足立区の住環境はどうなんでしょう？

[あ！ダッチ]

ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？

・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。

[601: 匿名さん]

そりゃ、そうです。都の最大のお荷物が足立区なんだから。人口は世田谷ほどでは
ないにしろ６４万人もいる。そのうち大半が低所得者。世田谷区８２万人と比べてもらいたい。
利便は大きい。まず、教育。都立高校なら、どこでも受験可能。
安いコストで東京の「豊かな財政」を享受できる。

[602: 匿名さん]

ある意味、最強に美味しい区です

[603: 匿名さん]

足立区と言われても漠然としていてピンと来ないので、各論でお願いできますか？

[604: 匿名さん]

この区に住んだら他の地方には住めない・・・

[605: 匿名さん]

他区にパラサイトしてる感じが、よりいっそうイメージを引き下げてる気がします。
それがもとで、ますますそういうプライドのない価値観の人が集積する、
劣化の連鎖がおきてしまっている。

本当は、都市にはそれを支える安価な労働力というのも必要なわけで、
それを一手に供給していることは、もっと評価されていいことなんですけどね。
外国のスラムのようなのに比べればずっと平和なんですし。

[606: 匿名さん]

いちいち人目なんか気にしない～気にしない～
　物価安くて住みやすさは一番でしょう

[607: 近所をよく知る人]

地方とは行政面で待遇が全然違う。これに尽きる

[608: 匿名さん]

異論はありません

[609: 匿名さん]

長年千住3丁目に住んでいます。
少なくとも私周辺の千住住民の方や友人に関しては経済的にはかなり豊かな方が多いので、
あまり実感が湧かないのですが、
特に貧しい方が多いエリアというのが足立区内にあるんですか？
貧しい方が多いエリアというのは足立区に限らず他の城東エリアだけでなく、
古くから山手線内側に住んでる方にもいらっしゃると存じあげていますが、足立区はそういったエリアが比較的多いということですか？

[610: 匿名さん]

実際にはそうじゃない人達もいると思うけど、イメージが悪いんだって！

暗い・危険・汚い

いわゆる３Ｋだよね！

いくら綺麗な新築マンションが出来ても区全体のイメージが悪いから何にも変わらない！

物価が安いという理由で買わないようにしないと！

[611: 契約済みさん]

西新井再開発地区に住んでます。

確かに再開発地区の住人には良識があって裕福そうな人が多いけど、それ以外の住人の質が酷すぎです。
路上喫煙、タバコのポイ捨て、伊勢崎線の乗客の電車マナー、etc。
どれを取っても、関東最下層ではないでしょうか。

東京西側から引っ越してきましたが、まさかこんなところがあったとは。
はやく脱出したいです。

[612: 匿名さん]

でしょ！

マナーとかモラルとかないんですから、はやく逃げ出した方がいいですよ

[613: 匿名さん]

>609

千住は、江戸四宿と言われて、江戸の頃から知られた繁華街でしたからね。

同じように、足立が原というと、使いようのない湿地帯で、歌舞伎の世話物などでは、すごいような描写です。
安達が原、って、鬼婆を連想しますからねえ。

住宅地に適していない川べりに、わざわざ住むのはどういう事情からなのか、ということでしょう。
昔から、そういう土地柄で発展してきて、東京では、合えば住みやすいが、合わないとキツい、という共通認識がありますから、交通が便利だからといって、若い女性が一人暮らしするといったときに、勧められるエリアでは、無いんですよ。

[614: 匿名さん]

６１１さんは
安さにつられて西東京から引っ越してきたのかな？
それ以外考えられない

[615: 近所をよく知る人]

>>611
東京都西部と言ってもどの辺だかわからないけど、杉並近辺をこの地域に重ね合わそうとしても
それは無理。足立を含む城東地域がどんな所か知らない人が来るところではないよ。
値段が安いには訳があるわけ。色々な人がいるの。
ここで生きるには底辺に流されない強かさを持つ、底辺でいいやと朱に混ざる、二択では。
どちらもできない方は他地域がお勧め。

[616: 匿名さん]

ニューヨークでいえば、かクィーンズみたいな感じ。面でなく線でしかつながっていない。南武線沿線とも環境は似ている。

[617: 匿名さん]

治安悪すぎ！

モラルなし！最悪です

[618: 匿名さん]

なんでも結構
　住めば都やすけりゃOＫ～

[619: 匿名さん]

住みやすく安い場所は、地方にしかない。それだって都会人には、向かない。

[620: 匿名さん]

じゃ別にいいじゃないの？
住みたきゃ住めばいいじゃん
田舎もんほど人目気にするんじゃん？？？？

[621: 匿名さん]

地元じゃ短パン、サンダルにチャリでどこでも行く

[622: 匿名さん]

620
好みの問題を語るスレか？そりゃ貧乏が気楽で好きという人もいるだろうが。
積極的に良さを語れないのが足立区の特徴なんだよ。

[623: 匿名さん]

田舎モンが怒りだしてる・・・

[624: 匿名さん]

おれは足立に限らず、基本的に城東はゴメンですな。
荒川区、葛飾区、墨田区、江東区もごく一部の地域を除いてハッキリ言って同じ。
北千住は足立では確かに別格イメージは有る。上記四区の大抵のエリアよりは便利で快適な場所だとは思うよ。
でも、それはあくまで城東だけの話であって、西に長年住んじゃうと、それも許容できないわけですよ。
あっ、もちろん板橋区、北区も同様にダメですよ。

ただし西なら何でも良いわけではなく、これもピンキリ。
しかし、東より西の方が住むのに魅力的なエリアが圧倒的に多いのは異論無しでしょ？
どうしても足立区に住まなきゃ行けないなら、迷わず北千住の西口側を選ぶよ。
城東全体なら清澄白河あたりか、浅草が良いかな。

[625: 匿名さん]

620
そう。田舎者ほど住む場所を気にする。
だから、足立区含め、それは基本的に城東区民に該当しないんですよ。
田舎者は吉祥寺とか好むわけ。
金が無くても何が何でも世田谷と 千歳烏山や千歳船橋あたりの駅遠を買っちゃうヤツね。

[626: 匿名さん]

年収見合いってこと。稼ぎがなきゃすき勝手いえんだろ。

[627: 匿名さん]

だから、西部万歳の人はそちらへどうぞ。

[628: 匿名さん]

23区でいえば足立区くらいでしか買えなかった、という人が集まると、結局それなりのまま。

[629: 匿名さん]

足立でも坪200越えてれば、
マンション内だけの話ならそれなりの年収や民度はあるんじゃない？
足立で坪200以上なのは北千住駅西側くらいしかないんだろうけど…。
逆に言えば、200切るような物件しか買えない人はどこでもビンボーってことで。

[630: 匿名さん]

分かった分かった。
足立区は北千住以外は全然駄目って良し？

[631: 匿名さん]

>624

なぜ、城東の話をしていて、いきなり板橋、北区？

浅草なんて、弾左衛門いたし。
東海道に続く城南の方が、城西より住宅地としては、格上だし。

城東は、元々、江戸城のお堀のような感覚で、住宅地ではなかったんだから、まだまだ、これからですよ。
どっち方向いくつもりかは、分からないけど。

[632: 匿名さん]

城西儲の慰み場所になってるな。
ま、自分より下を作りたいという心境はいじめっ子のソレなんだろうけど。

裏を返せばその心境は「＊＊＊そのもの」なんだけどね。ｗ

[633: 匿名さん]

↑城西で憧れる場所はありますが、こういう品のない人が住む物件はお断りですね。もっと人としての品格を磨いたらいかがですか？

[634: 近所をよく知る人]

千代田・港・中央の都心は地価が高く
物価が高いうえに、安売り店舗がなくて
住みたくないね

[635: 匿名さん]

特別区として行政面で高待遇の恩恵
があり、交通便利で地価が安い。言うことないじゃん？？

[636: 匿名さん]

安売りを求めなきゃいけないということで、住みたくないというより住めないんじゃないのか？

[637: 匿名さん]

他人はどうでもいいんですよ。
要は自分です。住めば都！
コストパフォーマンスＮＯ１！

[638: 匿名さん]

区内の安売り店には大宮・品川ナンバーが結構多いね・・・

[639: 匿名さん]

自分だけか。子供のことはどうよ？
周辺環境が大きく左右する子供の成長は、大人と同じ様な考え方で安心してみていられる？

[640: 匿名さん]

足立区民の皆様、ここに書き込む城西住民の人(もしくはそれを装ってる人)は我々城西住民にとっても汚点であり、恥です。
大変申し訳ございません。
こんな人達はマイノリティであるので悪く思わないで下さい。
こういう方々はどこのスレでもいましが、相手にせず言わして放っておくに限りますよ。
そうすれば退屈になって勝手に移動しますから。

[641: 匿名さん]

他人が何言おうが、どう思うが要するに、自分と家族がそれでよければいい。
他人の目や人の意見を気にする方は住まなければいい。別に他人さまに迷惑をかけなくて、周りと
ほどほどにうまくやり、流されなければ足立だろうがどこだろうが変わらないと自分は思う。
他人さまは知らないけどね。足立、城東を嫌う人は嫌えばいい。でも、自分が嫌いだからと言って
蔑んで良い訳ではないとだけ言っておこう。

[642: 匿名さん]

よく言った！終了

[643: 匿名さん]

そうそう、蔑むような発言は良くないね。
事実としてマイナスの部分があるのなら、それはそれで淡々と書けばいいだろうが（それを有難いと思う読者もいるんだろうし）、悪意をもって書くようなことはする必要ないと思うよ。

[644: 匿名さん]

「住めば都」ということは、結局住まなければ分からないということ。
そう心から思っている人は、そもそも検討掲示板など見に来ないのでは？

[645: 匿名さん]

住人十色ですな

[646: 匿名さん]

実際、取り締まらなきゃならないほど歩きタバコが多いわけだし
暴走自転車だって野放し状態。
外部の掲示板なんかじゃ、駅での異常とも言える職質が話題になったりしてるね。

北千住周辺住民の方たちだけが『自分たちは他とは違う』と思っても
マナーやモラルに関する実態は大差ないんじゃないかな。

そう思い込みたい気持ちも分かるけど、事実は事実として
しっかりと認識しないと、いつまでも変わらないと思うよ。

[647: 匿名さん]

せっかく越してきたんだから、蔑む気持ちなんか欠片もない。
少しでもよくなって欲しいから、まず事実を整理したいだけ。

ただ事実を書いているのに、やれ「誹謗中傷だ」「どこでも一緒だ」と
こそこそ削除依頼なんかされたら、どこぞの人じゃないけど、やはりカチンと来るよね。

とかく足立区の関連の掲示板と言うのは荒れがち。
そこには全くの嘘や意図的に蔑んだ表現を使った発言もあるけれど
少しでもマイナス面を書くとその事実まで封じこめ、否定するような流れは
何の進歩も生み出さないんじゃないかな。

昨日もTBSの番組で、”都市型限界＊＊”都営住宅の立替問題がとりあげられたね。
そのコーナーのまさに冒頭で、老朽化→立替の例として足立区の都営住宅も紹介されていたけれど
あれだって一面では事実なんだよ。
あれを見て『やっぱり足立区かあ』と受け取る人だっているかもしれない。
あれを見た他人の受け取り方全てを否定などできないな。

[648: 匿名さん]

では事実を書きます。

公園で深夜たむろする若者を“撃退”しようと、若年層にしか聞こえない
高周波の不快音（モスキート音）を流している足立区立北鹿浜公園で、女子トイレが壊されました。

防犯カメラの映像を調べたところ、２１日午前３時頃、中学生か高校生とみられる男子６～７人が、１０分ほど遊んでいる様子が映っていたそうです。

[649: 匿名さん]

646
モラルの実態？
抽象的表現を使わず、具体的実例を提示して下さい。推測で書かれるのはいかがなものかと。
私が知る限りでは北千住界隈で歩きタバコをしている人は殆ど見かけませんよ。皆無ではありませんが。
足立区から墨田区、荒川区、葛飾区のエリア内へ入ると人々のマナーが向上していますか？
全くそうは思わないのですが。
何かと足立区は全エリアが同様に扱われますが、まずは犯罪マップをご覧になられては？

[650: 匿名さん]

誰が言ったのか知りませんが
足立区は新下町らしいですよ。

物価が安くて住みやすいということらしい。

[651: 入居予定さん]

１７日に政府が発表した月例経済報告では「悪化」の文字が７カ月ぶりに消えたが、景気回復の実感は薄い。そんななか“生活防衛のバイブル”が売れ行き好調だ。「これでいいのか東京都足立区Ｖｓ葛飾区Ｖｓ江戸川区」（マイクロマガジン社）。一見すると、同地区をコキおろすかのような本だが、よくよく読むと不況下の生活に役立つ情報があふれている。不況の時代を生き抜くには「新下町」に住むのが一番なのかも！？

http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/society/story/17fuji320090617201/
新下町足立・葛飾・江戸川

[652: 匿名さん]

ネオダウンタウン！！

[653: 匿名さん]

>>649
貴方は本当に北千住にお住まいなのでしょうか？
例えば、足立区役所のＨＰを見てください。トップページから
＞くらしのガイド ＞区民参加 ＞区民の声 ＞平成20年5月分 >北千住駅周辺の禁煙についてです。
今現在歩きタバコが減ったのは、税金を投入して取り締まりやＰＲを強化した結果です。

逆に言えば、
区条例で足立区全域を歩きタバコ禁止にした上に、さらに北千住周辺を「禁煙特定地域」に指定
指導・取締りの為に専門非常勤職員を導入・パトロールの強化
北ろーど１０１０（西口アーケード）全域に掲げてあった垂れ幕
～自転車マナー（自転車は押して歩いて）～を半分外して、タバコマナーについてのモノに交換

ここまでの労力と税金を費やして、やっと貴方がおっしゃる今現在の姿、
＞北千住界隈で歩きタバコをしている人は殆ど見かけませんよ
があるのですよ。推測ではなく現実です。貴方はこの事実についてどう思われますか？

ついでに、自転車マナー（自転車は押して歩いて）の垂れ幕ですが
私が見る限り、守っている方は、ほとんど見ませんでした。
この件についても、どう思われているのかお聞きしたいですね。
まさか貴方自身や周囲の方々が、平気で自転車通行などしてませんよね？

[654: 匿名さん]

>>649
他の区とのマナーの比較の件ですが、貴方はそう思われるのでしょうが
住んでいるから、目にする機会が多い部分を割り引いても
私には「足立区の方がマナー・モラルに欠ける行為が多い」と感じています。

また犯罪マップですが、もしこれが警視庁の「犯罪情報マップ」を指すなら
北千住・綾瀬・西新井・竹ノ塚周辺は色が違いますね、しかも犯罪件数が多い方に。
交通事故も周辺地区と比べて多いようです。

「北千住周辺は犯罪が少ない」と言われる根拠となる犯罪マップを是非ご教示頂きたいものです。
私の言う警視庁の「犯罪情報マップ」では、平成21年4月末現在の足立区内の刑法犯認知件数は３４９２件で東京都内ワースト１。

たった１日に…２台の車が車上ねらいに遭い、１０台以上のバイクか自転車が盗まれ、
暴行罪・傷害罪・傷害致死罪・脅迫罪・恐喝罪・凶器準備集合罪の類が１件はおこる
諸々で合わせると、毎日毎日３０件弱の犯罪がおきている

これが足立区の現実です。貴方はこの事実をどう感じていますか？
この事実を認識し、どうにかしたいと思いませんか？

[655: 匿名さん]

怖いエリアですな・・・

[656: 匿名さん]

面積や人口で割ると、どれくらいの頻度になるの？

[657: 匿名はん]

リアル北斗の拳の世界なんですね、わかります。

「ヒャッハァ！」

[658: 匿名さん]

６５１さんのリンク先を見ると、凶悪犯は少ないという事みたいですね。

凶悪犯が具体的に何を指しているのか分かりませんが、きっと、殺人事件も含まれてますよね。
殺人事件が多いところよりは、まだマシかなと思います。

---------------------------------------------------------------------
これまで足立、葛飾、江戸川３区の総称はなかったが、同書を編集したマイクロマガジン社地域批評シリーズ編集部は「新下町」と名づけ、調査を進めた。その結果、よく指摘される犯罪件数の多さは、実はその大多数が自転車泥棒で、「凶悪犯は意外に少ない」ということが分かった。
---------------------------------------------------------------------


あと、確かに全刑法犯総数は多いですが、詳細地図で見ると、一番酷い真っ赤（296以上）や２番目のオレンジ（140 - 295）は１つも無くて、３番目の黄色（70 - 139）が複数ある形ですよね。

僕的には、正直、新宿や豊島区（池袋）の真っ赤が多くある地域の方が、断然、怖く感じますね。

[659: 匿名はん]

新宿、豊島区って朝鮮人どもの犯罪が多くて

足立区とかは珍走団や糞ガキどもが活躍しているイメージあります。

綾瀬のこととか

[660: 匿名さん]

>>658
資料の解釈・読み取り方の違いでしょう。

凶悪事件は少なくとも「記憶に残るような凶悪犯罪」は起きているし
モスキート実験とその結果のように、マスコミで面白可笑しくとりあげられて
日本中の話題になるような事件もある。

あのマップで真っ赤に染められた狭いエリアがあったら、それこそ無法地帯か危険な繁華街ですよ。
同じ色が多い＝区内全域まんべんなく犯罪が発生してる、とも読み取れます。
これもまた事実。

[661: 匿名さん]

みんな必死すぎ。住んでない人が必要以上にとやかく言うのはどうかと思いますが。その労力を他のことに費やされては？

[662: 近所をよく知る人]

http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061739_all.html

ずいぶん、売れているようですよ〜
足立区筆頭の３区の本

[663: !]

不況の時代を生き抜くには「新下町」に住むのが一番!!

[664: 匿名さん]

660
突出して多いエリアはなく、住みやすい場所が多いともいえます。

[665: 匿名さん]

都心のマンションも軒並み値下げ開始。
郊外物件は不況時に値崩れのリスクが大きい。
住環境というか、そういう面でみるとちょっと買い難い・・・

[666: 匿名さん]

そういうデータに振り回されるのは良くないと思いますが、でもやはり特に子供のことを考えると躊躇しますよ。
治安もそうだし、教育環境を考えても、やはり不安。
一度買ったら簡単には売ったりできないし、そういった不安があるのは買うという決断に対しては大きなマイナス要素に私の場合はなっていることは間違いないですね。

[667: 匿名はん]

公共物壊すような糞ガキがいなければいいのに。

親の躾の問題だと思いますが。

[668: 千住住民]

子を育てるのは親ではないですか？
親が適切な子育てをすればエリアに関係なく良い子に育ちます。
全国エリアに関係なく良い子がいるのはそういうことではないでしょうか。
勉強も同様です。
学区のレベルが高いから子も勉強ができるようになる　という考えは些か浅はかだと私は思います。
事実、学区の関係上、私は愛知県内において下から2番目の中学校に通っておりました。
実際レベルに低かったと思いますが、私個人は適度に勉強しましたし、
高校は県内でも3本の指に入る名古屋の公立高校に入学後、
東京のいわゆる一流国立大学に合格しました。
今振り返って思うのは、親が勉強しろと口うるさく言っていた時期(小学校～中学1･2年位)
は反抗心からか全く勉強しませんでした。
子が勉強するのは、子ども自身が将来を考え始め、その必要性を感じた時に必然的にするものだと私は思っています。
私は場所に関係なく教育的にもトップレベルに子供を育てる自信があります。
つまり親次第ということです。
ただし、私の場合は両親が二人とも帝大卒でしたから、遺伝も重要な要素かもしれませんが。

私は現在北千住に住んでいますが、まだ子供はいません。
北千住周辺の小学校はたまたま結構レベルも高く、所得の比較的多い方が多いので、
足立区だから教育レベルが低い　というのも乱暴な話で、
気になる方はもっとミクロで考えるべきかと思いますよ。

[669: 匿名さん]

子供は親の影響よりもむしろ友達やコミュニティの影響を受ける度合いや可能性の方が高いと私は思います。
レベルの低い学校にも中には勉強熱心で将来一流大学に入る子供も確かにいます。
でも、そこは確率論で考えることの方がリスクヘッジだと思います。
私の身近には高校卒業という学歴で多くの人が憧れる企業に現在は在籍し、かなりの年収をもらっている人がいますが、これは稀なケースです。
私はこの人のように良い企業に就職できる可能性を子供に持たせるためには、きちんと一流の大学に行ってほしいと思っています。
これって普通ではないですか？

[670: 金八っつあん]

人間、要は心です

[671: 購入検討中さん]

地域の特性ってのは長い時間をかけないと急には変わったりしないよ。
で、ヤンキーが多いってのは紛れもない事実だと思う。
少しずつ良くなっていると言われてはいるけど、やっぱり目立つし、良くなったねって実感するまでにはまだまだ相当時間がかかると思う。
地縁のある人は裏も表もよく知ってるし、馴染みある場所で、実家に近い場所でマンションを買うことについてメリットを感じてる人も多くいるだろうから、それについては全くコメントなし。
逆に地縁のない人、仕事やなんかの関係でこの地域に住む必要性の全くない人は、ちゃんとデメリットも見た方がいいよ。

[672: 匿名さん]

地縁者以外が知らずに入ってくると、あとで後悔することもあるかもね！

[673: 匿名さん]

６６０

> 「記憶に残るような凶悪犯罪」は起きているし

そんなのは、東京２３区なら、どこでもあると思います。> 同じ色が多い＝区内全域まんべんなく犯罪が発生してる、とも読み取れます。

詳細地図を１０ｋｍ程度にしてみると分かりやすいですが、色の分布は、総数の少ない他の地域とあまり変わらない様に見えます。
足立区は、面積が広く、それなりに栄えている駅、繁華街の数が他の地域より多い為、総数が増えているだけではないでしょうか。

東京２３区の治安であれば、良くないところは多く、５０歩１００歩的な感じがします。

[674: 匿名さん]

子どもは狭い周りの環境がすべてだから、そこからどうしても大きな影響を受けます。

同じく勉強するのだって、みな当然に勉強する中で切磋琢磨するのと、
勉強なんかしてんじゃねーよガリ勉、なんて足引っ張られる中で、
その場の人間関係に逆らいながら、あるいは隠れながら勉強するのでは、
能率以上に勉強に対する考え方、姿勢、意義が違ってきてしまいますよね。
知性に関してもしかり。
こういうのって人格形成に影響すると思います。

また逆に言えば、特異な個性とか、身体的能力、度胸、タフさ、根性みたいな、
そういう部分を花開かせるには、ある程度無秩序で、
雑多でハングリーな地域のほうが優れているともいえると思います。

自分の子どもの適性をみきわめて、どんな場所で子どもを育てるか、
孟母三遷ではないですが、親の判断は重要だと思います。

[675: 匿名さん]

親がしっかりしてれば子供はいい方向に育つというのは甘い。
（中にはその通りになる人もいるだろうから、敢えて間違いとは言わない）
どう考えても学校の友達やコミュニティの影響の方が大きい。
そういったところのコントロールは親には無理だし。

[676: 匿名さん]

>>649
お返事はまだでしょうか？

事実を書けば推論と決め付け、根拠を出せと言う
根拠を出し、意見を問えばスルー
足立区関連の掲示板ではこういう流れの繰り返しです。

これでは有意義な意見交換はできそうにありませんね？

[677: 匿名さん]

中学生の就学援助受給率が４３％を超える東京都足立区。
区内で３４年間中学校の教員を務め、昨年度退職した○○××さん（６２）は、
家庭訪問で「家で勉強できる環境にない」と感じることが少なくなかった。
狭い部屋で勉強机がなかったり、小さな弟が走り回っていたりする家庭も珍しくなかったからだ。

大谷さんが教えたある学校の３年生は、半数が就学援助を受給していた。
担任したクラスでは４人が不登校。
うち１人は就学援助を受け、両親が仕事のため多忙でほとんど家にいなかった。
家を訪ねると、生徒は最初、ドア越しに応答したが、じきに反応しなくなった。
昼は清涼飲料水の販売、夜は居酒屋で働く母親が夕刻、夕食作りに帰るころを見計らい、
週１回通った。

「行事だけでも出よう」と促した。仲間と力を合わせる喜びを感じてほしい。
教員たちで知恵をしぼり、運動会も大縄跳びのように集団で力を合わせる競技を企画した。
しかし、母親が漏らした言葉はショックだった。

　「先生、勉強は小学校まででいいと思うんです」

○○さんは言う。
「７０年代の子はもっと貧しく、荒れて反社会的な行動もとったが、
　エネルギーは外を向いていた。 今はひきこもって“没社会的”になってしまう。
　親も子も希望をなくしていて、働きかけても反応が鈍い」


上記はある記事からの抜粋です。これが足立区の”現実”です。
貧困は悪とは言いませんが、あえて聞きます。

貴方は自分の子供をこういう学校に通学させたいですか？

[678: 匿名さん]

東京都の公式データで足立区の要保護及び準要保護児童は
全体の就学援助率４７．１５％（４．０３％＋４３．１２％）にあたる。

東京都平均の倍の数字、かつ、もちろん日本一の数字。

朝日新聞風にいうと、2人に1人が就学援助をうけているとなる。
これ、朝日の一面でとりあげられて一躍有名になってしまった。

統計的には就学援助率の高い地域ほど
国語や算数などの学力テストの平均点が低いという結果もでてくる。
足立区ではこれを覆そうと学校ぐるみでカンニングまでした。

以前からいわれていたが、親の所得が子の学力に影響を与える。
低所得層の子供は学力が低く、高額所得者は子供に高度な教育を与える機会が多く学力も高い。

これは学者間ではもはや常識となっていて
世間的地位が上になる人ほど、口に出すことをタブーとする事実。

[679: 匿名さん]

自分は以前住んでいた中央区から、会社の寮がある足立区に数年前に引っ越してきました。
正直、教育に対する親の熱意という意味では、大きな隔たりがあるように感じています。
一概に悪いとは自分は言いませんが、そういう違いは感じます。

[680: 金八っつあん]

若いうちになんでもやりたい事やりさい。人生一度きり
　　青春時代は長い人生でほんの一瞬です
ただし自分がされて嫌な事は他人にしない事・・
　人生は一生勉強ですよ

[681: 寅さん]

勉強だけしてても駄目
　かといって勉強しないのも駄目
　嫌な事、辛い事にも挑戦し逃げない事が大事なのです

[682: 匿名さん]

６７６
６４９ではないですが、犯罪発生率という観点であれば上の区がありますよ。
豊島区など。
この事実はご存知で？データでも公表されています。
あと、北千住に関しては、それ相応の他区のエリアと比較しないと意味がないと思いますが、
北千住は都内でも5番目の利用客数を誇るビッグターミナルですからね(上野よりも全然多いんです。データで公開されています)。
例えば、ご近所さんの錦糸町や上野と比べたら犯罪数は断然少ないですよ。
犯罪マップ見れば一目瞭然です。
喫煙に関して、錦糸町、上野は未だに歩き煙草に吸殻が路上に盛りだくさんですよ。
チンピラどころかヤ○ザも沢山いますよね。
有意義な情報交換と言っていますが、
北千住が足立区だから他区の繁華街よりもマナーが悪いとは言えないと思いますけれども、
あなたが言っているのは根拠というよりは、悪いところをだけを拾い上げて「やっぱり足立区だからマナーが悪い」
と言いたいだけのように見えます。
それを言い出したら、上野・錦糸町だけでなくいくらでもどこでも「マナーが悪い」という結論付けられちゃいますよ。

[683: 匿名さん]

676は足立区に恨みでもあるのでしょう。私高校生のとき錦糸町でカツアゲに3度会いました。。。

[685: 匿名さん]

>684
件数は少なくても殺人が多い場所に住みたいわけ？
そのあたりどう思ってるの？


◆東京都23区 2008.1.1から2008.6.30までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、年上半期全刑法犯件数(08年7月公表)/昼間+夜間人口 単位：万人（08年3月公表））

1位　豊島区 　 60.6　　　3,710/ 61.2　
2位　台東区 　 57.7　　　2,693/ 46.7
3位　渋谷区 　 53.0　　　3,930/ 74.2　
4位　新宿区 　 48.6　　　5,216/107.4　
5位　足立区 　 47.0　　　5,467/116.2
6位　江戸川区 41.2　　　4,902/118.9
7位　板橋区 　 40.5　　　3,906/ 96.4
8位　中野区 　 40.1　　　2,391/ 59.6
9位　墨田区 　 39.5　　　1,951/ 49.4
10位 葛飾区 　 38.9　　　2,987/ 76.8
11位　荒川区 　 38.8　　　1,456/ 37.5
12位　練馬区 　 37.4　　　4,396/117.4
13位　北区 　 　 36.3　　　2,314/ 63.8
14位　杉並区 　 35.9　　　3,452/ 96.2
15位　江東区 　 34.0　　　3,099/ 91.2
16位　大田区 　 33.1　　　4,378/132.1
17位　世田谷区 32.1　　　4,992/155.6
18位　品川区 　 28.6　　　2,432/ 85.0
19位　目黒区 　 27.6　　　1,434/ 52.0
20位　港区 　 　 25.3　　　2,773/109.5
21位　千代田区 24.8　　　2,223/ 89.5
22位　中央区 　 23.2　　　1,729/ 74.6
23位　文京区 　 21.4　　　1,128/ 52.6

[686: 足立区民]

↑足立区確かに上位だけど、特段にひどいわけじゃないってことが分かりますよね？
別に足立区を美化するつもりはないんです。犯罪発生率5番目/23区中ですから自慢できるものじゃない。
でも、足立区だから極端に悪いという理屈にはならないってことです、犯罪に関しては。
まぁエリアによっては所得の低い方が多いのは事実ですね。でも、前の人も書いていたけど千住界隈の人たちは裕福な人は多いです。実際に親の平均所得が750くらいの学区もあります。
個人意見は個々の理由により感情が入りますが、結局はデータです。

[687: 匿名さん]

足立区が嫌いな人間に、それにかみつく人間、どっちもどっち。
そんな罵り合いしているよりさ、どうすれば家族の生活が楽しく豊かになるか考えた方が
利口だよ。就学援助を受けようが受けまいがそんなのどっちでもいいさ。
子どもの教育に投資できる人、必要と思う人ははする。しない人はしない。そんなの
各家庭の自由。まあ、足立区には必要したくてもできない人もいるだろうから
北千住界隈以外で教育熱心さをひけらかすと疎んじられるかも。
低所得の人間もいればそれなりの所得に人間もいる。だからどこぞの住宅街みたいに
どちらも平均的というのがなく二極化な訳よ。それを受け入れるか受け入れないか
それは個人の自由。いやな人は他へどうぞということ。
嫌いな人間は足立区に来ないか関わらなければいいだけの話。民度改善なんて思っては
いけません。無理な所なんですから。

[688: 匿名さん]

豊島区＝池袋
台東区＝上野
渋谷区＝渋谷
新宿区＝新宿
↑巨大な繁華街（山手線内に）があるからわかるが
足立区ってはずれの外周区で巨大な繁華街が無いのにワースト５
これってどうなのよ（笑）

[689: 匿名さん]

区ぜんたいが暗いし汚い！

足立区だけには絶対に住みたくない。

[690: 匿名さん]

足立区だけには絶対に住みたくない。

[691: 匿名さん]

ほかの区では下位層でも、足立区に行けばアッパークラスに入れる、
ほかの区では小さなマンションしか買えないけど、足立なら広くて新築が買える、
そういう考えがいちばん「さもしい」し、思慮が浅い。

結局低きに流れるか、馴染めず退散させられるか、どちらかになる。

[692: 匿名さん]

688
頻繁に顔出してるね 笑

君の全く同じ書き込みをみたよ。
足立区が大嫌いなのは分かったから、もっと自分のためになることをしなよ。

[693: 匿名さん]

どいつもこいつも必至だな。こんな所で必死になって何の意味ある。

[694: 購入経験者さん]

オレも板橋区にだけは絶対住みたくない！！

[695: 匿名さん]

何かアンチ足立も対抗する足立区民もどっちも人としての知的レベルが低い上に品格がない。
君たちで新しい区を作ったらさぞ＊＊悲惨なエリアができて面白いだろうね～
足立区をばかにしてる連中は私のような文京区民ではなく、大半が北千住辺りにに憧れるチバラキか埼玉県民だろうけど。
見ててアフォの言い争いが面白いからもうしばらく続けてくれ。
足立荒らし飽きた後は江戸川区辺りでもやってくれると更に面白いかも。間違っても文京スレに来ないでね。
では、今後もたまに見に来ますのでアフォ論争期待してます。

[696: 匿名さん]

アフォ多数乱入警報発令。
しばらくスレを沈ませておこう。

[697: 匿名さん]

このスレに限らず、アフォ共は時間を空けると同じやり取りを繰り返すのがアフォの特徴。
サル以下だな。
また数週間後に同じ連中が同じやり取りをするだけだよ(苦笑)

[698: 匿名さん]

30代40代のオヤジが必死にネガレス書いてると思うと情けない W

[699: 匿名さん]

足立区葛飾区江戸川区に住んだら＊＊＊になった気持ちになる

[700: 匿名さん]

食いつくアフォに見るアフォどっちも＊＊にいるのさ。

[701: 匿名さん]

↑そういうアナタもアフォということ w
足立ネタもそろそろ飽きたし、次は同等の板橋江戸川葛飾北あたりに移動すっかな。こちらには一ヶ月後あたりにまた来ま～す。
ではオヤスミなさいませ。

[702: 匿名さん]

人が住んでいる所を罵ったら、悲しんだり嫌な思いをする人がいるだろうと、
人の気持ちに配慮できない人が住んでいる町には、住みたくないな…。
ね、689、690さん。

[703: 匿名さん]

激安店舗が多くていいですね

[704: 匿名さん]

荒川と隅田川の自然に囲まれてノドカです

[705: 匿名さん]

702さん
足立区に住んでる多くの人達の気持ちに配慮しないあなたご自身のことですよね？
散々こき下ろして発言と矛盾していますし、人に対しての敬意が欠けています。
私は他区のことを罵るようなことは一切してませんし、生まれ育ったこの街を愛しています。本当に悲しくなので、批判するにも配慮をお願いします。702さんもご自身が生まれ育った場所を同じ様に言われたらどんな気持ちがしますか？
それが配慮ではないんですか？

[706: 足立住民]

>705
ここにわざわざ来る人達に配慮の気持ちなんてありませんよ。
701のような人が典型例です。
反論すればそれを楽しんで更に罵るのを楽しんでるだけですから、無視 が正解です。

[707: 匿名さん]

705さん、702です。

何か勘違いされてるようですが、
私は、足立区を罵ってる、689さんとと690さんに対して、イヤミで非難しています。
一連の流れと文脈を読んで頂ければわかると思いますが、紛らわしかったのならすみません。

私は、足立区を罵った事は一切ありませんし、他の区を罵った事はありません。

[708: サラリーマンさん]

最近の新下町イケてますよ

[709: 匿名さん]

あだち広報第1563号の区長コラムを見てください。

「マナーが悪い区民が生活する危険なまち」に危惧する健全な感覚の区民がいる一方で
「足立区民だけがマナーが悪いわけではない。言いたい人には言わせておけば」と
すでに指摘したように「どこでも一緒」　の考え方の持ち主も存在するようです。

いったいこの違いはどこから来るのでしょうか？
やはり他所と『住み比べ』てみて、その違いが分かる者でないと疑問・批判をもつ
こういう感覚は育たないのでしょうか？
「どこでも一緒」の考えの持ち主が一人でも少なくなることを切に願うばかり。

コラムでは「イメージ」と言う言葉を使っていますが犯罪発生率東京ナンバー１は事実です。
私には他区に比べて明らかにマナーの悪い人間も多いと感じています。
ビューティフルウィンドウズ運動を知っている区民が果たしてどのくらいの割合でいるのか？
もはや形振りかまってる状況ではないのでは？

区長が口先だけでなく、勤務中にパソコンで遊んでいるような区役所職員を統括し
区民のマナー向上に行政が積極的に取り組む日こそが
（これとて、本来はとても恥ずかしいことなのですが…）
新しい足立区の第一歩なのだと思います。
果たして今の区長に本当にその覚悟がお有りなのか？見守りたいところです。

[710: 匿名さん]

↑
２ちゃんのコピーそのまま貼り付けるのは、やめましょう。
あなたのその行動が恥ずかしいです。

[711: 匿名さん]

コスト削減

[712: 入居済み住民さん]

建設工事業者の荒っぽさに閉口しています。
　・事前の挨拶、工事の説明
　・平日なら8:30～17:00、日曜祭日休場の上に作業する場合は連絡の上9:00～17:00
　・道路を塞ぐような作業は事前連絡の上、ガードマンを設置
今まで住んでいた地域では当たり前のことだったんですが、こちらでは違うのでしょうか？
今この時間も、カンカンドンドン近隣での作業が続いています。
明日の朝も7時過ぎからドタバタ始まるでしょう。ノイローゼになりそうです。

[713: 匿名さん]

↑足立区に限ったことではないのでは？

ちなみに場所はどの辺なの？

[714: 近所をよく知る人]

夜な夜な公園に若者がたむろするのはたしかにどこでもありがちだが、
便所や管理事務所を破壊してまわり、
さらにはそれを駆除するためにモスキート音設置とか
あまり他の地域では聞いた事が無い。
聞いた事が無いからニュースになるのでは？

[715: 物件比較中さん]

公示地価は安いが実勢は高いですね
公示が安いってことは、税金が安くて住みやすいとおもいます

[716: 匿名さん]

715
だから治安が悪い
わかる？

[717: 匿名さん]

税金はどこも同じですよ

[718: 匿名さん]

物価は埼玉・千葉の方が安いし新鮮

[719: 匿名さん]

治安はどちらも最悪ですが↑

[720: 匿名さん]

治安を語るなら千葉埼玉をバカにできる都内の区の方が少ないでしょ。
一部の区(文京区等)を除き、23区は概ね治安悪い。足立以外にも世田谷、豊島区、台東区、江戸川区、板橋区等々、治安の悪さは犯罪マップが示している通り。
個人的見解やイメージでなく、結局はデータが一番当てになりますよ。
主観のない完全なる客観的なものですから。

[721: 匿名さん]

治安を語るなら千葉埼玉をバカにできる都内の区の方が少ないでしょ。
一部の区(文京区等)を除き、23区は概ね治安悪い。足立以外にも世田谷、豊島区、台東区、江戸川区、板橋区等々、治安の悪さは犯罪マップが示している通り。
個人的見解やイメージでなく、結局はデータが一番当てになりますよ。
主観のない完全なる客観的なものですから。
お分かり？

[722: 匿名さん]

おやおやごめんなさい埼玉・千葉出身なんですね　笑

[723: 匿名さん]

＞埼玉・千葉の方が安いし新鮮
　　　できの悪い物だからです
　　　　品質の良いものは全て東京行きで価格も上がるのです＾＾

[724: 匿名さん]

やっぱり足立区って治安がわるいんですね！

下町だからですか？

[725: 匿名さん]

うんうん、足立区って下町だから治安が悪いよ。

　警視庁万世橋署は１日までに、東京・秋葉原のビルのエスカレーターで女性のスカートをはさみで切ったとして、器物損壊の疑いで東京都江東区の会社員の男（２４）を逮捕した。「性欲を満たすためだった。これまでに数件やった」と供述している。

ああ、足立区って治安が悪いね

[726: 匿名さん]

↑足立区と関係ないんじゃないの？

[727: 匿名さん]

いやいや、みんな足立区のせい。

こんなのも……

１時間に５件の強盗やひったくりを繰り返したとして、警視庁少年事件課と福生署は強盗傷害などの疑いで、東京都西東京市の無職の少年（１８）と青梅市の飲食店従業員の少女（１８）、青梅市の外壁工の少年（１７）を逮捕した。同課によると、３人は容疑を認めている。

こんなのも……

　女性の尻をけって前のめりにさせ、顔を壁に強打させて死亡させたとして、警視庁野方署は２７日、傷害致死の疑いで、住所不定、無職男（４０）を逮捕した。同署によると、容疑者は「暴力を振るった」と容疑を認めている。　同署の調べによると、容疑者は２日午後２時すぎ、東京都中野区松が丘の無職女性（５３）の自宅アパートの室内で、女性とささいなことから口論になり、立ち上がろうとした女性の尻をけった際、女性が前のめりになって顔を壁に強打。鼻の骨を折り、急性硬膜下血腫により死亡させた疑いが持たれている。

こんなのも……


２６日午後９時４５分ごろ、東京都杉並区善福寺のマンションで、オートロックの玄関を開けようとした住人の男性会社員（２５）が男に顔を手で殴られ、財布から現金約１万５０００円を奪われた。男性は両眼のまわりの骨が折れる重傷。警視庁荻窪署は強盗傷害容疑で捜査している。

みんな足立区のせい……

きっとあしたも足立区で、すっごい事件が起こるんだろうな

[728: 匿名さん]

釣り針が大きすぎますよ

[729: 入居予定さん]

埼玉、千葉出身・・・・図星でしたか

[730: 匿名さん]

夕方のニュースで激安スーパーやってたけど
足立区民は醜いね
１０円の商品にハイエナのように群がって
かなり怖いものがあった

[731: 匿名さん]

だよな、10円の商品なんて売ってる方がおかしいもんな
東京じゃありえないよ、
あさましくっていやになっちゃうよな。

きっと足立区以外の人間だと、そんなことしないで、
もっとお高いもの、お上品に買うんだぞ。

ああ、足立区ってやだねぇ

[732: 匿名さん]

ボーナスでましたか？

[733: 匿名さん]

また品格の欠片もない最低の人々が集まってますね～。
悪口が趣味なんて人としての価値なしですね。

[734: 匿名さん]

ところで、世田谷など諸々の区でも治安が悪いことをデータが示していることにはコメントなしですか？
都合の悪いことには知能が低いから反論できないということで？

[735: 足立区民]

あらら… また変なのが沢山来てますね…
同じような話ばかり繰り返して一体何が楽しんだか…
おかしな方々はスルーが懸命な判断です。

[736: 匿名さん]

『世田谷区様」が足立区よりも治安が悪いなんてデータが示しているなんて、
そんな「データ」信じちゃいけません。

足立区が犯罪発生数一番多いんです。
たとえ、それが、人口を考慮しないデータであっても、
自転車泥のような軽微な犯罪も含まれているデータであっても、
足立区よりも世田谷区の方が凶悪事件が多いという個別的な案件を考慮していないデータであっても、
足立区の方が犯罪件数は多いんです。

だから、足立区は「世田谷区様」と比べた場合、治安が悪いんです。

「データ」が「データが」、なんて言っている人は、
生活実感を失っている、頭悪い人なんです。

そういう人の前には、
きっと、「アヤセが……」とか、「＊＊＊が……」とかご宣託くれる「神ちゃま」が、
またやってきてくるでしょうから、楽しみにしてましょう。

[737: 匿名さん]

義理の母に、北千住のマンションを見に行こうと思ってる話をしたら、
「足立区よ、貴女　正気なの？」
と言われました。

お母さんの家だって、文京区といっても、ホテル街の湯島じゃん！

と突っ込みを入れそうになりました。

[738: 匿名さん]

足立区の人が千葉や埼玉を馬鹿にするのは間違っていると思う。

総務省統計局の「統計でみる市区町村のすがた2009」をもとに、
人口一万人以上の市区町村の平均所得（納税義務者一人あたりの課税対象所得）を計算すると、
足立区の平均所得は339.6万円だが、千葉や埼玉にはこれより高いところがたくさんある。

千葉県内は下記の通り。

浦安市 479.0万円、印西市 407.6万円、白井市 406.7万円、市川市 397.8万円、習志野市 391.3万円、
佐倉市 391.2万円、流山市 390.3万円、柏市 389.3万円、我孫子市 388.7万円、千葉市 383.6万円、
松戸市 382.4万円、船橋市 381.7万円、八千代市 376.1万円、四街道市 372万円、印旛村 365.4万円、
栄町 348.1万円、鎌ヶ谷市 347.8万円、市原市 341.8万円

埼玉県内は下記の通り。

さいたま市 399.4万円、志木市 399.3万円、和光市 393.0万円、戸田市 380.8万円、所沢市 378.7万円、
朝霞市 377.3万円、白岡町369.6万円、東松山市 369.5万円、蓮田市 360.0万円、三芳町 357.9万円、
新座市 356.2万円、川口市 356.1万円、久喜市 355.6万円、上尾市 354.3万円、入間市 354.0万円、
蕨市 354.0万円、越谷市 353.6万円、鳩山町 352.7万円、川越市 352.6万円、ふじみ野市 352.6万円、
富士見市 352.1万円、鶴ヶ島市 350.9万円、桶川市 350.3万円、狭山市 349.4万円、鷲宮町 348.7万円、
鴻巣市 347.6万円、栗橋町 346.3万円、伊奈町 345.6万円、日高市 345.2万円、北本市 343.9万円、
草加市 343.7万円、吉川市 341.6万円、飯能市 339.9万円

なお、東京都内で足立区より低いのは福生市と瑞穂町だけだった。

[739: 匿名さん]

738
わざわざ調べものまでしてご苦労様というか必死すぎて笑えます。
あのー、苦労を水の泡にして申し訳ありませんが、千葉埼玉のことをバカになんて誰もしていないのですが…？
千葉埼玉をばかにしているのはアナタでは？

[740: 匿名さん]

>>738
それは住民の年齢層構成と大きく関係するのでは。

[741: 匿名さん]

わざわざデータを持ってきたりとか
ご苦労様なんですが、
なんで上から目線なんでしょうね？

だからなんなのというかんじで
不満のはけ口にしてるようにしか見えないのですが。。

[742: サラリーマンさん]

そんなに卑下しなくても　笑

[743: 匿名さん]

マンション板なのでマンションの話を。
足立区でマンション購入を検討する方は、まず原始規約の確認を念入りに行なってください。

・ベランダ喫煙
・高層マンションでの布団や洗濯物のベランダ手摺干しと布団叩き

土地柄を考慮してか、他地域販売のマンションでは禁止にしてる上記迷惑行為を
（私が確認した限り）足立区だけ原始規約で禁止にしないデベ（販売会社）が存在します。

特にベランダ喫煙ですが
規約で禁止になってないから買ったので喫煙するのは当たり前→迷惑だからやめて欲しい
→文句があるなら部屋を変えろ
ものすごい論理ですが、ここの某物件別掲示板でも上記のような流れで
住民同士が論争になり混乱してしまいました。（該当レスは削除済み）
そして今ではその話題を出すと「荒れるから」と削除依頼を出されます。

また、生協の宅配ボックスの扱いも注意が必要です。
足立区は今でもバス便地域が多く、交通の便が悪いので、生協利用者が多いです。
生協宅配ボックスのポーチや外廊下放置および避難経路を塞ぐベランダでの保管等、
宅配ボックスの扱いでトラブルになる可能性があります。

そして～これが一番の問題なのですが～
注意や不快と意思表示されても「規約で禁止になっていない」とやり続ける住人がいたり
そういう迷惑＆危険行為に違和感のない住人
（足立区でそういう光景を見て育ったのが原因？）が理事になると、
積極的に注意指導しないばかりか、
そういう住人が多ければ啓蒙活動も難しいのが実情です。

自分のマンションも上記３点は未だに改善されていません。
現在のマンションで規約改正は困難を極めますので、事前に必ず規約を確認しましょう。

[744: 入居済み住民さん]

足立区の環境なのですが、皆さんが仰る東京西部地域イメージと比べると確かに全体的なマナー（品位）は落ちると思いますが、他の地方の大きな都市と比べても大差ないと思います。
実際、子供の頃は北関東の大きな都市に住んでいましたが、中学校では卒業式に暴走族が来たりして環境的には皆様がイメージされる足立区の公立中学より荒れていた気がします。
運良くその後公立の進学校に進み、日本で１、２位を争う私立大学を卒業し、東京で就職し現在足立区にマンションを購入致しました。自分の人生を振り返り長く住んだ場所、短かった場所、数回通った場所の経験値から勝ってな意見を述べますと、「まー高級住宅地域意外は、殆ど何処も一緒でしょ。」って感じです。
実際杉並区と中野区に住んでいた時には、夕方閑静な住宅街と言われる場所を歩行中に後ろから来たチカンに胸を触られた経験があります。その場所は後に大きな殺人事件がありました。
歩きタバコのマナーですが、確かに足立区の高年齢者は都心にあまり脚を運ぶ回数が少ないのか豪快にスパーっといっているのは事実だと思います。しかし実家に帰れば近所ではみんなスパーっとやってますし、これだけ路上喫煙が管理されて来たのはここ５、６年位前からだと思います。それまではみんなスパスパ都心部で行って来た訳だし、都心での大禁煙キャンペーンの結果染み付いた常識だと思います。
大阪の方で足立区に良い印象を持ってない人には失礼ですが、仕事で大阪に行くと足立区と同じ雰囲気をいつも感じます。
マンション購入の際の足立区の環境ですが、私は聞かれれば他と大して変わらないんじゃないと答えますね。

[745: 匿名さん]

足立区で１番栄えているのは北千住？

逆にそんなに栄えていないのはどの辺なの？

同じ区内でも当然人気があるところとそうでないところがあるんですよね

[746: 匿名さん]

日記でも付けてるのかな？？？？

[747: 購入経験者さん]

744さんのご意見に共感いたします。
私は中野区、足立区と移り住み、現在は中央区在住ですが、都心部へのアクセスの利便性以外、
とりたててその三か所に違いは感じません。
足立区は悪い意味でのイメージが先行し、なにかと揶揄の対象になるようですが、
居住経験のある立場からいうと、住んだ経験もない人たちの悪ふざけとしか思えませんね。

[748: 匿名さん]

事実、悪ふざけしてるだけなんで悪く思わないで下さいm(_ _)m

[749: 匿名さん]

北千住が栄えているといってもねぇ……
はっきり言って、近郷の地方都市なんかのほうが栄えているよ。
区全体を見渡してみても、『東京的』な栄え方をしている場所はないかもね。

足立区の中で人気がないのは、荒川と隅田川の川の中……
ここ人気ないぜぇ……
誰も住んでいないし。

最近思うのは、足立区にみんな無理してこない方がいいよ。
マンションなんかも建ちすぎだしさ。

俺的にはけっこう住みやすくていいところだと思うし、
将来はどうなるかわからないけれど、そんなに悲観的には思っていない。
もしかすると、交通の便がいいところだと、そういう利点がありながら、
東京都内の中ではけっこうゆったりと暮らせると思うから。

逆に、もうこれ以上人が来なくてもいいかなとも思う。
23区内でありながら、『東京』的な世界とはちがう住環境って、
逆に貴重かもしれないしね。

だから、反足立的な人、もっとがんばってね。
ネガレス書きまくって、足立区の「環境悪化」を阻止してくれや。

[750: 匿名さん]

コストパフォーマンスはいいと思います。皆様の反足立区的なご意見のおかげで。
それにしてもなぜ足立区、北区、板橋区ってイメージを悪く持たれがちなんでしょうかね？？？

[751: 匿名さん]

東京にありながら、東京的価値観からあるいみこぼれてしまった人たちが、
片寄せあって居心地よく暮らしてきた地域なんだとおもいます。

学歴とか、知性、品性とか、センスとかマナーとか社交辞令とか、
そういうことで判断するんじゃなく、
おおらかに、おもうままに、タフに、気取らず、見栄を張らず、
ある意味腕力と押しの強さで単純に物事が決まる世界もあっていいのだとおもいますし、
そういう場所のほうが居心地がいいひとも少なからず居るのでしょう。

わたしも７４９さんの意見に賛成で、今の足立区に否定的な人は、
ここにマンションなど持たないほうがいいとおもいます。
マナーだの美観だのこまごま気になる人が来れば、必ず摩擦を生みます。
そういうひとはもっと洗練された地域を選べばよいでしょう。

[752: 匿名さん]

２年ほど前に足立区へ移住しました。
当初はバス便で東武線まで出て通勤していましたが、今は舎人ライナー利用。
朝８時台前半はかなり混んでますが（それより早い時間帯はもっとらしい）、何せ
他の私鉄や地下鉄では毎朝当たり前の様に発生する「遅延」がほぼゼロ。
これだけでかなりストレスが軽減されてます。
もともとギュウギュウ詰めにはなりにくい車両構造ですし、立ち位置さえ確保できれば
ＪＲまではアッという間。日暮里・西日暮里接続ならかなり快適だと思います。

ここで言われている「雰囲気」の話は、ある意味事実も含まれていると思いますし
私にもそれなりに先入観はありましたが、今のところ対人関係で怖い思いや嫌な思いを
した事はないです。（地元に知り合いがいないので当然かも知れませんが）
と言うより、基本的に人があまり居ないというか、体感的に「人口密度」が低いですね。
良くも悪くも、都内にしては凄く田舎だなぁと感じる事が多いです。
朝の駅までの途中でも、運送会社の駐車場でパートのおばちゃん達がラジオ体操をしていたり
工場のおじさんが幼稚園の送迎で集まっているママさんと立ち話をしていたりするのを
ポツポツと見かけながら、人気の少ない公園の合間を縫ってのんびり歩くといった感じ。

これまでも都内で何箇所か転居しましたが、何処もそれぞれ良さはあるものの
ここには独特の時間の流れがある様に感じます。
最初移ってくる時は結構身構えましたが、住んでしまえば何も問題はないです。

[753: 購入経験者さん]

足立区は図書館が充実していますよね。
千住の中央図書館は都内でも屈指の蔵書数かつ設備を有しているし、
遅くまで（夜八時）まで開館しているので利用しやすかった。
（現在居住の中央区図書館は平日七時、日曜はなんと五時閉館です。）
また、館数が多いためおのずと全体の蔵書数も多く、予約した本の順番が
まわってくるのが早かった！
本好きには良好な環境でした。

[754: 匿名さん]

足立区に住むことを検討してる人は、
警察からメール配信される犯罪情報「メールけいしちょう」や
警察署・消防署などから提供された情報をもとに、
区内で起こった犯罪の情報や悪質商法被害の情報等を配信する
Ａ‐メール（足立区メール配信サービス）に登録すると良い
全部の犯罪情報ではないが、これから住もうとしてる場所で
どんな犯罪が起きているか、概況は把握できるはず

それから西新井と北千住には是非行って欲しい
西新井では、西新井駅からアリオ西新井までの道を歩き
歩道をハッキリと区切った自転車レーンを通行しないで
ほとんどの自転車が歩行者スレスレに走り抜けていく状況、
北千住ではアーケードや各商店街を自転車と競争しながら歩いてみて
なにも危険を感じず、違和感を持たなかったら、大丈夫かもしれない

そして犬を飼っている人・飼う予定のある人は
是非検討宅近所の公園やドッグランのある舎人公園へ事前に行くと良いだろう
ポツポツと落ちている犬の糞、ベンチ廻りにこれでもかと落ちている灰皿、
ノーリードで犬を遊ばせたり、ベンチやテーブルに犬を乗せてブラッシングをしてる飼い主
ノーリード・糞放置の禁止看板
こういう光景に何ら違和感がないのなら、足立区への移住計画第一弾は合格だろうね

[755: 匿名さん]

31年住んだ実家の東中野から千住に一年前に越してきました。
確かに自転車は多いですけど、下町風情とルミネや丸井が融合した独特な街並みが大変気に入っています。あと、電車は言わずもがな非常に便利ですし、バスの充実度も素晴らしいと思います。仕事柄羽田をよく利用しますが、30分で着きます。
中野と比べて、何が悪いということは個人的には感じないです。
むしろ、中野にいたときには年に1回は変質者や痴漢に追い回されたりして怖い思いを何度もしたので、治安面でも比較的良好ですよ。
住む前のイメージとは全然違いました。
ただ、千住でほぼ事が足りてしまうため、千住以外のエリアについては分かりませんが…

[756: 匿名さん]

>>750
古い東京の象徴だからでしょう。
「憧れの団地住まい」と言う言葉が流行った時代は板橋や足立はその象徴でしたが、
それが古くなって団地のイメージも変わったため印象も変わっただけかと。
足立区に関しては金八先生のイメージが強いだけですね。
ドラマを現実と重ねる人の気持ちは良く分かりませんけど。

>>754
全部他の区でも同じことが言えますね。
そもそも書き込みの内容ほど酷くはないですし。
というかノーリード犬は幸いなことに23区では一度も見たことないけど。
（伸びるリードを大型犬にしてるバカは足立区に限らず良く見かけますけどね）

>>755
今や治安のレベルで言うと東京西側の方が悪くなってますからね…。
特に世田谷は犯罪発生件数で既に足立区を抜いていますし。
バブル以降に急速に都市化が進んだツケを今払い始めたってことなんでしょうけど。

[757: 匿名さん]

交通便利ではないよ、都心まで遠いし、ただ色々な路線が多いだけでしょ
逆に大型ターミナル駅って事で人が多くて、歩き辛く時間が掛かるよ、上野も同じ

[758: 匿名さん]

この辺が地震が来たら、一番倒壊家屋が多いのですよね？
火災が心配ですが

[759: 匿名さん]

757
どこと比べて言ってるのか分かりませんが、
北千住は明らかに利便性の高い駅だと思うのですが？
私は職場が大手町ですので、15分で着きます。
大手町は都心ですよね？
あなたの行動範囲に対して便利ではないだけで、
半蔵門線の乗り入れ含め、メトロだけで3線使えるわけですから
一般的には便利と言えるのでは？(ちなみに北千住は都内でも5番目の利用客数を誇ります。)
加えて常磐線の東京駅乗り入れも数年後に実現しますし、
羽田へのアクセスは○、成田へのアクセスも比較的良好です。

[760: 匿名さん]

行動範囲は新宿、渋谷がメインです

[761: 匿名さん]

>755さん
当然中野は千住なんかより全然危ない場所です。

[762: 匿名さん]

７５５さんのように実際に他エリアから引っ越された方の意見はとても参考になりますので、
そういう方のご意見をどんどんお聞きしたいです。
ただ、北千住は足立区では特殊なエリアなので、できれば他のエリアについてのご意見もお聞きしたいのが本音です。。　北千住ばかりフォーカスされてしまっていますので。。

[763: 匿名さん]

さすがに新宿や渋谷には出辛いですね

[764: 匿名さん]

で、交通便利でも無いって事ですか？

[765: 匿名さん]

>764
君は大丈夫か？
行動範囲次第だって759が言ってるだろ。
日比谷線、千代田線、半蔵門線、常磐線、TX、バス　でカバーしていないところは当然行きづらいって話。
小学生でも分かると思うが。
新宿は確かに行きづらい、日暮里で山の手に乗り換えが必要。
渋谷は半蔵門乗り入れで乗り換えナシで行けるが40分くらいは掛る。
新宿渋谷が職場の人は城西の方がアクセス良いのは当たり前。

[766: 匿名さん]

ほーじゃ便利って程でもないですね　
　限られた方面のみって所がやはり、所詮は足立ですね

[767: 匿名さん]

766
どこでも乗り換えなしで行ける場所なんてないことも知らないの？
頭悪すぎる・・苦笑

[768: 匿名さん]

７６６
他の22区で北千住駅以上に路線が発達している駅を一つづつ挙げてみな。

[769: 匿名さん]

768さん
766のような低レベルのオバカさんは放っておきましょう(766はただの荒らしでしょう。)
それよりも実際に住まわれてる方のご意見が聞きたいので、
イメージで語るのではなく755さんのような区民の方のご意見をお聞かせ下さい。

[770: 匿名さん]

限られた方面のみって所がやはり、所詮は足立 笑

[771: 匿名さん]

770は766と同一人物ですね。スルーで。

[772: 匿名さん]

て言うか、貴方と私以外居ませんよ・・

[773: 匿名さん]

新宿で生まれ育ち、今まで都内転々としました。広尾、杉並、三鷹、板橋、足立と（順不同）
広尾はさすがに地価、物価が高いだけにマナーが悪いと言われるような人は
ほとんどいなかったです。住んでいる方々もそれなりの収入の人ばかり。お付き合いも
同じような環境の人が主。はっきり言うと金持ちは金持ち同士しかお付き合いはない、
庶民の住むところではないという感じですか。今は解りませんが。
その他の所ははっきり言って玉石混淆。程度問題と言えばそれまでだがいろいろな人がいる。
確かに、足立は交通の便も悪い、マナーがいいとは言えない。下町特有の口の悪い親父もいる。
格下は格下かも知れないが、そう悪く言う必要もないと思う。
自分からすれば生まれ育った新宿も足立も環境的にそう変わらない。どこでもおやっと思う
様な人はいる。交通の便と物価は格段に違うが。

[774: 匿名さん]

弁明すればするほど、胡散臭さがただよいますね
　どーあがいても「足・立・区！」なのですよ？
　　　そろそろ、そこに気がつきましょうか？

[775: 匿名さん]

〉〉７７４

　
一日張り付いてほんと暇だね。

足立区こそ、最高なんて誰も言ってるわけではなくて、
別に他人が気にするほど変なところでもないって言ってるだけなんだけれど……

今のうちはまだ地価も安いし、
これからだってそんなにひどく地価が下落する心配がない
（ただし、ＴＸ沿いの、新線できてミニバブル化してしまったところは別かな）から、
まあ、新しくマンションかうなり家建てには、
いいんでないかなとは思うけどね。

いずれにしても、一日中ご苦労。

足立区の一番いいところは、君みたいな輩が足立区在住ではないということかもね。

あ、それとも足立区にマンション買おうとして変えなかった腹いせ？

[776: 匿名さん]

＞一日張り付いてほんと暇だね。いずれにしても、一日中ご苦労
　　お互い様で～すｗ　気になりスルーできないんですね？

[777: マンコミュファンさん]

なりすましの自演ってバレてるじゃん

[778: 匿名さん]

774いうことが仮に事実だと仮定すると
何が言いたくて774はかきこみしてるのかしら？
774にとっては自分の言葉遣いの下品さを
棚に上げて兎に角優越感を味わいたいということかな。


繰り返し所詮足立区と言われると
逆に嘘っぽくて信じられません。


これから足立区を検討しようという人にアピールするなら
せめて客観的にアホらしいない言葉でお願いします(･ω･)ﾉ

[779: 匿名さん]

足立区の中では、北千住にしか住んだことがないので、多少実際とはかけ離れた意見になるかもしれませんが、
北千住駅はとりあえず便利です。各線が多数乗り入れているので、たとえ一つの線が人身事故などで不通になった場合でも、通勤通学などで、他の路線を利用することができます。新宿や渋谷に行きにくいかもしれませんが、なんかあったときに交通手段がなくなったり、帰れなくなったりすることがないので助かります。

北千住以外の地区の場合は、ＴＸとの関係などを考慮した方がいいかもしれません。
昔は東武しかなかったので、東武で人身事故などがあった場合、大変でした。
北千住までバスや車など利用すればいいといっても、荒川の橋のところで大渋滞ということが多かったそうです。
〈今で多少そうみたいですが……〉

ただし、今ならば、ＴＸと東武という二線が利用できる地区ならば、
荒川より向こうでもさして問題がないと思いますが。

日暮里までのモノレールに関しては、乗ったことないのでわかりませんが、
たぶん事故ということはあまり起こらない設計みたいなので、
交通機関としては十分用が足りると思います。

[780: 匿名さん]

住めば都だし人それぞれ感じ片が違うから良いんじゃないですか？

足立区内で１番人気のマンションってどれなの？

やっぱり北千住周辺になるのかな

[781: 匿名さん]

一番人気を決めるのは難しいでしょうが、最近だと北千住西口徒歩8分の日光街道沿い物件が平均坪220で竣工前に完売しましたね。
この不況下、日光街道沿いでこの価格で完売してしまったから、次に出てくる似たような立地の物件も同様の価格になってくるでしょう。

[782: 匿名さん]

今時竣工前に完売って凄いんですね。

やっぱり価格が最大のポイントなのかしら

[783: 匿名さん]

駅から遠いから暴走自転車が増えるわけですね　わかります

[784: 匿名さん]

足立区で一番高値の物件はアトラスタワー北千住。
築5年の中古だが、坪300前後で取引されてます。
滅多に空きは出ませんが、出たら直ぐに埋まっちゃいます…。
ずっと狙ってますが、3Lが全く出てきません…。私は現在両国に住んでますが、北千住は好きな街で越したいのですが、アトラスタワー以外はNGです。

[785: 匿名さん]

783
自転車ネタ飽きました。

[786: こーい]

■足立区関連スレの問題提起についての代表的な反論例

【誹謗中傷】
　地元に対して意固地なまでに持ってるプライドや狂信的な地元愛が原因で、
　現状認識ができず全く聞く耳を持たない

【どこでも一緒、皆やっている】
　他地域と比較できないのが主因で、足立区で「圧倒的に多いから」
　問題提起されているのに理解できない
　そういう光景に慣れすぎて疑問や違和感がない、
　マンションに入居するとトラブルメーカーになりがち

【足立区は広い】
　千住・竹ノ塚住民が多い、足立区内にも地域格差があり
　「自分達だけは他とは違う」と区内他地域を見下している
　実際問題、マナーやモラルに関しては他地域と大差なし

【地方出身者の僻み】
　「東京２３区」と言うだけが誇りであり自慢、特に隣接する埼玉県民を見下した思考が目立つ
　実際は財政的にも環境的にも足立区より良好と評価される市町村は埼玉にも千葉でも幾つもある

【言い方が悪い、表現が悪い】
　逆切れタイプ、昨今ニュースになる
　「己が悪い事をし注意されても、言い方が悪いと暴力をふるう」ような者と同類

【ネット弁慶】
　「それならお前が注意しろ、俺なら注意する」と噛み付いてくる。実際は誰も注意しない

【隠密型】
　反論されても答えず、気にいらないレスにはコソコソ削除依頼を連発する

【茶化し型】
　まともな反論ができないので、茶化すか煽るだけに終始する


どなたか、もう少しまともな意見はありませんか？
足立区の現状を本気で心配する人はいないのでしょうか？
まだまだ次期尚早なのでしょうかね。

[787: 匿名さん]

>786さん
長文ご苦労様です(>_<)
でも、躍起になってるのはアナタであり、最もまともでないのはアナタ。一日中張り付いて本当におヒマなんですね～。
サヨナラ～

[788: 匿名さん]

786様
773さんの書き込みとかご覧になられました？
こういう方の意見こそ参考になるのじゃないの？
必死に足立区を否定したいだけが見え見えで内容が空っぽだね。

[789: 匿名さん]

786は何型になりますか？暇人・＊＊型？足立区嫌いなんですね。よく分かりました。あなたは何区か知りませんが、ご近所さんがお気の毒です。

[790: ご近所さん]

なんか786がかわいそうになってきた。
もうみんないじめないでおいてあげようよ。

どんなところだって、あら捜しすればできるわけだし、
自分たちには関係ない、犯罪や地歴的なもの持ち出されれば反論できない。

でもまぁ、なんかかわいそうだよね。
実生活で、この人がどういう人なんかわからないけれど、
人間関係うまくいってないだろうってのはわかる。

自分の言葉にだれかが反応してくれて、
それでむきになってくれるとうれしくて……。

どうぞむきになって反論しておくれ。
でも、この根性をもう少しちがう方向に使ったほうが、
君の人生楽しくなると思うけれどね。

さあ、反論でも、捨て台詞でもどうぞ、どうぞ

[791: 匿名さん]

捨て台詞言ってくるのに一票！　＾＾ノ

[792: 匿名さん]

捨てぜりふと言うか、ここで足立区をとことん批判するのがさぞお好きなんでしょうね。
完全に趣味かと。

[793: 匿名さん]

これだけ投稿者のレスの書き方批判とか
下らない内容のちゃかしばかり続くと
全部自作自演に見えるから不思議。


IPアドレスかID表示にして
恥ずかしい自演を撲滅してもらいたいです。

そうしないと787みたいな茶化しで
堂々巡りになりそう。

[794: 匿名さん]

No.786 by こーいは、別の掲示板に書かれていた事を、
そのままコピーしただけ。
自分のポリシーを持って足立区を是正しようとしているとは、微塵も感じられない。

≪どなたか、もう少しまともな意見はありませんか？≫
と、問いかけるなら、
きちんと書いた人の意見もまともに読み、自分の言葉で是正を呼びかけるべき。
人の意見を受け入れてこそ自分の意見も生き、本当の議論が成り立つと言うもの。


他区から転居してきた立場からすると、
確かに足立区全体では、改善すべき点も多数あるのは事実。
がしかし、実際の居住環境は、
悪いイメージばかりが先行し、他区から殊更マイナス点しか取り沙汰されていない、
という事もまた事実。


時期尚早と言うより、
このような匿名の掲示板で、真摯な意見を書いても、徒労に終わる事が多い。　　以上。

[795: 購入経験者さん]

足立区はイメージが悪い、これは紛れもない事実。
一方で、実際に住んでみると、イメージの割に住み心地は悪くない、または、快適。
これもまた事実。
「名より実を取る」合理的な人にはおすすめできるエリアです。お手頃物件が多いですから。
ちなみに私はつい最近まで綾瀬に住んでいました。
千代田線の始発が利用できるのが便利だったし緑地が多く激安店があちこちにあり、
快適に暮らしていましたよ。
駅前はちょっとがちゃがちゃした感じなので、閑静な街を好む方には向いていないと思いますが。

[796: 匿名さん]

誰にとってイメージが悪いかが問題でしょう？
住んでいる人間にとってはイメージ悪くないですよ。
自由にのびのび。見栄はる事もない。ジャージで気軽で出歩ける街。

むしろ、多少のタバコの煙がどうだこうだ、
子供の遊び声がうるさいだの、布団干しが美観を損ねるだの、
気取ってセレブごっこやってるようなところのほうが、
よほどイメージ悪いけど。住みにくそう！

日本中どこもかしこも、お上品な、同じ価値観になる必要はないでしょう。
足立区の雰囲気を土地の個性と認めて、馴染める人だけすめばいい。

[797: 匿名さん]

私はいろいろな区に住みましたが、足立区は身の危険を感じることはありませんでした。

台東区
ヤ○ザさんが駅前でウロウロ

渋谷区
駅前でスカウトマンみたいな人に腕を引っ張られたりする
痴漢に合う

世田谷区
幼少期過ごしましたが家に空き巣

現在、北千住東口側に住んでいますが痴漢やひったくりの恐怖はあまりないです。自転車のマナーは悪いなぁと思いますが、危険で住めないと思うほどではありません。

[798: 匿名さん]

田舎モンの象徴です
　ドラマの見すぎ・・・

[800: 匿名さん]

「大丈夫だ」と思える人だけが移住する、という結論しか無いと思うんですが
それではどうしても不満なんですかね（＾＾；）
それとも、腐っても都内。やっぱり高くて買えなかった悔し紛れかな･･･。
住む場所を誰かに強制されてる訳じゃなし、マイナス評価しかできないエリアを
放っておけない理由がよく解らない。