セコムホームライフ株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「グローリオ蘆花公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-05-28 01:08:33
 

グローリオ蘆花公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP:
http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/

物件データ:
所在地:東京都世田谷区南烏山3丁目1075番1(地番)、東京都世田谷区南烏山3丁目12番1(住居表示)
交通:京王線 「千歳烏山」駅 徒歩8分
   京王線 「芦花公園」駅 徒歩6分
価格:未定
間取:1LDK-3LDK
面積:47.76平米-172.04平米

【公式HPのURLが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.5】

施工:前田建設工業
販売会社:セコムホームライフ
管理会社:ホームライフ管理
売主:セコムホームライフ 平和不動産

[スレ作成日時]2008-07-24 00:41:00

現在の物件
グローリオ蘆花公園
グローリオ蘆花公園  [【先着順】]
グローリオ蘆花公園
 
所在地:東京都世田谷区南烏山3丁目1075番1(地番)、東京都世田谷区南烏山3丁目12番1(住居表示)
交通:京王線 千歳烏山駅 徒歩8分
総戸数: 363戸

グローリオ蘆花公園ってどうですか?

201: 物件比較中さん 
[2009-10-18 14:59:38]
今日見に行こうと、電話で予約しようとしたら、
「ご予約でいっぱいで、17時以降でしたら・・・」
って、そんなにいっぱいなの!?
まさか営業さん2人しかいないんじゃねーだろーな!
202: 物件比較中さん 
[2009-10-19 03:02:43]
先日、現地を見てきました。敷地の周りも一周してきました。
セキュリティが売りと言っていたのに、ここ、ダメですね。
あれじゃ、簡単に敷地内に入れますよ。
どこの部分か書くと、侵入者が出てくるかもしえないので、
敢えて書きませんが、
フェンスを高くするとかそういうことではなく、
根本的な仕組みの問題です。

オートロックのマンションが決して安全じゃないように、
ここも全然安心とはいえないです。

セコムはああいう作りじゃダメだって
気づかなかったんでしょうか?
どうぞ誰でもお入りください~って感じなんですよ・・・・
見学に行った人で、このこと気づいた人はいないのかな?
203: 匿名さん 
[2009-10-20 12:28:07]
SUUMO(マンションズ)の広告見たけど、なんでここの室内イメージ写真のモデルは外人がくつろいでるばかりなの?
外人ばかり住む予定?広告作成センスの問題?
204: 匿名さん 
[2009-10-20 17:15:02]
結構近所を行き来しているので気になっていたのですが、旧道側ゲート横には公園が出来るようですね
これって結構ありがたいですよ、自然環境いいほうがなんかリラックスできるし。今の通勤地が都心中の都心だと、やっぱり自然も重視しちゃいます。
でも目の前のラブホテルには抵抗あるひと多いみたいですね。こればっかりはどうにもできないし(笑)
外観だけでもよさげなんだけど、中はどうなのかな。安っぽいなんて意見があるけど、それラブホのせいかな。
205: 匿名さん 
[2009-10-20 19:58:27]
外観タイルの浮きは気になりませんか?あれは施工レベルが低いのでは?あれは興ざめでした。折角造りはいいのにね・・・。環境のネガティブ意見多いけどそれは致し方なし。割り切ったとしても仕上げがひどいと思います。
206: 匿名さん 
[2009-10-20 20:08:47]
ある財閥系不動産会社の物件のMRでは、こっちから聞く前に「実はこの物件の前にはラブホあります」って言ってくれたよ。
どうせばれることだけど先に言ってくれればかなり好感持てるのに。これ単なる感情論だけどさ。

ここの営業さんは財閥系のMRに行って勉強した方がいいかもね。
207: 119 
[2009-10-21 00:16:57]
201さん

18日私も病院帰りに現地に寄りまして、
コンサートを見てきました。
コンサート自体はそんなに混んではいませんでしたが、
敷地内を営業担当の方と歩いてる見学客は多数
見かけましたので、たぶん本当に予約いっぱいだったのかも
知れませんね。

202さん

私はよく見て買ったつもりの者なんですが、気づきませんでした(笑)
しかも『しっかりしてるかも~』っと思って買ってしまいました(汗)

今度行ったときチェックして見つけてみたいと思います。
でも・・・
>ここも全然安心とはいえないです。
 ↑「全然」・・・ですか・・・???
 202さんもしかして・・・他社の・・・!


ラブホテルの事でかなり盛り上がってますが、
そんなに気になるものでしょうか?
私はここにラブホテルがあるって事を、
子供のときから知っていたし、あまり気にもしていなかった
からなのか、別にって感じです。

>「実はこの物件の前にはラブホあります」って言ってくれたよ。
 初めてここを案内してもらう前に、営業担当さんから説明ありました。
 もちろん創業何年とかまでは無かったですけどね(笑)


そういえば、この前ポスター見て『へぇ~!』っと思ったんですが、
セコムホームって誕生10年目らしいです。意外とまだ若い?会社ですね!
208: 見学者 
[2009-10-21 14:27:10]
私もラブホの件は担当の営業さんから聞きましたよ。あんなの誤魔化せるはずないでしょ。
一部の人は本当に見学した上で書いてるのかな。
209: 匿名 
[2009-10-23 21:36:37]
205さん、実際に見たわけではないですが、
タイルの仕上げってそんなに悪いのでしょうか。

ここを検討しているのですが、数年前まで
実際に建設現場に従事していた経験から言うと
正面ではなく壁のすぐ真横からタイル面の
不陸を見ると、けっこうガタガタに見えるものです。

タイルだけじゃなくて内装の壁面(特にコンクリートに
クロス直貼りの場合)などもデコボコするものです。

もちろん職人の腕にもよるのですが、
本当に仕上が悪くてしかも現場監督がそれを
咎めない結果、浮きが目立つんだったら、
施工全体も大丈夫なのかと思ってしまいます。
210: 匿名さん 
[2009-10-23 22:44:16]
209さん 壁位、別にご自身が気にならないならいいんじゃないですか?
ここは素人から見たら随分雑な壁だなあって思いますよ。すなわち、来客やら通った人が同じように思うだろうなあと感じます。それだけで、ホンとに大丈夫か?と心配な人は買わないし。知識と経験のある209さんがそれでいいって言うならその人にとってはそれでいいと思います!

まあ、他のマンション見てても斜めから見ても全くゆがんで見えないものは見えないし、おかしなとこはどこから見てもやっぱりおかしく見えます。デベの人間ではない素人目ですけど。。。

色のせいかもしれませんね、もしかしたら。

211: 購入検討中さん 
[2009-10-26 23:33:06]
確かに遠めから見たらタイルが浮いてるというかガタガタに見えました。

しかし、近くで見ると外観の白の部分のタイルが真白じゃなくて
1枚のタイルのなかで白とベージュ?茶色?の部分があって
それが遠くから見ると影のように見えてガタガタに見えるのかなと思いました。

そんな雑に見えなかったけどなぁ・・・

素人だからでしょうか…
212: ご近所さん 
[2009-10-28 16:47:05]
ここのマンション。実際まだ総戸数の一割も売れていないらしいね。
とっくに完成しているのに、引渡しできないのはその理由・・・。

年内に一気に売れるとは思えないから、入居開始となってもあまり人が住んでいない
ゴーストマンションとなるのは必至だと思うよ。

セコムが管理するゴーストマンションってのも笑えるけどね・・・。
213: 購入検討中さん 
[2009-10-28 23:08:25]
営業さんもヴィラ棟はこれから販売しないと。。。と言ってました。

テラス棟はそこそこ売れてるらしいよ。
214: 匿名さん 
[2009-10-29 02:50:54]
>>212
そうなの?売れてないの?
215: 購入検討中さん 
[2009-10-29 10:32:58]
購入検討中です。
実際の部屋を見せて貰いましたが、まだ完成状態ではなく、
正直言ってフローリングが埃で真っ白な部屋もありました。
まだ仕上げ前って感じですね。
でも日当たりや眺めが確認できて良かったです。
販売状況はヴィラ棟は高くて手が出ず、詳しくは聞きませんでしたが、
初期販売の2棟のみの販売で、残りは仕上げが終わってからの販売とかいってました.....。
私はテラス棟の希望の間取りが売れてしまい、別の間取りに変更して検討中です。
テラス棟はいくらなんでももう少し売れてそうですが、
ヴィラ棟の販売状況は212さんのいうとおりかもしれませんね。
まぁ、高いですから(笑)。
218: 物件比較中さん 
[2009-10-31 22:17:27]
営業さんいわく、すごい順調に売れているらしいです。
実際私が検討したいと思った物件は、売れていましたからね。

というのは恐らくうそですね。
ちょっと買う気を見せたら、その場で「キャンセルが出ました」
ってなって、いくらでも部屋を見ることが出来ました。
実際は全体の2割~3割くらいでしょう。

この物件に関しては内部要因・外部要因ともに
まれに見る問題の多さなので、アウトレット物件になると
業界では言われているようですね。
そうなると半額くらいになってしまい、資産性も半減ですから、
私は今の時期に買うのはやめようと思います。

すくなくとも入居が始まるまでは静観することをお勧めします。
どちらにせよ値下がりする可能性大ですから。
219: 119 
[2009-11-01 18:39:18]
いや~かなりの言われようですね。
久しぶりにのぞいて読んでいると、
買った私からすると・・・
引越しを楽しみにしている家族には見せられませんね。(苦笑

あまりの言われようなので、良いことを1つ。

昨日、入居者専用ラウンジ?のイベントをやっていたので、
寄ってみました。まだ少し工事が残っているみたいで、
緑道の植物を植えていましたね。ラウンジの中は綺麗に
できてました。音楽も流れていて、かなり寛げるソファーも
あります。味はともかくコーヒーも飲めるとのこと!
ちょっと言い過ぎかも知れませんけど、ホテルのラウンジみたいでしたよ!
なかなかまったりできて良かったです。

でも、営業さんによると毎週イベントやっているみたいで、
案内が大変そうでした。。。。4時近くで!まだ昼飯食べてないって!!!(カワイソ
221: 購入検討中さん 
[2009-11-04 20:28:36]
2~3割かぁ

とは言え、かなり高めの価格設定なのに
70戸~100戸程度は売れてるんだね。

中規模マンション1棟分ぐらいか。

ただ総戸数363戸。。。

ちょっと多すぎるな。

222: 匿名さん 
[2009-11-04 21:34:04]
友人が不動産関係の仕事をしてますが、聞いたところによると、50戸程度しか売れていないそうです。
もうすぐ竣工ですよね、大丈夫か?・・・・・・
223: 匿名さん 
[2009-11-05 08:58:04]
住友ってここに限らず、売り急がないね。

自信があるのか、空気を読めていないのか・・・
225: 物件比較中さん 
[2009-11-07 19:52:40]
催しのメールが届いたので行ってきました。パンフレットを取り寄せたっきりモデルルームを見に行ってませんでしたが、他のマンションよりセキュリティはかなりしっかりしている印象を受けました。(セキュリティは!ですが)内装とかは他のマンションのほうが良く見えましたね。
226: 買い換え検討中 
[2009-11-08 21:22:07]
私にも届きました。赤いメールですよね。確かに警備に関係することはすごくいいですね。
ちょっと前に、今住んでいるマンションで子供と怖い思いしたので、とても興味があり
見に行きました。完成後20年以上のマンションに住んでいる私からすると何もかも
すばらしく見えてしまうんですが、225さんが言うように内装は他のモデルルームと
あまり変わらないような感じですが、セキュリティーはやっぱり違う気がします。
227: 購入検討中さん 
[2009-11-10 15:49:46]
私も行ってきました。
お部屋も見せてもらいましたが、眺望も日当たりも近所で見た物件の中で一番良かったです。
日が暮れてからも見に行きましたが、ライトアップされ、落ち着いた感じでとても素敵でした。
営業の方も親切で、水害の件など気になっていることを色々と聞くと、分からないことは調べて資料まで付けて説明してくれました。
迷っている間に一番気に入った部屋が売れてしまったり、駐車場も一番安くて、出入りに時間がかかっても迷惑がかからなそうなところはすでに埋まってしまっていたので、順調に売れ始めたのかと思っていました。
縦の列は同じ間取りだそうなので、階を変えて申し込もうと思っています。
228: サラリーマンさん 
[2009-11-13 23:51:47]
セキュリティーだけよくってもねぇ・・・・。
一般的なセキュリティーのマンションが、泥棒に入られまくってどうしようもないって言う話は聞かないし、
入ろうと思えば、都心の億ションだって入ることは可能。
セコムが作ったマンションだから、安心とは限らない。
セコムのセキュリティーがすごいというのなら、戸建についてるセキュリティーは??
結構、泥棒にやられてるでしょ。
それより前スレにもあったが、敷地の近くの暗渠(見えない川)の方が、よっぽど心配。
229: 購入検討中さん 
[2009-11-16 19:29:10]
セキュリティーはセコムだから何があっても絶対安心!とは思いませんでしたが
他のマンションには無い「セコムならでは」という点もありますよ。


セキュリティーは良いにこしたことは無いと思いますが。


230: 匿名さん 
[2009-11-17 00:48:50]
暗渠(あんきょ)って、人工的に地下にした川だよね?
何か問題あるの?
231: 不動産購入勉強中さん 
[2009-11-19 10:24:27]
HPのトップ画像みたらすごく雰囲気良さげなマンション!なんだけど・・・
すでに竣工済みなのに来年まで入居待ちなのはどういった理由だろう。
あまりに売れてなくて、ポツポツとしか入居していない状況が見えてしまうと
その後の販売に響くから、ある程度まとまってから・・・という考えなのかと
思ったり。
入居開始時期以降、価格改定とかありそうな気がするからのんびり様子見。
ちなみにこの辺の人は普段の買い物はサミット?
もしくは千歳烏山のあたりまで足伸ばすのかな。

232: 匿名さん 
[2009-11-19 13:09:19]
>>230
川だったということは周囲よりも低い土地なので大雨が降ると水害のリスクがあります。
この物件の場所を世田谷区の浸水実績図で見れば何が問題か分かりますよ。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...
233: 購入検討中さん 
[2009-11-19 20:40:44]
浸水実績 もの凄い・・・

でもその対策として
敷地全体を盛土したんじゃなかったっけ??
地下の雨水貯留施設もわざわざ作ってますが
それでもダメかな??

234: 購入検討中さん 
[2009-11-19 21:00:28]
入居まであと2ヶ月ですが、購入者の投稿が少ないのが気になります。
やっぱり売れてないのかな?

MRも行って、現地も2度も行っちゃって・・
希望の間取りもあるし、結構気に入ってるんですが
どうしようかな???

入居して全然人居なかったら嫌だな。



235: 匿名さん 
[2009-11-19 21:32:43]
結局、まだあまり売れていないのでしょうか、よくわからないマンションですね。
戸数が多いから、なかなかたいへんそうですね。
すでに、完成しているのに、入居は、来年1月なんですね。
これほどの、スローペースなら、231さんのように、来年の入居が始まってから動き出しても、
遅くないような感じですね。
今、買うより、価格も下がるかもしれないし。
というか、我が家では、下がって~っと願っています。
236: 契約済みさん 
[2009-11-20 00:23:06]
購入した者です。
先週竣工内覧会に行ってきました。
自分が契約した部屋を見てきたんですが、
とっても良くできてましたよ。
いろいろ手直し依頼ができるみたいなんですが、
どこを手直ししてもらったら良いのか分からず、
結局『無し』でした。

でも、オプションでいろいろお願いしようかと
旦那は考えていたらしく・・・・

オプション品はちょっと高いですね。
旦那に「マテッ!」 しました。
確かにインテリアコーディネートしてくれるから、
それなりの値段なのは分かるけど、
ちょっとそれでも高いような・・。

でもセンスがない私からすると
コーディネートしてもらいたい!!
うぅ~どーしよー。。
237: 匿名さん 
[2009-11-20 02:37:36]
地下雨水貯留槽の一部は、周辺(敷地外)が浸水した時、自分たちの家の下に
わざわざ引き込むためのものですよ。
つまり、近所の水害の面倒をマンション住民の管理費で見てあげようというものです。

住む人にとっては「なんで敷地外の水害の世話を自分たちがしなくちゃならないのか?」
と思うかもしれませんが、
水害実績のある土地にセコムがマンション建てるために、
世田谷区に「浸水被害はうちが面倒見るから大丈夫!」
と言って許可出させたからです。

セコムは売ってしまえば、自分たちの責任じゃなくなりますからね。

マンション買うってことは、その部屋だけじゃなくて、
共用部分のことも大いに関係してくるってことを
よーーーく考えた方がいいですよ。
238: 周辺住民さん 
[2009-11-21 21:32:52]
周辺で一戸建てに5年ほど住んでるものです。
今日、冷やかしついでに実際に見学してきました。

水害についてですけど、土地の高さとしては神田川(井の頭線沿い)が谷になっていてそこから
山になっています。なので千歳烏”山”だったり八幡”山”みたいな地名がついてます。
集中豪雨については土地の6割ぐらいが土ベースの植林なので吸い込んじゃうんじゃないですかね?
確かに盛り土はしてあるようでしたけど。
この辺が集中豪雨で冠水するような土地なら甲州街道、旧甲州街道、京王線が全滅しますよ(笑)
地下の水槽室は地下駐車場用っぽかったですよ。

部屋についてはテラス棟の8Fのモデルルーム、12Fの普通のお部屋、G棟のモデルルームを見させて
貰いました。
戸建に住んでる身としての意見としては、やっぱり景色がいいな~って思う反面、テラス棟は甲州街道
方面の窓を開けると24時間騒音が耐えないでしょうね。。。
間取りが変わったものが多く、収納についても棚の段が変えられるように作ってあったりしましたが、
デッドスペースになりそうなところも多く、よく考えたほうがいいかもしれないです。
特に玄関が無駄に広い間取りが多かったです。
#それなら脱衣所広く取って欲しい・・・。洗面台も小さくて使いづらそうな印象でした。。。

それとなく聞いてみたんですが、ヤッパリ売れてなさそうですね。僕が仮に買うとしても価格が高すぎる
と思います。周囲の戸建より高いですから。管理費を月々払うこと考えると、30年で+●千万の差は出る
ので、もう少し都心で買うか高級住宅街の低層マンション買うか駅近くのタワーマンションとか買うかも
しれないです。

周辺も大きな公園もなく、学区の武蔵丘小学校へは子供の足で徒歩10分程度、甲州街道を渡らなければ
ならないのでちょっと不安。
車も抜け道はありますが日本有数の渋滞するところなので、上るにしても下るにしても渋滞必死です。
京王線は複々線化が正式に決まったので、10年もすれば千歳烏山から新宿方面が5分程度は短縮すると
思います。
芦花公園周辺はここ数年でどんどん開発が進んできているので、そういった意味では楽しいかもしれませ
ん。
ちなみに全然載ってないんですが、地下にフィットネスルームがあって10台程度のマシンが無料で使え
るそうです。シアタールームは使わないかなぁ…。ゲストルームはいいかも。
ヴィラ棟は駐車場降りてから雨とかだとブルーですね。
ラブホは治安を悪くする要素ではないので得には気にならないですが、ライトアップされるので、旧甲州
沿いのヴィラを検討されてる人は夜に見に行ったほうがいいかもしれないです。

ぶっちゃけ、ガス中心の設備なので夏はエアコン代もろ電気代で取られますし、冬もガスのランニング
コストはかかりそうです。オール電化住宅とかと比べると2倍か3倍はいきそうかなー。。。
リビング以外は通常のエアコン冷暖房ですしね・・・。

まあそんな感じでした。すぐ横に日陰になったパナホームの建売が売ってたので見に行かれる方は帰りに
寄って見たらいかがでしょうか?笑
239: 匿名さん 
[2009-11-21 22:16:19]
>>238 さん

>>京王線は複々線化が正式に決まった

おお、吉報ですね。
詳しく知りたいのでソースとか教えてください。
(京王電鉄のHPでは発見できませんでした)
240: 匿名さん 
[2009-11-22 00:50:27]
豪雨で浸水被害が出たのは平成17年。わずか4年前の出来事。
241: 周辺住民さん 
[2009-11-22 11:30:31]
周辺住民に対しての京王からの公式説明会の案内が来ましたよ。<京王線の複々線化
あと、グローリオの担当者さんも知ってたみたいでした。

浸水被害はウチは全然平気でしたけど、周りの家で半地下の一戸建てや、芦花公園の
ちょと北にも半地下設計の築20年以上のマンションあるんですけど、どうだったん
ですかね?
被害が出たとは聞いたことないですけど…。

周辺の戸建に住んでいる身としては心配はまったくしてませんよ。

#それよりよっぽど荻窪、阿佐ヶ谷みたいなところのほうが水害という意味では嫌ですけどね。

242: 匿名さん 
[2009-11-22 13:37:42]
説明会というのは、京王線(笹塚駅~つつじヶ丘駅間)の連続立体交差化・複々線化および関連側道等の都市計画素案等の説明会のことでしょうか?
小学校で開かれていたそうですよ
243: 周辺住民さん 
[2009-11-22 15:50:06]
浸水被害のこと、近所の人でも結構よく知らない人がいますけど、
グローリオ蘆花公園のすぐ近くで床上浸水したところや
地下室や半地下の駐車場がが水没した家が何軒もあります。
241さんが言ってると思われるマンション(線路際の)の
地下駐車場も酷い被害を受けているはずですよ。

2005年の大水害で浸水したのはグローリオ蘆花公園のあたりの甲州街道から
旧道、京王線の線路までと広範囲でした。
(線路は高くなってるから大丈夫だったけど)

世田谷区の情報でもグローリオ蘆花公園のあたりは
繰り返し、水害が起こっているところです。

神田川とかの川沿いは水害のイメージがあるけれど、
最近は下水道があふれる水害(内水はんらん?とかいうらしい)が
問題になってるそうですよ。
244: 近所をよく知る人 
[2009-11-22 15:57:49]
京王線の立体化には道路建設も関係している。
テラス棟のすぐそばに道路ができる計画(216号)。
(駅の南側にまっすぐ榎の方から伸びてる道がある。 
 あれが線路をぶち抜き、リンレイ公園をぶち抜き、
 グローリオのすぐそばをぶち抜き、甲州街道もぶちぬき…という道)

テラス棟買った奴らは、そのうち
「静かな住宅地に道路建設反対!」
とかやんのかな?

グローリオ芦花公園の建ってる土地は、
いろんな意味で曰く付きの場所だってこと、お忘れ無く。
245: 坊主 
[2009-11-23 21:05:12]
>テラス棟買った奴らは、そのうち
>「静かな住宅地に道路建設反対!」
>とかやんのかな?
>グローリオ芦花公園の建ってる土地は、
>いろんな意味で曰く付きの場所だってこと、お忘れ無く。
恨み言葉の数々
おぬし!かなりの恨み持ちの近住まいの方かな?
粗品程度でがまんせい!
生きていればいいことがあるぜよ。
246: サラリーマンさん 
[2009-11-24 17:46:47]
ま、いろいろあるけど、すべてはお金が解決してくれますよ。
1000万は当たり前、ねばれば2000万の値引きもしてくれます。
予算が低めの方、一度見にいって、交渉してみたらいいんじゃないでしょうか。
最初にものすご~く高い価格で購入した方は、どうなっちゃうんですかねぇ~。
247: 購入検討中さん 
[2009-11-24 21:01:00]
過去に酷い被害を受けたことは分かりましたが
グローリオはそれに対する対策しているのだし
管理費は高くなるとはいえ、良いじゃないの?
今後、同じような水害が起こっても被害は少なくなるんだから。
248: 物件比較中さん 
[2009-11-24 21:53:34]
なんか244は本当に恨んでそう。
もしくは他の不動産会社さん?
249: 買い換え検討中 
[2009-11-25 00:30:19]
水害のことは見学したとき営業の方から説明を受けました。ここがおこなっている取り組みについても説明されました。何千トンか忘れましたが、かなりの水を飲み込める施設があるみたいです。でも営業の方が言うにはそれでもゲリラ豪雨に対応するには足りないと・・・。でも少なくとも今までよりは周辺住民もここの土地自体もリスク回避できてるわけで、いくらセコムといっても民間企業なんだし、限界があるかと思う。と言うか世田谷区がもう少し何とか対策できないのかと思うけどね。
250: 物件比較中さん 
[2009-11-25 12:26:36]
近隣の洪水対策のために高い管理費を毎月支払うということに納得できなくて、契約に至りませんでした。
みなさんは納得されたのでしょうか?
やはり世田谷区がちゃんとしてこなかったからですよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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