注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「兵庫の東播磨で有名な明治住建(パナソニックグループ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2021-10-31 22:02:13
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はじめまして、兵庫県内の加古川~小野・三木市あたりで注文住宅を検討中の者ですが、たまたまパナソニックテクノストラクチャーの施工認定店の明治住建を知人から紹介してもらい検討してますが、明治住建さんは住宅総合展示場にも、出店してますしパナソニック加盟店の中でも全国で上位の優良店らしいのですが、知人からは絶賛されてて真剣に検討中ですが、セキスイ・一条工務店等より知名度はなく、仕様内容・社員の対応には問題はないのですが、どうするか迷い中です。皆さん、何か知ってることがあれば教えてください。尚、私はメールのやり取りはズボラなので返信はかなり遅れるかもしれませんが…

[スレ作成日時]2014-04-19 19:32:26

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兵庫の東播磨で有名な明治住建(パナソニックグループ)ってどうですか?

151: 匿名 
[2015-08-21 18:40:50]
荒らされてるんですか?このスレ。
体験談を書いてもらって、参考にしたいと思います。まあその意見に流されないようにはします。
152: 匿名 
[2015-08-21 19:56:30]
151の匿名さん、柔軟な思考の方ですね(^.^)
153: 匿名さん 
[2015-08-21 21:03:09]
>>150
パナソニック電工から、テクノストラクチャーの部材を購入しているだけで、パナソニックグループでも、系列でもありません。
パナソニックグループの系列であるかのように、世間に誤認させて集客しようとする悪質なステマが、執拗に行われている事実はあるようです、騙されないようにしましょう。
154: 匿名 
[2015-08-21 21:43:31]
153の匿名さん、はい、わかりました。詳しい説明でのご指摘ありがとうございました。
156: 加古川市民 [男性 20代] 
[2015-08-22 07:53:29]
↑みて、ふと昨日明治住建の手まきチラシが投函されてましたが、確かに秋の福袋や花火がプレゼントやスーパーボールすくいなど色々な催しやプレゼント等の企画がされてて、知人も明治住建で建ててるし機会があれば来店しようかなあ。
158: 匿名 [女性 30代] 
[2015-08-22 08:44:47]
まあ、どこの工務店のスレも多少はスレ荒らしがあるけど、良識ある人がみたら、その項目が荒らしか荒らしじゃないか分別がつくから、スレ荒らしについては気にとめる必要はないのではないでしょうか。
161: 匿名 [女性 30代] 
[2015-08-23 07:54:32]
きましたか(笑)
162: 匿名 [女性 30代] 
[2015-08-23 07:58:01]
そういえば、姫路市内でも、明治住建さんの建築現場をちらほらみましたね。確か姫路別所や香寺や広畑のあたりで。
164: 匿名 
[2015-08-24 10:12:01]
コメントを見る限り、荒らされている感じではないですね。すでに削除されているのかな。花火や福袋もいいんですが、実体験をコメントして頂きたいです。
165: 加古川在住 [ 30代] 
[2015-08-31 14:49:20]
明治住建で過去に商談したことあるけど、明治住建のパナソニックテクノストラクチャー工法で図面をかいたら基準がメーターサイズなのに数センチ単位で図面がかけるし木+鉄の工法の為に在来工法に比べて最大10メートルスパンの大空間が実現できるから間取りの自由度が高かったですね。それに比べてセキスイハイム等は50センチや1メートル単位でしか図面がかけず間取りの自由度がなかった(うろおぼえですが?)と思いますので、明治住建さんの間取りの自由度が高かった部分については良かったです。
166: 匿名 
[2015-09-02 10:52:25]
>>150
契約しなかった理由を教えて頂けますか?
167: 匿名 
[2015-09-02 10:53:55]
すいません。150さんではなく165さんへの質問です。

>>150
契約しなかった理由を教えて頂けますか?
168: 加古川在住 [ 30代] 
[2015-09-02 14:09:02]
№166・167の匿名さん、契約しなかった理由を質問されましたが、理由はまだ探し始めたばかりで数社まわり明治住建は良いなあと思いましたが、親から「一生に一度の大きな買い物だから時間をかけてみてまわり、じっくり考えてから結論を出すべき」とアドバイスされたから明治住建の営業さんにも一言いい了解をもらいましたが、即断せずに時間をかけて多くの住宅会社をみて最終結論をだすことにしただけですね。
 ただ、色々な工務店をみてまわりながら感じるのは、それぞれの工務店ごとに特徴や長所・短所があるのでみてまわりすぎたら、頭の中がこんがらがってしまいそうで、もしかして多くの工務店をみすぎるよりも、この工務店良いなあと直感で感じた時が申込の決断時かもしれないですね。←長々と取り留めもない話ですみません。(笑)
169: 匿名 
[2015-09-02 17:13:41]
168さんありがとうございます。確かにいろいろと回りすぎるのも悩む元ですね。私もすでにその域にいるかも。すいません、もう一つ質問です。最終的にはどちらに決めました?決めた理由等を教えて頂きたいです。
170: 加古川在住 [ 30代] 
[2015-09-03 08:08:05]
№169の匿名さん、質問に対する答えですが、まだ最終的にどこにするか決めてないです。最終的に、気密性断熱性能日本一の価格の高い一条工務店か、価格は普通・建物仕様もまあまの仕様のテクノ工法の明治住建の二択まで絞ってますが、私にとっては究極の選択をせまられてて決断できてないのが実情です。(^_^;)
171: 匿名 
[2015-09-03 15:51:41]
難しい選択ですね(;^_^A良い選択が出来たらいいですね。ありがとうございました。
172: 家検討中 [女性 30代] 
[2015-09-10 08:26:46]
昨日、明治住建のチラシが投函されてたけど、内容みたら大阪ガスのダブル発電が初期費用0円でできる「ダブル発電リース」をしてたり、パナソニックのテクノストラクチャー工法(木+鉄)をされていたりして他社にはない独自性がある住宅会社だと思いましたね。まあ、ヤ〇グ開発等みたいな悪いうわさも聞かないし、明治住建で建てられた方の体験談等も聞いてみたいです。
173: 検討中 [女性 30代] 
[2015-09-11 08:48:42]
結構いいんじゃないのかな。
174: 働くママさん [女性 30代] 
[2015-09-12 19:32:26]
明治住建かクレバリーかで悩んでいます。
明治住建さんで実際に建設された方のお話が伺いたいです。
175: 入居済み住民さん [女性 30代] 
[2015-09-14 11:19:28]
明治住建で建てた家に住んでます。一年前位に建てました。
特に問題なく住んでいます。
一条や住友林業など回りましたが、お値段がお高くて無理でした・・・
住んでみて思ったのですが、夏は少し暑いです。でも冬は暖かいです。
リビング19位ありますが、冷房がすぐ効くので問題ないです。
私の担当の営業マンは親切でした。

176: 福袋 [女性 30代] 
[2015-09-16 18:42:24]
明治住建の秋の福袋先日アンケートに記載しもらったけど、再度店にいったら、もう一度もらえるのかな?
177: 匿名 
[2015-09-25 20:18:23]
私も明治住建へいったけど何となくよかったよ
180: 匿名 
[2015-09-27 06:56:21]
以前商談したことあるけど、明治住建のテクノ工法って、数センチ刻みに図面をかけるから間取りの自由度が高いですね
182: [男性 40代] 
[2015-10-01 13:01:50]
No.175さんに質問です。
断熱は何を選ばれたのですか?
183: 周辺住民さん [男性 30代] 
[2015-10-01 17:50:28]
知り合いが姫路にいて、建て替え検討中で、ちょっと会う機会があったんで、その話が出たんだけど、ろくな噂聞かないって言ってたよ。
184: 匿名 
[2015-10-01 20:58:44]
へぇ〜、そうなんだね。まぁ、とらえかたに関しては十人十色だから、さまざまな価値観・コメントがあっていいんじゃないのかな。
185: 匿名 
[2015-10-02 09:26:28]
No.183さん

もっと具体的に教えてもらえないでしょうか?
その話とは?ろくな噂とは?
186: 検討中 [女性 30代] 
[2015-10-03 10:35:41]
「姫路の方では、ろくな噂聞かない」とか記載されてたけど、加古川・小野・明石周辺では良い噂しか聞かないから、多少売れていたら、姫路の同業者等にねたみ等で誹謗中傷されるのかな。まあ、播磨地域で明治住建さんは注文・分譲住宅ミックスしてみたら、一条工務店・ダイワハウス・セキスイ・昭和住宅・関西住宅販売などより、世間上の知名度は劣っていますが。
187: 購入検討中さん 
[2015-10-04 06:57:59]
良い噂も悪い噂も「噂」でしかない。

ここの掲示版でわかることは関係者が張り付いて
客を集めようとしてることくらいですね。
188: 匿名さん 
[2015-10-04 07:29:43]
>>185
知り合いは店舗の装飾やディスプレイの仕事してますが、素人工事で評判悪いといっていましたね、常識外れの部分があっても、自分たちのどこが悪いのかも理解できず、逆に施主を誹謗中傷してくるので、たちが悪いといってました。
189: 検討中 [女性 30代] 
[2015-10-04 08:01:04]
なんか、よくあるけど住宅業界の方等が思惑があって、誹謗中傷しているようにみえますね。明治住建さん誹謗中傷に負けずにがんばってください。
190: 匿名 
[2015-10-04 08:44:03]
確かに、他のスレでみかけた言葉を引用すると、道徳的にみて、ネット等の住宅口コミは社会的影響力が大きいから、ちゃんとした根拠等なく、軽い気持ちで各住宅会社をけなすべきじゃないと思います。
191: 匿名 
[2015-10-06 21:13:53]
現在、明治住建の小野店で商談中で、明治住建にするか他社にするか迷ってますので、誰か明治住建さんで建てられた方等の生の意見を聞きたいので、体験談をよろしくお願いします。
192: 匿名さん 
[2015-10-08 12:35:16]
一条が良かったけど高いと聞いていたため、金銭的にも他のハウスメーカー回ることなく、安すぎず高すぎずの明治住建にて契約しました。テクノについて調べてみると梁に鉄骨も使うため構造的に将来の増築やリフォームが難しい?やら、断熱についてはオプションで他にもあるのかもしれないけど、内断熱性だから冬は寒いやら、気になることが出てきて他のハウスメーカーも見れば良かったなと後悔しています(笑)仕様などはパナソニックのもので良いんだろうけど、ずっと住むにあたって構造や断熱性やらもっと調べればよかったなー
テクノにひかれたわけではないけど
でもテクノ扱う工務店では明治住建はいいほうみたいで、まだ良かったのかな。
なんせお金がないし(笑)
実際どうなんやろ
193: 匿名 
[2015-10-09 16:50:19]
なるほど、生々しいご意見ですね(^_^;)
194: 匿名さん 
[2015-10-15 16:55:03]
オススメとなっている「つむぎえ」のどのスタイルを見ても、でこぼこした外観が特徴なのかなという印象がありました。
何か耐震性と関係したデザインなのでしょうか。
バランスがいいような悪いような。
それと、木と鉄を組み合わせたテクストラクチャーってほんとに良いのでしょうか。
専門家がしっかり考えてつくるのでしょうから、大丈夫なのでしょうけど。
197: 入居済み住民さん [ 30代] 
[2015-10-21 10:56:46]
NO.182さんの質問のお返事。
断熱とかは標準で施工して頂きました。
オプションでくるみ~な?だったかな?もこもこしたのがつけれたみたいだけど、高くなるので諦めました。
冷房もすぐ効くし、外の音もあまり聞こえないから、遮音とか密封がいいのかもしれません。
198: 入居済み住民さん [ 30代] 
[2015-10-21 11:18:45]
NO.195さんの意見は正しいですよ~
穏やかな人が多かったですよ。


201: 明石で物件 [男性 30代] 
[2015-10-30 18:39:18]
明石市西部で分譲・注文住宅の両方の選択でマイホームを考えているものですが、明治住建さんの広告やホームページをみてますと、明石市西部の大久保や魚住のいい場所に分譲地をもっていますよね。当然明石市内で分譲といえば、関西住宅販売や勝美住宅等も分譲地をもっていますが。まあ、明治住建のホームページや広告をみて感じるのは、この会社は注文住宅と分譲住宅の両方に力を入れたバランスのとれている住宅会社なんでしょうね。
202: 匿名 
[2015-11-06 12:29:49]
199~201、宣伝ですか?
203: 匿名 [男性 30代] 
[2015-11-06 18:38:48]
宣伝?って。宣伝にみえますかね。明治住建で現在・過去に商談した方や、明治住建で何十年前から家をたてたOBさんが十数万人もいるから、当然その人達からも意見が上がってくると思いますが。
204: 匿名 
[2015-11-06 22:36:39]
>>203
202じゃないけど宣伝にしか見えない。
205: 匿名 
[2015-11-07 21:25:04]
そうでしょうか。実際に姫路周辺で明治住建さんが11時中旬にオープン予定と新聞の織り込み広告で宣伝されてて何万人の方がそれをみてて、それをコメントしてはダメなのかな?ちょっとネガティブなツッコミが、このスレ以外でも住宅口コミ全体的に多いと思いますが。
206: 匿名 [男性 30代] 
[2015-11-21 08:52:24]
11月にオープンした明治住建の姫路展示場を見学してきましたが、大空間を体感でき更に小物の展示品やインテリア・カーテン・照明もお洒落で良かったですね。
207: 匿名 
[2015-12-05 22:29:53]
テクノストラクチャーでオプションである外断熱のくるみーな?は明治住建さんではしてるんですかね
標準で建てた友人が寒い!と言っていたので気になって気になって(笑)
208: 匿名 [ 30代] 
[2015-12-14 13:22:59]
私は姫路に住んでますが、明治住建さんの新聞の折込広告の「事業拡大につき求人募集中」の広告をよくみかけますが、住宅業界って中々求人募集しても見つからないのかな?
209: 購入経験者さん [ 30代] 
[2015-12-19 12:47:12]
私は実家が断熱材入ってなかったから明治住建の家でもそんなに寒いとは思わないけど人によりそうですね。最近は吹付け断熱始めたそうなのでちょっとうらやましい。
>>207
くるみーなはすごく高かった覚えがあります。軽く聞いただけでしたが当時比較的高かった3.5kW太陽光発電で24時間エアコンつけた方が安いと思ったことを記憶してます。
210: 匿名 [ 30代] 
[2016-01-09 08:19:16]
明治住建の姫路店で現在商談中の者ですが、明治さんで建てられた方の体験談を聞きたいです。(^o^)
211: 通りすがり 
[2016-01-09 19:18:57]
吹き付け断熱に続き樹脂サッシも標準になりましたね。価格も上がっているみたいですが。
217: 匿名 
[2016-05-02 07:46:41]
明治住建さんが「フォルカーサー?」って新しい建物企画を最近だしてましたが、どんな企画か知っている方いますか?ちょっと興味があるので
220: 匿名 
[2016-05-03 18:52:46]
うーむ、明治住建さんって明石市内の分譲地で結構いい場所をもってて、建物仕様も他の分譲会社よりはいいから注目はしているけど、今買うべきかどうか慎重に検討中なんだけどね。
222: 匿名 [男性 30代] 
[2016-06-09 08:11:29]
明治住建って結構よかったですよ。
223: 加古川ちゃん 
[2016-06-09 08:53:25]
勝美住宅さんと迷ってます。
224: 匿名 [男性 30代] 
[2016-06-14 08:12:53]
№223の加古川ちゃんさん、分譲住宅系の勝美住宅と注文住宅系の明治住建で検討しているって珍しい競合の組み合わせですが、確か明治住建って4店舗ありますが、明治住建の加古川営業所で商談してるのかな?私も明治住建か他社でするか迷っていますが。
225: 加古川ちゃん 
[2016-06-19 23:39:10]
NO224 匿名さん。
間取りにこだわりがあまりないので、やっぱり勝美住宅さんの土地提供力とコストは魅力ですよね。明治住建さんはやっぱり木枠と鉄の相性、に関する不安がぬぐいきれません(・_・;。
他に検討されてる会社さんありますか?
226: 匿名 [男性 30代] 
[2016-06-24 12:19:30]
№225の匿名さん、私は明治住建以外では三建で検討してます。私は住宅に中々完璧な物はないと思っていますので、まあまあの価格で、まあまあの建物仕様で信頼できそうなバランスが取れてそうな住宅会社という基準で加古川周辺でみたら明治住建や三建にたどり着きました。(笑)ただ、建物の仕様レベルでいけば積水ハウスや一条工務店がいいけど価格が高すぎるし、価格の安さを追求すれば、アイフルホームや秀光ビルド・アキュラホーム等あるけど何か信用できなくて、中間ぐらいの立ち位置の住宅会社が私的にバランスがとれているかなぁと思いました。まあ土地提供力という視点でみれば勝美住宅・関住・ベルハウジング等になりますね。
227: 評判気になるさん 
[2016-06-26 08:24:58]
私は明石市内で土地面積50坪ぐらいの物件を中心に探していますが、明石市内では大抵40坪前後に区画割されてますが、明治住建さんは大久保の茜や松陰、魚住町住吉に50坪ほどの物件ももっているから注目はしています。
228: 加古川ちゃん 
[2016-06-26 21:15:42]
NO226さん。
ありがとうございます。最近さらにたくさんの
会社を見てますが、やっぱり三建さん、明治住建さんは営業さんが良かったです。
それ以下のローコストメーカーさんは、一緒に家を建てたい、と純粋にワクワクしませんでした。
梶住建、私は気になってます。
229: 匿名 [男性 30代] 
[2016-06-28 13:18:23]
№228の加古川ちゃんさん、以前勝美住宅の土地提供力とコストは魅力といわれれましたが今はやめて梶住建などの注文住宅を検討に変えたんですかね?(笑)私は分譲と注文のいいとこどりしたくて、注文と分譲の両方に対応している加古川周辺の器用な地元の住宅会社って明治住建・三建・昭和住宅等になってくるから、その三社を検討中です。明治住建は木+鉄のテクノ工法とW発電が初期費用ほぼ無料のシステム、三建は気密断熱性能が高い、昭和住宅は分譲地の大型開発を多数手掛けているなどの各社特徴があって判断に迷いますが…。
230: 住宅検討中さん 
[2016-07-01 08:06:26]
東播で分譲と注文住宅の両方で検討していたら、地元で両方に対応している有力な地域ビルダーといえば明治住建(パナソニックテクノ)・昭和住宅・三建(三建も一部パナソニック系)にたどりつきますね。
231: 加古川ちゃん 
[2016-07-01 10:19:37]
no229匿名さん
お恥ずかしながらコスト重視になりそうで、とにかく耐震構造が良くて上記以上にコストを抑えられそうなところを片っ端からあたっている、振り出しに戻った状態です。昭和住宅はオープンハウス行きましたがその他2社とは少しランクが異なるかなと思いました。
もう少し予算があれば、ヤング開発とかの新興住宅地で建築条件なしの土地があるので、そこに明治住建か三建で建てたかったかなあ(遠い目)。
232: 匿名さん(男性30代) 
[2016-07-02 08:02:46]
№231の加古川ちゃんさん、遠い目って(^_^;)まだ土地価格ってピンからキリまであるから土地を割安で買えて、その分建物に費やせるかもしれないですよ。
233: とくめい 
[2016-07-02 12:29:56]
>>231
加古川ちゃん
うちは20社以上回ったけど建物のレベルとコストパフォーマンスを考えたら三建≒梶>昭和>明治と思うよ。
昭和は建売と注文住宅でモノも大工も別物。

ここは明治のスレなので他のスレッドにくればいっぱいお話できますよ。
234: 加古川ちゃん 
[2016-07-02 21:18:19]
匿名さん
や、もうほぼ見込みなくて( ; ; )。結構長くご検討されてるようにお見受けしますが、そろそろ決められますか?
明治住建、もう一回行ってみようかなあ。

とくめいさん。
梶さんは三建さんのフォロワーだと勝手に思っていたのですが、CP的にもそんなに変わらないんですね。昭和に関しては建売と注文が違うとか、
お詳しいですね。興味が出てきました。
でもここ界隈のスレッドってどこも閑散としているような、、、汗
235: 匿名さん(男性30代) 
[2016-07-03 07:55:18]
加古川ちゃんさん、私の場合は今急いで住宅購入しないとダメではないので、のんびりマイペースにみてまわってて2年以内にどこにするか決めれたらいいかなぁと思ってるだけなんですよ。(^_^;)
236: とくめい 
[2016-07-03 21:07:31]
>>234
加古川ちゃん
梶住建は、基礎一体打ちが凄いです。なかなかやるとこはないと思います。
三建は間違いないです。ただ、「絶対」というメリットはないです。
姫路加古川スレあたりでコメントしてあげて貰えば、見に行きます(笑)

あ、ちなみに、明治住建は、パナソニック系の設備が好きなら最高ですよ。オフローラ(お風呂)とかラクシーナ(キッチン)とかアラウーノ(トイレ)が他のメーカより好きならCP高いです。外壁ではスーパーKMEWシールとか、光セラ(だったか?名前忘れました)照明とかディズニー窓入れたいとか…一番仕入れが安いハズ。

予算関係無く、加古川展示場内なら、一条、明治、イシカワ、昭和、大工産は見に行った方がいいですネ。

だがしかし、それのどこでも建てなかった我が家は何故か…
また次回(笑)
我が家、その結果まもなく完成です。
237: 匿名 
[2016-07-12 13:31:02]
>>236
とくめいさん
スーパーKMEWシール、光セラは標準仕様ですか?
238: とくめい 
[2016-07-12 18:10:54]
>>237
標準というものはころころ変わるものなので
直接聞いてみてください。
多分標準では無いと思います。
239: 匿名 
[2016-07-12 22:54:07]
No.236のとくめいさん、結局はどこの会社で家を建てられたんですか?←素朴な好奇心で聞いてみた。
あと、確か明治住建は今、加古川店がフォルカーサーに力を入れてて、姫路店はW発電が初期費用無料システムに力を入れてて、本社は分譲販売に力を入れてて、小野店は分譲・注文ミックスの販売手法であって、明治住建は四営業所が基準以外の部分で準標準・販売戦略で個別に独自性をだしてるらしいですよ。←明治住建社員から聞いた情報
240: とくめい 
[2016-07-13 22:28:15]
>>239
どこで建てたかは公開しません。比較対象になってしまうので。

太陽光、今は載せるメリット無いですよね
241: 匿名 
[2016-07-15 06:21:08]
No.240のとくめいさん、太陽光、今はのせるメリット無いって、どうしてですか?
242: とくめい 
[2016-07-15 06:48:30]
>>241
前までは電気の買い取り金額が凄く高かったのですよ。
10K以上載せて全量買い取り20年固定で契約できればローンと相殺できるくらいの収入になりウハウハでした。

今は買い取り金額が安くなってしまったので、パネル分回収できるか怪しいところです。

「初期費用無料」とかいうところは沢山ありますが、単なるローン契約ですからね。
で、実際はパネル代を回収出来ても10年後に買取してくれるところは無いと思いますし、
パワコンの寿命が来てメンテ代もかかるし…
スマホの売り方と同じですよ。


エコだなんだとかいう人間もいますが、生産や廃棄で環境破壊をしてますね。

では、少ないメリットを書いておきます。
・屋根の上に物を置くから、静音、断熱効果があります。
・家のローンにまとめられます。もとは取れないかも知れないけど、電気代の先払いと思えば良いでしょう。
住宅ローンは生命保険…と考えられるならメリットでしょう。

さあ、どうですか?太陽光乗せたいですか?
243: 匿名 
[2016-07-15 08:25:32]
No.242のとくめいさん、上記の説明きいてたら、あまり太陽光をのせたくなくなりました。(笑)それと詳しい説明をしていただいてありがとうございました。非常に参考になりました。m(__)m
244: 匿名さん 
[2016-07-15 17:00:29]
≫243さん
単純ですね
245: 職人さん 
[2016-07-15 17:14:03]
僕もそう思う。誰がどう見ても
会社の人間が書いてるだけやん。
246: 匿名 
[2016-07-15 18:06:17]
はっ、そうなんですかね(゜ロ゜)
247: とくめい 
[2016-07-15 18:57:03]
>>245
どれが?
248: 匿名 
[2016-07-15 20:59:16]
とくめいさん、多分No.244・245が言ってるのは、とくめいさんの文面をみて「会社の人間」と断言しているんだと思いますよ。しっかりした住宅や太陽光の知識を文面にしたら、単に住宅会社社員と決めつけて言われていると思います。私は、とくめいさんは多分家のことをしっかり勉強した上で家を購入した一般の消費者の方かなぁと思いました。
249: とくめい 
[2016-07-15 22:32:08]
>>248
あれ、コメントしたつもりなのに出来ていませんでした。
正解ですよ。間もなく完成する一般消費者です。

250: ご近所さん 
[2016-07-16 13:27:27]
実のところ、皆さんは全て業者さんですよね?
なら、もう少し勉強しないとね・・・

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