はじめまして、兵庫県内の加古川~小野・三木市あたりで注文住宅を検討中の者ですが、たまたまパナソニックテクノストラクチャーの施工認定店の明治住建を知人から紹介してもらい検討してますが、明治住建さんは住宅総合展示場にも、出店してますしパナソニック加盟店の中でも全国で上位の優良店らしいのですが、知人からは絶賛されてて真剣に検討中ですが、セキスイ・一条工務店等より知名度はなく、仕様内容・社員の対応には問題はないのですが、どうするか迷い中です。皆さん、何か知ってることがあれば教えてください。尚、私はメールのやり取りはズボラなので返信はかなり遅れるかもしれませんが…
[スレ作成日時]2014-04-19 19:32:26
兵庫の東播磨で有名な明治住建(パナソニックグループ)ってどうですか?
251:
とくめい
[2016-07-16 19:19:45]
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252:
匿名
[2016-07-16 22:01:52]
ふっ。とくめいさん、しっかりした知識での文面を記載してたら、住宅会社関係者と猜疑心で決めつけてしまう方々もいるみたいだから、決めつけてしまう方々に何をいってもかみ合わないと思いますよ。
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253:
匿名
[2016-07-27 09:43:56]
太陽光はとりあえず置いといて、建てた方の生の声を聞きたいですね。
例えば、始めの見積から何をして、オプション金額が上がっていったかとか。 食器棚は標準で付いているよ。とか(ついているかどうかわかないけど。) 基礎屋、大工の質はどうだったとか。 工事中なにかあった時にすぐに対応してもらえたとか。 イレギュラーがあったときに営業担当の対応はどうだったとか。 具体的な金額はだせないと思うので、どういう人に向いているかとか。 (例えば、年収450万30歳で土地があれば頭金なしでも返していけるんじゃないとか) よろしくお願いします。 |
254:
匿名
[2016-08-06 06:44:55]
私も現在明治住建で商談中なんで、過去に明治住建で建てられた方の体験談を聞きたいですね。m(__)m
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255:
匿名
[2016-08-09 00:07:44]
明治住建で建てられた方の体験談をききたいのに、誰かいませんか?
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257:
匿名
[2016-09-09 21:06:15]
明治住建が里山住宅博への出展を計画してたと噂で聞きましたが本当ですかね?里山住宅博って、自然素材の住宅ばかりを集めた期間限定の住宅展示場みたいなもので結構いいですよね。
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258:
匿名
[2016-09-09 21:21:33]
あれ、昔、神戸店(西神)出展計画があったと明治住建社員から聞いたことあったけど?
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267:
匿名
[2016-09-18 21:31:42]
[No.256から本レスまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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268:
匿名さん
[2016-09-23 21:00:07]
やっぱり明治さんの家が一番かな。デザイン力も抜群!耐震性も抜群!スタッフの方も最高!社員さんが宣伝のような書き込みをしているかのような書き込みがありましたが、そんなことをしなくても本当にいいんです。住宅に興味のある方は、ぜひ展示場へあしをお運びください。ホームページもぜひみてくださいね!
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269:
検討者さん
[2016-10-12 09:50:05]
明治住建の尾上町今福分譲地で検討している者ですが、今福分譲地は全体で50区画ぐらいですが、明治住建さんの販売している10区画の場所だけ、家の建築が1件もされてませんが何か理由があるのでしょうか?
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270:
播磨のとある街に住む者
[2016-10-15 12:38:28]
今年は熊本地震等もあり、地震に強い木+鉄のパナソニックテクノストラクチャー工法に関心があり、兵庫県内のテクノ加盟店の中では、加古川に本社がある明治住建さんが一番いいと口コミで聞きましたが、明治住建さんで実際商談された方や、明治住建さんで購入された方の体験談を聞かせて欲しいです。m(__)m
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271:
匿名
[2016-10-23 00:20:42]
以前明治住建さんの現場を見たことがあるのですが、
正直言って、いろんなものが散乱していて汚かったです。 明治住建さん以外に他のハウスメーカーさんの現場も見ましたが、 全然きれいに整理整頓されていてさすがだなぁと思いました。 ハウスメーカーに比べて明治住建さんの家は安いかもしれませんが、 多少高くてもしっかりした現場管理をしているハウスメーカーさんのほうが 絶対に良いです。 |
273:
加古川住民
[2016-10-23 09:12:35]
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274:
出入りしている不動産会社
[2016-10-23 09:40:40]
明治住建や他の住宅会社に出入りしている不動産会社の者ですが、№272さんのコメントには首をかしげます。それは明治住建だけでなく、大半の住宅会社は営業成績が悪い営業はやめることがありますよ。勝美住宅でも出来の悪い営業は一ヶ月で解雇だったり、それは関西住宅販売や大手ハウスメーカーでも同じことで、明治住建だけが営業の入れ替わりが激しいみたいに偏った見解をいうのはおかしいと思います。あと、勘違いをされてますが、色々な住宅会社をみてきましたが明治住建さんは同業他社と比較しても元々は社員の定着率は高い方の会社ですが、このような住宅口コミ等のネット内で根拠のない偏った情報でネット視聴者を誘導するのはやめたほうがいいと思いますよ。まあ、住宅関係者が明治さんやライバル会社をネット上で誇張したりガセネタで誹謗中傷するのは悪質ですよ。
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275:
とくめい
[2016-10-23 20:12:57]
明治住建の姫路展示場、閉店するらしい。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
285:
通りがかりさん
[2016-11-13 15:00:36]
姫路からは撤退じゃなくてハウジングセンターから出て別所に出張所出すのか。
関西最大級(だったけ?)の新しいモデルハウスを1年で潰したのはもったいないと思うが |
286:
出張所ってなに?
[2016-11-15 15:15:35]
出張所って 笑
なんか中途半端な感じ丸出し。笑うわ。 |
287:
取引先
[2016-11-15 16:11:38]
明治住建さんの取引先の者ですが、明治さんはハウジングセンターの姫路店を閉めて、来年から姫路別所で販売センターをかまえて分譲住宅等の販売を始めるらしいですよ。
明治さんの分譲販売といえば、今現在、明石市・加古川市・小野市・加西市に70区画程分譲地をもっていますが、来年にむけて、加西市内で70区画の区画整理内と姫路東部で最大20区画ぐらいの分譲地を仕入れる予定みたいですね。 あと、来年の姫路別所販売センター(分譲販売専用)がうまくいけば、姫路2号店で姫路網干販売センター構想も再来年以降にあるみたいですね。 私はたまたま明治さんに出入りしている取引先だから、わかりますが明治住建の経済力は半端ないですよ。 だから、総店姫路店を短期間で見切って閉めて、次の展開をする離れ技をしてますね。 |
288:
匿名さん
[2016-11-17 10:52:22]
姫路の不動産会社の方から聞きましたが、明治住建は現在、姫路別所・野里・砥堀・飾磨・阿保周辺でいい分譲地があれば購入しようと水面下で動いてるらしいが、土地仕入れはどこまでいってるのかな?
明治さんは同時並行して加西の区画整理地と小野市・明石市内の分譲地を来年の販売活動にむけて仕入れてるみたいだね。 |
289:
姫路の不動産会社
[2016-11-24 17:41:29]
明治住建が姫路市内の阿保あたりで大規模分譲地を計画してるけど、分譲地探しで苦戦しているらしいね。
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292:
通りがかりさん
[2017-01-03 11:06:48]
姫路でテクノ加盟店の八幡コーポレーションで申込したはいいが営業担当の対応等が雑でいい加減でしたので、同じテクノ加盟店の明治住建か林建設で考えなおしています。
ただ、価格的にあわない場合は地元の安い工務店で我慢しようかと悩み中です。 複数のテクノ加盟店で商談して気がついたけど、一口にテクノ加盟店といっても、それぞれの加盟店によって建物仕様・販売価格・提案力・社員の対応の柔軟さが違いました。 上記の三社のテクノ加盟店の中では明治住建さんが、総合的のよかったですね。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
296:
匿名さん
[2017-01-25 21:36:24]
複数のHM、ビルダーで検討した結果、こちらで契約した物です。明治さんのスレッドは非常に関係者か?と思わせられる書き込みが多いので、素直な感想を書きます。
よく言われていることですが、パナソニック系の住設・建材(一部無い物を除く)で統一されることに問題ない方は良い選択ではないかと思います。そこそこ良いものが標準になってます。個人的には価格も抑えることが出来て、柱のスパンを飛ばせることが出来たのが契約の決め手になりました。これはテクノ施工会社全部かもしれませんけど。 目立たないこと事で言うと・・・ ・間取りは営業さんと考えます。決まった間取りを元に外部の建築士さんが図面にします。スミフに似てるかも。あっと驚くような格好良い家を建てたい方は向いてません。私の家はごくフツーです。ただ、展示場や施工事例からもそれは分かるかと。建てた後のガッカリ感は無いと思います。よくモデルハウスのような家を目指して金額面などで失敗することも聞きますので。 ・壁の断熱材はロックウール55mmが標準で薄いです。オプションでアクアフォームは選べます。最近はどこも吹き付けばかりになっており、いまだに?と思う部分もありますが、安易に吹き付けに頼らないのは施工に自信があるのかなとも思っています。私の場合は気密は良い方がと思ってましたが、第3種換気ですし断熱は重視しませんでした。個人的には第1種換気は電気代、清掃、メンテナンスに難アリと思っているので丁度良かったですが。 ・廻り縁は必須です。無しには出来ません。 総じて、個人的には満足しています。無垢の家、一風変わった家等を目指す方は向いていないと思いますが、一般的なHMのような家が良い方には良いのではないでしょうか。契約した後ほったらかしとかも無いですし、連絡・対応はすぐにしてくれます。インテリアコーディネータの方も色々と提案してくれます。 検討中の方は何か質問があれば、私でよければ時間のあるときに回答しますよ。 |
298:
匿名さん
[2017-03-08 10:51:24]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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299:
匿名さん
[2017-03-22 15:13:24]
テクノストラクチャー
白アリさん大好きなホワイトウッド使いまくり パナソニックの看板付けてるが、保証は所詮地元ビルダーですよね パナソニックは全く関係ないです。ビルダーがつぶれてもパナソニックは関係ないです。 チラシにもパナソニックのロゴはつけられません イメージ的にはあたかもパナソニックの家みたいな感じですが 所詮地域ビルダーの家ですよ。 坪単価設定も意外と高いしオプションは異常に高い ホルムアルデヒドの測定もいい加減ですよ。 国交省基準0.08ppm以下の0.01なんて謳ってるが、新建材の集成材だらけのあの家で そんな数値出るはずもない。 おそらく引っ越し前に完全換気した状況で測定してるね。 実質的にはテクノよりもタマホームの方がはるかに上ですね。 価格も仕様も会社規模もね テクノはパナソニックという金看板が売り物です パナソニックのオールインワン仕様 そう言えばお客様は安心すると思ってる 所詮地域工務店がパナソニック電工からテクノの部材買って建ててるだけですよ ただそれだけです パナホームと間違えないようにしてください 悪い家ではないが過大評価しすぎ |
300:
明治さんで契約辞めた人間です。
[2017-03-22 20:47:04]
構造体は確かにパナソニックのテクノ工法で良かったんですが、それ以外がさっぱりでした。
仕様も今時、オールパナソニックなんかどこでもしてくれますしね。 断熱なんかは薄々のロックウールでした。他の小さい工務店より仕様がダメです。 そして少しでも追加を営業さんに依頼したらとんでもなく高いオプション。 よってハウスメーカーに決めました。 骨組み意外はあんまりでしたね。 |
301:
評判気になるさん
[2017-03-24 20:18:45]
オプションが高いとお二人が書かれていますが、例えばどんなものが高いんですか?他メーカーと比較したいので教えてください!
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302:
匿名さん
[2017-03-26 07:51:55]
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303:
匿名さん
[2017-03-26 07:55:11]
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304:
匿名さん
[2017-03-26 08:05:45]
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305:
匿名さん
[2017-03-30 08:17:30]
上記の文面で悪意をもって書かれてる方がいますが、このような住宅口コミでは悪意をもつている方が投稿しがちだけど、ほめたりする投稿をする方は少数だから、住宅口コミをみる側からしたら、偏って見えてしまいますね。
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306:
通りがかりさん
[2017-03-31 08:04:22]
10年ほど昔、ヤング開発の営業が明治住建・クリエイトは子会社です。昭和住宅の営業が三建を子会社です。って、いってたけどあれってなんだったんだろう?何か別の意図があったのかな?
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307:
通りがかりさん
[2017-03-31 08:10:16]
確か明治住建の子会社は明治住販・江戸興産で、ヤング開発の系列ってユニゾンで、昭和住宅の子会社って昭和建設で、クリエイトの系列ってタカミ建設だったと思います。
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308:
名無しさん
[2017-03-31 08:22:03]
そういえば、明治住建さんって昔、岡山県内や姫路・加古川・明石で分譲マンションを販売していたらしいが最近は広告でも見ないから、昭和住宅さんと同じように分譲マンションの販売はやめたのかな?
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309:
匿名さん
[2017-04-01 07:56:05]
四月から明治住建さんは決算セールを始めるらしいが、ハウスメーカーも三月が決算の会社が多いからよく三月頃に決算セールを聞きますよね。
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310:
戸建て検討中さん
[2017-04-01 08:10:35]
日本は地震が多発する国だから、明治住建の加盟しているパナソニックテクノストラクチャーの家は地震・台風に強い家をパナソニックの構造計算書のお墨付きでお家を建てるので頑丈でしっかりしてるし信用できるかなあと思いましたよ。
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311:
名無しさん
[2017-04-09 07:51:53]
明治住建さんが四月~六月まで決算セールをしてるみたいだね。
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313:
通りがかりさん
[2017-05-03 20:19:19]
現在明治住建さんで商談してますが、明治さんの地震・台風に強いパナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーに関心があり、価格が普通なわりに頑丈な家が建ちそうですですが、やっぱり日本って地震が多発する国だから、この明治住建のテクノ工法はおすすめですね。
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314:
姫路の匿名
[2017-05-26 19:02:25]
林建設については、ホームページを注視する必要がある。
数年前は、売り上げが好調でパナソニックから表彰を受けていた。 しかし、その後、有能なセールスの女性が退職してからは、売り上げが激減。 ホームページでも、新築の話題が極端に少なくなっている。 |
315:
名無しさん
[2017-05-27 07:51:42]
№314の姫路の匿名さん、明治住建スレでなんで林建設の現状の説明をしてるのかな?
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317:
名無しさん
[2017-06-02 17:38:22]
ハウジングセンター関係者からの情報では、加古川の住宅展示場内の去年一年間の人気があって勢いよく売れてる契約数が多い住宅会社として、明治住建だけでなく、昭和住宅・三建・一条工務店・積水ハウス・アイ工務店等ですね。
逆の工務店も知っていますが、ここでは記載するのは差し控えます。 |
318:
e戸建てファンさん
[2017-06-14 19:26:05]
注文住宅を検討してて、一条工務店・セキスイハイム・明治住建・三建で商談してましたが、この中で一条工務店が一番建物仕様・気密断熱がよかったけど、一条・ハイム・三建は建物の坪単価が60~70万でしたが、明治住建のパナソニックテクノストラクチャー仕様の建物の坪単価が付帯工事費込みで坪50万ぐらいでしたので先月申込しました。
大手ハウスメーカーの一条・ハイムはいいけど高いし、ローコスト住宅までランクを落としたくない購買層を明治住建さんはターゲットにしてるので、建物仕様・価格のバランスでいえば、明治住建がちょうどよかったですよ。 |
319:
戸建て検討中さん
[2017-06-17 17:07:26]
明治住建さんの口コミは、いい感じのものばかりなので安心かな!批判的な口コミが見当たらないってすごいと思います。一度モデルハウスへ行ってみようと思います。
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320:
通りがかりさん
[2017-06-17 17:16:13]
私は明治さんのファンです!NO314の書き込みを行った方、ライバルを蹴落とそうとしているような印象を与えるのではないでしょうか?NO316の書き込みを行った方もNO315の疑問に対して攻撃的な印象を受けます。明治さんの足を引っ張りかねないような明治さんの純粋な書き込み以外は、早急に自主的に削除してください。
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324:
違う田中
[2017-06-18 13:57:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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325:
e戸建てファンさん
[2017-06-19 21:09:54]
匿名だと思って悪質な書き込みをされる方が、結構おられますが、NO.323の方が言われるように名誉棄損や営業妨害と解釈される場合、弁護士を通してIPアドレスの開示請求ができます。その場合個人や同業者の特定が可能です。他業者の書き込みもかなり悪質に思えました。そこの書き込みにもやたら明治住建さんを故意に巻き込む形で明治住建の社名が掲載されているのではないかと感じました。特定されてまずいと思う方は、方法は一つです。開示請求の前に自主的に削除請求することです。本来E戸建ては、顧客を中心とした純粋な情報交換の場であり、同業者による誹謗中傷の場ではありません。そのことを心当たりのある方は理解するべきです。本サイトの正しい利用をお願い致します。
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326:
評判気になるさん
[2017-07-10 16:42:50]
NO314さん、あなたは業者ですか?林建設はこの口コミでは関係ないでしょう?NO316さん、あなたは314さんと同一人物ですか?自作自演や中傷ではなく、良い評判も悪い評判も私は公正なものを知りたい。 |
329:
匿名さん
[2017-08-07 16:59:11]
昨日も、久しぶりに八幡社員と思われる方から、この住宅口コミで悪質な誹謗中傷をされて、弊社社員一同困ってますので、迷惑なんで今後一切サイバー攻撃をやめていただきたいです。このような悪質な誹謗中傷をパナに毎回報告してますし、警察にも過去に相談してますよ。
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330:
匿名さん
[2017-08-09 16:32:09]
セキスイ・一条は大手住宅メーカーですが、明治住建は地場の小規模工務店です。比べるレベルにないただのfc会社です。比べるならPanasonic直営系列のパナホームをご検討ください。メーカーで建てたいのか?小規模店で建てたいのか?探し方も、比べ方も間違えてますよ。
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331:
匿名
[2017-08-10 08:09:36]
>>330 匿名さん
あなたはパナホーム兵庫の関係者っぽいね。まず、この兵庫県播磨地域のパナホームはパナホーム本部ではなくて、パナホームと八幡建設が共同出資したパナホーム兵庫という協賛店をつくってて、この播磨地域を販売エリアとしてますが、オーナー一族の失策の為、パナホーム兵庫は集客・申込が少なくて、一条工務店やセキスイハイムに全く相手にされていないのに、パナホーム兵庫の社員さんは大手ハウスメーカーのプライドだけもってるかわいそうな集団なのは住宅業界では有名ですよ。(パナソニック直営みたいにいあながら、結局はパナホーム本体の協賛店のプランチャイズみたいなパナホーム兵庫) |
334:
匿名さん
[2017-08-12 10:50:35]
住宅選び方は、各展示場へ足を運び各企業のコンセプトを聞く事です。御自身の共感できる企業が見つかるはずです。大手メーカー接客営業は建築知識を有する国家資格、建築士及び宅建士の方が接客しますので建築基準法、土地にかかわる宅建法を最低限理解されているので相談しやすいとおもいます。大手メーカーではなく、地域ビルダーの中にも品質性能や施工技術が優れた企業も多くあります。例えばヤマト住建など。まずは、お客様の窓口にたたれる営業さん選びが重要です。各企業の営業は企業の顔ですので、その方と合わなけれ無しですね。fc加盟店がダメではなく、比較した時に、差が出ると伝えたまでです。つまり、大手メーカー入社時に有資格取得していないと、営業採用してもらえないと、言う事です。高額な商品を扱う企業の営業が無資格だったら何を説明出来るのでしょうか?住宅に付随する火災保険の話も保険資格取得していないと、説明出来ませんし。小規模工務店は誰でも営業になれると、誤解されない為にも、先ず、住宅営業する方は資格取得しお客様に嘘、誤解を与える話をしない事ですね。あくまでも資格取得は最低限の法律しか出ませんので、取得出来ていない営業が居る事自体、お粗末です。
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335:
通りがかりさん
[2017-08-12 21:10:41]
まぁ、確かにパナホーム兵庫は苦戦してるけど、あくまでも積水や、一条、ヴェル、関西住宅販売と比較しての話やろ?契約数が上の会社に言われるのは仕方ないにしても明治住建に言われる筋合いはないんちゃうん?明治住建みたいな工務店よりも契約数が落ちたらその時はパナホーム兵庫も終わりやわ。
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336:
通りがかりさん
[2017-08-13 08:47:59]
>>335 通りがかりさん
別に明治住建がパナホーム兵庫に対してウンチクを足れてないですし、あなたの意見に否定をする気もないですが、パナホーム兵庫を擁護する意見をいうなら、明治住建スレじゃなくてパナホーム兵庫スレで意見をいうべきですよ。この住宅口コミ内ではルールとマナーをまもってくださいね。 |
337:
匿名さん
[2017-09-02 20:34:18]
パナソニックのテクノストラクチャー工法というのに興味をもち色々調べたけど明石や姫路や小野市や神戸市北区で知り合いが明治住建でテクノの家を建ててるみたいで、明治住建さんってかなり広域に対応して施工しているみたいですね。
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338:
匿名さん
[2017-11-18 13:01:48]
あっ、先日の明治住建さんの加西のオープンハウスを見学してきたけど、建物仕様と価格のバランスでいえば納得のいけるものでしたよ。
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339:
戸建て検討中さん
[2017-11-18 23:06:10]
アイ工務店と明治住建で悩んでます。加古川の明治住建さんで話を聞くと坪単価42.3万と言われましたが実際どのくらいなのでしょうか
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340:
明治住建OB
[2017-11-19 09:00:10]
>>339 戸建て検討中さん
二年前に明治住建で家を購入した者ですが、確か付帯・オプション等込みでだいたい坪単価50万円ぐらいでおさまりましたよ。(まぁ、オプション等にこだわったら増額しますが)それに他の会社と競合してるのを伝えて何とかなりませんかって、嘆願したら多少は値引・サービスもしてくれて柔軟な対応はしてくれたと思います。明治住建での私の営業担当は確か頭の髪の薄い穏やかな方でしたよ。 |
341:
戸建て検討中さん
[2017-11-19 11:08:03]
>>340
ありがとうございます!アイ工務店は付帯工事などなしでもそのくらいするようだったので、明治住建で建てようと思います!とても助かりました。ありがとうございました!担当してくれた方は、髪の薄い方ではなかったから違う方かな。 |
342:
明治住建OB
[2017-11-21 10:18:38]
>>341 戸建て検討中さん
いえいえ、家探しのお手伝いになって光栄です。(^O^)私の担当してくれた髪の薄い穏やかな営業担当は明治住建小野店在籍の営業さんなんで明治住建加古川店で話をしてるならあうことはないですね。 |
343:
戸建て検討中さん
[2017-11-21 16:03:44]
私は、加古川店でもなく小野店でもなく、ひめじ別所のお店で話をしています。
ひめじ別所店?のお店は今年出来たばかりみたいですね。 |
344:
e戸建てファンさん
[2017-11-23 12:40:40]
あぁ、ひめじ別所店って、確か国道2号線沿いですよね。
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345:
通りがかりさん
[2017-11-23 19:59:54]
ひめじ別所、良かったですよ。
^_^ |
346:
e戸建てファンさん
[2017-11-25 08:23:14]
素朴な質問ですが、明治住建ひめじ別所店の何が良かったのですか?(^^)
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347:
通りがかりさん
[2017-12-06 14:31:57]
あぁまたこの寒い季節がやってきた…
安くてこだわれるが寒い エアコンの暖房を切るとみるみるうちに室温は下がります笑 断熱は標準のロックウール 全館空調うらやましい 寒いのくらいとは思っていたが、寒いものは寒く、寒いのは無理だなと もっと他を見ればよかった 都合で焦り、ローコストを!と思いすぐに決めてしまった 暑さ寒さ以外は安く済んだしスタッフ関係含め、特に不満はない 他の全館空調とかでないメーカーや工務店で建てた家はどうなのか気になる |
348:
通りがかりさん
[2017-12-06 22:23:32]
>>347 通りがかりさん
多分、明治住建さんで普通に建てられたんでしょうね。私は明治住建さんで準標準のアクアを選択して気密性を高める工夫をして今から建てるところですよ。私の場合は姫路で一条工務店・明治住建・アイ工務店・地元工務店で考えてて一番いいのは気密性・品質で一条工務店でしたが価格が高すぎて無理しないよう諦めて、結局は明治住建さんに決めましたね。 |
349:
戸建て検討中さん
[2017-12-07 00:31:44]
準標準って何?
営業に粘って言うたらアクアフォームにしてくれるって事ですか? ロックウールなんかありえへんし、粘ってしてくれるんやったらね。 てか、ロックウールなんかまだしてるメーカー他にもある? |
350:
通りがかりさん
[2017-12-07 08:20:16]
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太陽光を載せない仕様の方がメリットが出る業者ってどんな業者だろか。
瓦屋とか…?