなっていると言われてはいるけど、やっぱり目立つし、良くなったねって実感するまでにはまだまだ相当時間がかかると思う。
地縁のある人は裏も表もよく知ってるし、馴染みある場所で、実家に近い場所でマンションを買うことについてメリットを感じてる人も多くいるだろうから、それについては全くコメントなし。
逆に地縁のない人、仕事やなんかの関係でこの地域に住む必要性の全くない人は、ちゃんとデメリットも見た方がいいよ。

[672: 匿名さん]

地縁者以外が知らずに入ってくると、あとで後悔することもあるかもね！

[673: 匿名さん]

６６０

> 「記憶に残るような凶悪犯罪」は起きているし

そんなのは、東京２３区なら、どこでもあると思います。> 同じ色が多い＝区内全域まんべんなく犯罪が発生してる、とも読み取れます。

詳細地図を１０ｋｍ程度にしてみると分かりやすいですが、色の分布は、総数の少ない他の地域とあまり変わらない様に見えます。
足立区は、面積が広く、それなりに栄えている駅、繁華街の数が他の地域より多い為、総数が増えているだけではないでしょうか。

東京２３区の治安であれば、良くないところは多く、５０歩１００歩的な感じがします。

[674: 匿名さん]

子どもは狭い周りの環境がすべてだから、そこからどうしても大きな影響を受けます。

同じく勉強するのだって、みな当然に勉強する中で切磋琢磨するのと、
勉強なんかしてんじゃねーよガリ勉、なんて足引っ張られる中で、
その場の人間関係に逆らいながら、あるいは隠れながら勉強するのでは、
能率以上に勉強に対する考え方、姿勢、意義が違ってきてしまいますよね。
知性に関してもしかり。
こういうのって人格形成に影響すると思います。

また逆に言えば、特異な個性とか、身体的能力、度胸、タフさ、根性みたいな、
そういう部分を花開かせるには、ある程度無秩序で、
雑多でハングリーな地域のほうが優れているともいえると思います。

自分の子どもの適性をみきわめて、どんな場所で子どもを育てるか、
孟母三遷ではないですが、親の判断は重要だと思います。

[675: 匿名さん]

親がしっかりしてれば子供はいい方向に育つというのは甘い。
（中にはその通りになる人もいるだろうから、敢えて間違いとは言わない）
どう考えても学校の友達やコミュニティの影響の方が大きい。
そういったところのコントロールは親には無理だし。

[676: 匿名さん]

>>649
お返事はまだでしょうか？

事実を書けば推論と決め付け、根拠を出せと言う
根拠を出し、意見を問えばスルー
足立区関連の掲示板ではこういう流れの繰り返しです。

これでは有意義な意見交換はできそうにありませんね？

[677: 匿名さん]

中学生の就学援助受給率が４３％を超える東京都足立区。
区内で３４年間中学校の教員を務め、昨年度退職した○○××さん（６２）は、
家庭訪問で「家で勉強できる環境にない」と感じることが少なくなかった。
狭い部屋で勉強机がなかったり、小さな弟が走り回っていたりする家庭も珍しくなかったからだ。

大谷さんが教えたある学校の３年生は、半数が就学援助を受給していた。
担任したクラスでは４人が不登校。
うち１人は就学援助を受け、両親が仕事のため多忙でほとんど家にいなかった。
家を訪ねると、生徒は最初、ドア越しに応答したが、じきに反応しなくなった。
昼は清涼飲料水の販売、夜は居酒屋で働く母親が夕刻、夕食作りに帰るころを見計らい、
週１回通った。

「行事だけでも出よう」と促した。仲間と力を合わせる喜びを感じてほしい。
教員たちで知恵をしぼり、運動会も大縄跳びのように集団で力を合わせる競技を企画した。
しかし、母親が漏らした言葉はショックだった。

　「先生、勉強は小学校まででいいと思うんです」

○○さんは言う。
「７０年代の子はもっと貧しく、荒れて反社会的な行動もとったが、
　エネルギーは外を向いていた。 今はひきこもって“没社会的”になってしまう。
　親も子も希望をなくしていて、働きかけても反応が鈍い」


上記はある記事からの抜粋です。これが足立区の”現実”です。
貧困は悪とは言いませんが、あえて聞きます。

貴方は自分の子供をこういう学校に通学させたいですか？

[678: 匿名さん]

東京都の公式データで足立区の要保護及び準要保護児童は
全体の就学援助率４７．１５％（４．０３％＋４３．１２％）にあたる。

東京都平均の倍の数字、かつ、もちろん日本一の数字。

朝日新聞風にいうと、2人に1人が就学援助をうけているとなる。
これ、朝日の一面でとりあげられて一躍有名になってしまった。

統計的には就学援助率の高い地域ほど
国語や算数などの学力テストの平均点が低いという結果もでてくる。
足立区ではこれを覆そうと学校ぐるみでカンニングまでした。

以前からいわれていたが、親の所得が子の学力に影響を与える。
低所得層の子供は学力が低く、高額所得者は子供に高度な教育を与える機会が多く学力も高い。

これは学者間ではもはや常識となっていて
世間的地位が上になる人ほど、口に出すことをタブーとする事実。

[679: 匿名さん]

自分は以前住んでいた中央区から、会社の寮がある足立区に数年前に引っ越してきました。
正直、教育に対する親の熱意という意味では、大きな隔たりがあるように感じています。
一概に悪いとは自分は言いませんが、そういう違いは感じます。

[680: 金八っつあん]

若いうちになんでもやりたい事やりさい。人生一度きり
　　青春時代は長い人生でほんの一瞬です
ただし自分がされて嫌な事は他人にしない事・・
　人生は一生勉強ですよ

[681: 寅さん]

勉強だけしてても駄目
　かといって勉強しないのも駄目
　嫌な事、辛い事にも挑戦し逃げない事が大事なのです

[682: 匿名さん]

６７６
６４９ではないですが、犯罪発生率という観点であれば上の区がありますよ。
豊島区など。
この事実はご存知で？データでも公表されています。
あと、北千住に関しては、それ相応の他区のエリアと比較しないと意味がないと思いますが、
北千住は都内でも5番目の利用客数を誇るビッグターミナルですからね(上野よりも全然多いんです。データで公開されています)。
例えば、ご近所さんの錦糸町や上野と比べたら犯罪数は断然少ないですよ。
犯罪マップ見れば一目瞭然です。
喫煙に関して、錦糸町、上野は未だに歩き煙草に吸殻が路上に盛りだくさんですよ。
チンピラどころかヤ○ザも沢山いますよね。
有意義な情報交換と言っていますが、
北千住が足立区だから他区の繁華街よりもマナーが悪いとは言えないと思いますけれども、
あなたが言っているのは根拠というよりは、悪いところをだけを拾い上げて「やっぱり足立区だからマナーが悪い」
と言いたいだけのように見えます。
それを言い出したら、上野・錦糸町だけでなくいくらでもどこでも「マナーが悪い」という結論付けられちゃいますよ。

[683: 匿名さん]

676は足立区に恨みでもあるのでしょう。私高校生のとき錦糸町でカツアゲに3度会いました。。。

[685: 匿名さん]

>684
件数は少なくても殺人が多い場所に住みたいわけ？
そのあたりどう思ってるの？


◆東京都23区 2008.1.1から2008.6.30までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、年上半期全刑法犯件数(08年7月公表)/昼間+夜間人口 単位：万人（08年3月公表））

1位　豊島区 　 60.6　　　3,710/ 61.2　
2位　台東区 　 57.7　　　2,693/ 46.7
3位　渋谷区 　 53.0　　　3,930/ 74.2　
4位　新宿区 　 48.6　　　5,216/107.4　
5位　足立区 　 47.0　　　5,467/116.2
6位　江戸川区 41.2　　　4,902/118.9
7位　板橋区 　 40.5　　　3,906/ 96.4
8位　中野区 　 40.1　　　2,391/ 59.6
9位　墨田区 　 39.5　　　1,951/ 49.4
10位 葛飾区 　 38.9　　　2,987/ 76.8
11位　荒川区 　 38.8　　　1,456/ 37.5
12位　練馬区 　 37.4　　　4,396/117.4
13位　北区 　 　 36.3　　　2,314/ 63.8
14位　杉並区 　 35.9　　　3,452/ 96.2
15位　江東区 　 34.0　　　3,099/ 91.2
16位　大田区 　 33.1　　　4,378/132.1
17位　世田谷区 32.1　　　4,992/155.6
18位　品川区 　 28.6　　　2,432/ 85.0
19位　目黒区 　 27.6　　　1,434/ 52.0
20位　港区 　 　 25.3　　　2,773/109.5
21位　千代田区 24.8　　　2,223/ 89.5
22位　中央区 　 23.2　　　1,729/ 74.6
23位　文京区 　 21.4　　　1,128/ 52.6

[686: 足立区民]

↑足立区確かに上位だけど、特段にひどいわけじゃないってことが分かりますよね？
別に足立区を美化するつもりはないんです。犯罪発生率5番目/23区中ですから自慢できるものじゃない。
でも、足立区だから極端に悪いという理屈にはならないってことです、犯罪に関しては。
まぁエリアによっては所得の低い方が多いのは事実ですね。でも、前の人も書いていたけど千住界隈の人たちは裕福な人は多いです。実際に親の平均所得が750くらいの学区もあります。
個人意見は個々の理由により感情が入りますが、結局はデータです。

[687: 匿名さん]

足立区が嫌いな人間に、それにかみつく人間、どっちもどっち。
そんな罵り合いしているよりさ、どうすれば家族の生活が楽しく豊かになるか考えた方が
利口だよ。就学援助を受けようが受けまいがそんなのどっちでもいいさ。
子どもの教育に投資できる人、必要と思う人ははする。しない人はしない。そんなの
各家庭の自由。まあ、足立区には必要したくてもできない人もいるだろうから
北千住界隈以外で教育熱心さをひけらかすと疎んじられるかも。
低所得の人間もいればそれなりの所得に人間もいる。だからどこぞの住宅街みたいに
どちらも平均的というのがなく二極化な訳よ。それを受け入れるか受け入れないか
それは個人の自由。いやな人は他へどうぞということ。
嫌いな人間は足立区に来ないか関わらなければいいだけの話。民度改善なんて思っては
いけません。無理な所なんですから。

[688: 匿名さん]

豊島区＝池袋
台東区＝上野
渋谷区＝渋谷
新宿区＝新宿
↑巨大な繁華街（山手線内に）があるからわかるが
足立区ってはずれの外周区で巨大な繁華街が無いのにワースト５
これってどうなのよ（笑）

[689: 匿名さん]

区ぜんたいが暗いし汚い！

足立区だけには絶対に住みたくない。

[690: 匿名さん]

足立区だけには絶対に住みたくない。

[691: 匿名さん]

ほかの区では下位層でも、足立区に行けばアッパークラスに入れる、
ほかの区では小さなマンションしか買えないけど、足立なら広くて新築が買える、
そういう考えがいちばん「さもしい」し、思慮が浅い。

結局低きに流れるか、馴染めず退散させられるか、どちらかになる。

[692: 匿名さん]

688
頻繁に顔出してるね 笑

君の全く同じ書き込みをみたよ。
足立区が大嫌いなのは分かったから、もっと自分のためになることをしなよ。

[693: 匿名さん]

どいつもこいつも必至だな。こんな所で必死になって何の意味ある。

[694: 購入経験者さん]

オレも板橋区にだけは絶対住みたくない！！

[695: 匿名さん]

何かアンチ足立も対抗する足立区民もどっちも人としての知的レベルが低い上に品格がない。
君たちで新しい区を作ったらさぞ＊＊悲惨なエリアができて面白いだろうね～
足立区をばかにしてる連中は私のような文京区民ではなく、大半が北千住辺りにに憧れるチバラキか埼玉県民だろうけど。
見ててアフォの言い争いが面白いからもうしばらく続けてくれ。
足立荒らし飽きた後は江戸川区辺りでもやってくれると更に面白いかも。間違っても文京スレに来ないでね。
では、今後もたまに見に来ますのでアフォ論争期待してます。

[696: 匿名さん]

アフォ多数乱入警報発令。
しばらくスレを沈ませておこう。

[697: 匿名さん]

このスレに限らず、アフォ共は時間を空けると同じやり取りを繰り返すのがアフォの特徴。
サル以下だな。
また数週間後に同じ連中が同じやり取りをするだけだよ(苦笑)

[698: 匿名さん]

30代40代のオヤジが必死にネガレス書いてると思うと情けない W

[699: 匿名さん]

足立区葛飾区江戸川区に住んだら＊＊＊になった気持ちになる

[700: 匿名さん]

食いつくアフォに見るアフォどっちも＊＊にいるのさ。

[701: 匿名さん]

↑そういうアナタもアフォということ w
足立ネタもそろそろ飽きたし、次は同等の板橋江戸川葛飾北あたりに移動すっかな。こちらには一ヶ月後あたりにまた来ま～す。
ではオヤスミなさいませ。

[702: 匿名さん]

人が住んでいる所を罵ったら、悲しんだり嫌な思いをする人がいるだろうと、
人の気持ちに配慮できない人が住んでいる町には、住みたくないな…。
ね、689、690さん。

[703: 匿名さん]

激安店舗が多くていいですね

[704: 匿名さん]

荒川と隅田川の自然に囲まれてノドカです

[705: 匿名さん]

702さん
足立区に住んでる多くの人達の気持ちに配慮しないあなたご自身のことですよね？
散々こき下ろして発言と矛盾していますし、人に対しての敬意が欠けています。
私は他区のことを罵るようなことは一切してませんし、生まれ育ったこの街を愛しています。本当に悲しくなので、批判するにも配慮をお願いします。702さんもご自身が生まれ育った場所を同じ様に言われたらどんな気持ちがしますか？
それが配慮ではないんですか？

[706: 足立住民]

>705
ここにわざわざ来る人達に配慮の気持ちなんてありませんよ。
701のような人が典型例です。
反論すればそれを楽しんで更に罵るのを楽しんでるだけですから、無視 が正解です。

[707: 匿名さん]

705さん、702です。

何か勘違いされてるようですが、
私は、足立区を罵ってる、689さんとと690さんに対して、イヤミで非難しています。
一連の流れと文脈を読んで頂ければわかると思いますが、紛らわしかったのならすみません。

私は、足立区を罵った事は一切ありませんし、他の区を罵った事はありません。

[708: サラリーマンさん]

最近の新下町イケてますよ

[709: 匿名さん]

あだち広報第1563号の区長コラムを見てください。

「マナーが悪い区民が生活する危険なまち」に危惧する健全な感覚の区民がいる一方で
「足立区民だけがマナーが悪いわけではない。言いたい人には言わせておけば」と
すでに指摘したように「どこでも一緒」　の考え方の持ち主も存在するようです。

いったいこの違いはどこから来るのでしょうか？
やはり他所と『住み比べ』てみて、その違いが分かる者でないと疑問・批判をもつ
こういう感覚は育たないのでしょうか？
「どこでも一緒」の考えの持ち主が一人でも少なくなることを切に願うばかり。

コラムでは「イメージ」と言う言葉を使っていますが犯罪発生率東京ナンバー１は事実です。
私には他区に比べて明らかにマナーの悪い人間も多いと感じています。
ビューティフルウィンドウズ運動を知っている区民が果たしてどのくらいの割合でいるのか？
もはや形振りかまってる状況ではないのでは？

区長が口先だけでなく、勤務中にパソコンで遊んでいるような区役所職員を統括し
区民のマナー向上に行政が積極的に取り組む日こそが
（これとて、本来はとても恥ずかしいことなのですが…）
新しい足立区の第一歩なのだと思います。
果たして今の区長に本当にその覚悟がお有りなのか？見守りたいところです。

[710: 匿名さん]

↑
２ちゃんのコピーそのまま貼り付けるのは、やめましょう。
あなたのその行動が恥ずかしいです。

[711: 匿名さん]

コスト削減

[712: 入居済み住民さん]

建設工事業者の荒っぽさに閉口しています。
　・事前の挨拶、工事の説明
　・平日なら8:30～17:00、日曜祭日休場の上に作業する場合は連絡の上9:00～17:00
　・道路を塞ぐような作業は事前連絡の上、ガードマンを設置
今まで住んでいた地域では当たり前のことだったんですが、こちらでは違うのでしょうか？
今この時間も、カンカンドンドン近隣での作業が続いています。
明日の朝も7時過ぎからドタバタ始まるでしょう。ノイローゼになりそうです。

[713: 匿名さん]

↑足立区に限ったことではないのでは？

ちなみに場所はどの辺なの？

[714: 近所をよく知る人]

夜な夜な公園に若者がたむろするのはたしかにどこでもありがちだが、
便所や管理事務所を破壊してまわり、
さらにはそれを駆除するためにモスキート音設置とか
あまり他の地域では聞いた事が無い。
聞いた事が無いからニュースになるのでは？

[715: 物件比較中さん]

公示地価は安いが実勢は高いですね
公示が安いってことは、税金が安くて住みやすいとおもいます

[716: 匿名さん]

715
だから治安が悪い
わかる？

[717: 匿名さん]

税金はどこも同じですよ

[718: 匿名さん]

物価は埼玉・千葉の方が安いし新鮮

[719: 匿名さん]

治安はどちらも最悪ですが↑

[720: 匿名さん]

治安を語るなら千葉埼玉をバカにできる都内の区の方が少ないでしょ。
一部の区(文京区等)を除き、23区は概ね治安悪い。足立以外にも世田谷、豊島区、台東区、江戸川区、板橋区等々、治安の悪さは犯罪マップが示している通り。
個人的見解やイメージでなく、結局はデータが一番当てになりますよ。
主観のない完全なる客観的なものですから。

[721: 匿名さん]

治安を語るなら千葉埼玉をバカにできる都内の区の方が少ないでしょ。
一部の区(文京区等)を除き、23区は概ね治安悪い。足立以外にも世田谷、豊島区、台東区、江戸川区、板橋区等々、治安の悪さは犯罪マップが示している通り。
個人的見解やイメージでなく、結局はデータが一番当てになりますよ。
主観のない完全なる客観的なものですから。
お分かり？

[722: 匿名さん]

おやおやごめんなさい埼玉・千葉出身なんですね　笑

[723: 匿名さん]

＞埼玉・千葉の方が安いし新鮮
　　　できの悪い物だからです
　　　　品質の良いものは全て東京行きで価格も上がるのです＾＾

[724: 匿名さん]

やっぱり足立区って治安がわるいんですね！

下町だからですか？

[725: 匿名さん]

うんうん、足立区って下町だから治安が悪いよ。

　警視庁万世橋署は１日までに、東京・秋葉原のビルのエスカレーターで女性のスカートをはさみで切ったとして、器物損壊の疑いで東京都江東区の会社員の男（２４）を逮捕した。「性欲を満たすためだった。これまでに数件やった」と供述している。

ああ、足立区って治安が悪いね

[726: 匿名さん]

↑足立区と関係ないんじゃないの？

[727: 匿名さん]

いやいや、みんな足立区のせい。

こんなのも……

１時間に５件の強盗やひったくりを繰り返したとして、警視庁少年事件課と福生署は強盗傷害などの疑いで、東京都西東京市の無職の少年（１８）と青梅市の飲食店従業員の少女（１８）、青梅市の外壁工の少年（１７）を逮捕した。同課によると、３人は容疑を認めている。

こんなのも……

　女性の尻をけって前のめりにさせ、顔を壁に強打させて死亡させたとして、警視庁野方署は２７日、傷害致死の疑いで、住所不定、無職男（４０）を逮捕した。同署によると、容疑者は「暴力を振るった」と容疑を認めている。　同署の調べによると、容疑者は２日午後２時すぎ、東京都中野区松が丘の無職女性（５３）の自宅アパートの室内で、女性とささいなことから口論になり、立ち上がろうとした女性の尻をけった際、女性が前のめりになって顔を壁に強打。鼻の骨を折り、急性硬膜下血腫により死亡させた疑いが持たれている。

こんなのも……


２６日午後９時４５分ごろ、東京都杉並区善福寺のマンションで、オートロックの玄関を開けようとした住人の男性会社員（２５）が男に顔を手で殴られ、財布から現金約１万５０００円を奪われた。男性は両眼のまわりの骨が折れる重傷。警視庁荻窪署は強盗傷害容疑で捜査している。

みんな足立区のせい……

きっとあしたも足立区で、すっごい事件が起こるんだろうな

[728: 匿名さん]

釣り針が大きすぎますよ

[729: 入居予定さん]

埼玉、千葉出身・・・・図星でしたか

[730: 匿名さん]

夕方のニュースで激安スーパーやってたけど
足立区民は醜いね
１０円の商品にハイエナのように群がって
かなり怖いものがあった

[731: 匿名さん]

だよな、10円の商品なんて売ってる方がおかしいもんな
東京じゃありえないよ、
あさましくっていやになっちゃうよな。

きっと足立区以外の人間だと、そんなことしないで、
もっとお高いもの、お上品に買うんだぞ。

ああ、足立区ってやだねぇ

[732: 匿名さん]

ボーナスでましたか？

[733: 匿名さん]

また品格の欠片もない最低の人々が集まってますね～。
悪口が趣味なんて人としての価値なしですね。

[734: 匿名さん]

ところで、世田谷など諸々の区でも治安が悪いことをデータが示していることにはコメントなしですか？
都合の悪いことには知能が低いから反論できないということで？

[735: 足立区民]

あらら… また変なのが沢山来てますね…
同じような話ばかり繰り返して一体何が楽しんだか…
おかしな方々はスルーが懸命な判断です。

[736: 匿名さん]

『世田谷区様」が足立区よりも治安が悪いなんてデータが示しているなんて、
そんな「データ」信じちゃいけません。

足立区が犯罪発生数一番多いんです。
たとえ、それが、人口を考慮しないデータであっても、
自転車泥のような軽微な犯罪も含まれているデータであっても、
足立区よりも世田谷区の方が凶悪事件が多いという個別的な案件を考慮していないデータであっても、
足立区の方が犯罪件数は多いんです。

だから、足立区は「世田谷区様」と比べた場合、治安が悪いんです。

「データ」が「データが」、なんて言っている人は、
生活実感を失っている、頭悪い人なんです。

そういう人の前には、
きっと、「アヤセが……」とか、「＊＊＊が……」とかご宣託くれる「神ちゃま」が、
またやってきてくるでしょうから、楽しみにしてましょう。

[737: 匿名さん]

義理の母に、北千住のマンションを見に行こうと思ってる話をしたら、
「足立区よ、貴女　正気なの？」
と言われました。

お母さんの家だって、文京区といっても、ホテル街の湯島じゃん！

と突っ込みを入れそうになりました。

[738: 匿名さん]

足立区の人が千葉や埼玉を馬鹿にするのは間違っていると思う。

総務省統計局の「統計でみる市区町村のすがた2009」をもとに、
人口一万人以上の市区町村の平均所得（納税義務者一人あたりの課税対象所得）を計算すると、
足立区の平均所得は339.6万円だが、千葉や埼玉にはこれより高いところがたくさんある。

千葉県内は下記の通り。

浦安市 479.0万円、印西市 407.6万円、白井市 406.7万円、市川市 397.8万円、習志野市 391.3万円、
佐倉市 391.2万円、流山市 390.3万円、柏市 389.3万円、我孫子市 388.7万円、千葉市 383.6万円、
松戸市 382.4万円、船橋市 381.7万円、八千代市 376.1万円、四街道市 372万円、印旛村 365.4万円、
栄町 348.1万円、鎌ヶ谷市 347.8万円、市原市 341.8万円

埼玉県内は下記の通り。

さいたま市 399.4万円、志木市 399.3万円、和光市 393.0万円、戸田市 380.8万円、所沢市 378.7万円、
朝霞市 377.3万円、白岡町369.6万円、東松山市 369.5万円、蓮田市 360.0万円、三芳町 357.9万円、
新座市 356.2万円、川口市 356.1万円、久喜市 355.6万円、上尾市 354.3万円、入間市 354.0万円、
蕨市 354.0万円、越谷市 353.6万円、鳩山町 352.7万円、川越市 352.6万円、ふじみ野市 352.6万円、
富士見市 352.1万円、鶴ヶ島市 350.9万円、桶川市 350.3万円、狭山市 349.4万円、鷲宮町 348.7万円、
鴻巣市 347.6万円、栗橋町 346.3万円、伊奈町 345.6万円、日高市 345.2万円、北本市 343.9万円、
草加市 343.7万円、吉川市 341.6万円、飯能市 339.9万円

なお、東京都内で足立区より低いのは福生市と瑞穂町だけだった。

[739: 匿名さん]

738
わざわざ調べものまでしてご苦労様というか必死すぎて笑えます。
あのー、苦労を水の泡にして申し訳ありませんが、千葉埼玉のことをバカになんて誰もしていないのですが…？
千葉埼玉をばかにしているのはアナタでは？

[740: 匿名さん]

>>738
それは住民の年齢層構成と大きく関係するのでは。

[741: 匿名さん]

わざわざデータを持ってきたりとか
ご苦労様なんですが、
なんで上から目線なんでしょうね？

だからなんなのというかんじで
不満のはけ口にしてるようにしか見えないのですが。。

[742: サラリーマンさん]

そんなに卑下しなくても　笑

[743: 匿名さん]

マンション板なのでマンションの話を。
足立区でマンション購入を検討する方は、まず原始規約の確認を念入りに行なってください。

・ベランダ喫煙
・高層マンションでの布団や洗濯物のベランダ手摺干しと布団叩き

土地柄を考慮してか、他地域販売のマンションでは禁止にしてる上記迷惑行為を
（私が確認した限り）足立区だけ原始規約で禁止にしないデベ（販売会社）が存在します。

特にベランダ喫煙ですが
規約で禁止になってないから買ったので喫煙するのは当たり前→迷惑だからやめて欲しい
→文句があるなら部屋を変えろ
ものすごい論理ですが、ここの某物件別掲示板でも上記のような流れで
住民同士が論争になり混乱してしまいました。（該当レスは削除済み）
そして今ではその話題を出すと「荒れるから」と削除依頼を出されます。

また、生協の宅配ボックスの扱いも注意が必要です。
足立区は今でもバス便地域が多く、交通の便が悪いので、生協利用者が多いです。
生協宅配ボックスのポーチや外廊下放置および避難経路を塞ぐベランダでの保管等、
宅配ボックスの扱いでトラブルになる可能性があります。

そして～これが一番の問題なのですが～
注意や不快と意思表示されても「規約で禁止になっていない」とやり続ける住人がいたり
そういう迷惑＆危険行為に違和感のない住人
（足立区でそういう光景を見て育ったのが原因？）が理事になると、
積極的に注意指導しないばかりか、
そういう住人が多ければ啓蒙活動も難しいのが実情です。

自分のマンションも上記３点は未だに改善されていません。
現在のマンションで規約改正は困難を極めますので、事前に必ず規約を確認しましょう。