マンションの間取り、日本一は？

[マンコミュファンさん]

ワイドスパンやビューバス、２面開口、３面開口など、マンションの部屋には色んなプランが
ありますが、新築・中古問わずこれは素晴らしい！と思った間取の情報交換しませんか？

図面や画像を貼り付けてもらうと、批評しやすいと思います。できれば、マンション名、価格、
階数や㎡数も入れると、よりＢｅｔｔｅｒですね（但し、結果として個人所有の特定住戸を
名指しすることの無いよう配慮してください）。

ビンテージマンションにも、今はなくなった古き良さがあるかもしれません。あっと驚く、
豪華な間取も是非見てみたいものです。

【東京23区の新築分譲マンション掲示板からマンションなんでも質問へ移動しました。2015.10.13　管理担当】

[201: 匿名さん]

トイレが家の真ん中！
風水では、よくないみたいですね。

[202: 匿名さん]

なるほど、3億の物件でリビングインの洋室ってのは確かにちょっと。。。ですね。

[203: 匿名さん]

>>199

厨房からパウダールームを抜けて
プライベート部分に行けるというのがが良いですね。
居間、食堂部分で、お客様をもてなしているときに
このような導線があるのは、とても助かります。

リビングインの洋室を嫌うひとはどのような理由なのでしょう。
書斎として使用する場合、居間と直結していると便利です。
また、お子様がいらっしゃる場合には
子ども用のお部屋はリビングインの方がよろしいことも多いですよね。

[204: 田の字に住んでます]

パッと見良さそうで、細かく検討すると、開口部の位置がビミョー、これは家具が置きにくいかも。

PP分離で、お客様をするつもりなら、食器が多いはずで、その収納がリビングにはみ出る。

テレビ台はリビングイン洋室（子供部屋？）壁に沿ってだと、子供の安眠、勉強妨害の恐れが。
もし、リビングイン洋室を書斎にするなら、本棚作るのに、クローゼットがじゃま。

風呂から出て、いちいち洗濯物を洗濯機に入れに行くのが、ちょっと面倒。
トイレットペーパー位置はまあ良いとして、タオルかけはどこだろう。

洗濯スペースに余裕があるのは良いけど、窓につながっていてほしかった。

戸境壁の、斜線の有無が気になる。
一部、コンクリート壁じゃないということなのかしら。
そんな、まさかと思うけど。

以上です！

[205: 匿名さん]

設計者が、ユーザの使い方をかなり明確に想定してる物件に見えます。

P-P分離と家事動線の両立がここまで実現できてる物件は
このスレでは初めてじゃないかと。

・厨房と廊下(1)のドア二枚でプライベートエリアを完全に区切って、
　来客中も生活の不便を感じないように配置されている。

　パウダールームのトイレは来客中の緊急避難的に使うものか？贅沢だ。
　私ならそこに洗濯物を脱ぎ捨てるカゴを置きたい。間取のまま使うなら
　バスルーム扉横のリネン庫の下側にカゴ置く。

・キッチンを中心にこれほど主要箇所へのアクセスがダイレクトな動線は珍しい。
　振り返れば洗濯機とＳＫっていいですね。

・キッチンが5.5畳あって、シンク周辺の作業スペースがでかい。

・洋室(2)は上記P-P分離で言うと明確にパブリック側に配置されている
　正直来客用にゲストルーム/クローク扱いじゃないか？
　これだけ広くても2LDKな使い方が想定されている気がする。

・ウォークインクローゼットが珍しくまともに使えそう。
　シューズクロークもシステム棚が３本入ってると相当置けそうだ。

・しかし廊下などがとにかく大理石張りで、一部壁面が木パネル張り
　って重厚感があって豪奢ですね。高級物件さをアピールしまくってるな。

[206: 匿名さん]

ＰＰの分離とか、窓の数とか、導線の問題は面積自体が狭ければどんなに設計が上手くても不可能なものもあるわけですよね。

つまり、こんなに広いのにどうして設計に配慮がないのかと思うような物件はありますが、狭ければ（狭いというか現実的には85平米以下）これは素晴らしく良くできているという評価が可能となるわけで、購入自体が現実的でない広さの物件の間取り（工夫のないも）をいくら勉強しても意味ないのではと思います。

カローラというか、マークＸあたり（まあ良くてＢＭＷの3シリーズ）の購入検討者が、ポルシェの911　GT3と　フェラーリ599の足回りとか、エンジンの話しても意味ないんじゃないの？

[207: 匿名さん]

じゃ、そういう間取の物件貼ればいいんじゃない？

実際に検討中の物件の間取貼ってる人も居たし。

私はNo79なんか工夫が垣間見えて好きですよ。

[208: スレ主]

>>206さん
まあまあ、上には上があるということで、間取りの見方を勉強するという意味では超高級物件を吟味する
のも視野が広がってよいのでは？Ｐ／Ｐ分離とか、水周りからの導線とか、そういう見方自体をご存じない
方も少なくないでしょうから。一般的な70-90㎡のファミリータイプではそこまでは求められないにしても、
そういう間取りの見方をインプットしてれば、使う場面を想定して検討物件について想像をめぐらすことは
出来ますよね。勉強になっていいと思いますよ。

[209: 匿名さん]

79のタワー小石川についてですが、、、

南側は6m程度で隣のビルに隣接していて、西側が千川通りで、今売っている6階の下のこの部屋が面した路の反対にパチスロ屋があるんですよ。結構、宣伝の声がスピーカーから煩くてね～。この部屋は西日も当たるのかな？みたいなとこです。

その上、この広さで、修繕積立金と管理費が合わせて4万！で、79平米で8500万。

[210: 匿名さん]

＞209
ここは間取りって要素を取り出して評価するところ。
立地や価格その他を合わせた話は物件スレでどうぞ。

[211: 匿名さん]

>>209さん
208さんが書いておられますが、価格や立地などを考慮せず、あくまで間取りについて評価しましょう
というのが趣旨です。もちろん、向きによって日当たり、採光が良い悪いとかは重要ですが、個別物件
の批評ではなく、純粋に間取りだけを見たときに何が懸念か？を議論したほうが、議論が散漫に
ならないのではと思います。

（例）
○前に、採光を遮る構造物が無いか、日当たりがどう変化するかをよく確認したほうが良い。
×この物件は、南向きですが前に建物があるので採光が極めて悪い。

[212: 匿名さん]

PP導線は私も重視してるのですが、199は家事導線を強調し過ぎてる気がしました。

キッチンからドア一つでトイレやお風呂はダイレクト過ぎてどうかなぁ。
めまぐるしく家事に追われるイメージ。
なんだか裏方過ぎて主婦より通いのお手伝いさんのようなイメージです。
導線のわりにキッチンが貧弱なのも、家庭的な感じがしない原因かもしれません。

[213: 匿名]

池田山プレイス。たまには変わった間取りではなく正統派を投稿します。キッチン・パウダールームの回遊性がそれぞれ確保されています。

[214: 匿名はん]

>>213
素人ですみません。
213の図面って、各部屋は小さな窓しか無いのでしょうか？
監獄のような・・・・(^^ゞ

[215: 匿名さん]

窓…換気は出来ても閉塞感がかなりあります。
意味深な間取りです。

[216: 匿名]

２１３です。確かに窓がみんな小さいですね。１Ｆなんで外部からの視線を気にしているのかもしれませんが、結局変わった間取りになってしまいました。

[217: 匿名さん]

テラスに面している部分はガラスのサッシなんだよね？
だとしたら、5.7畳の部屋がDENになっている理由がわからない。
居室扱いできるんじゃないのか？

[218: 匿名さん]

>>213
これって、1階ってことは実質半地下なのかも。だから明り取り用の小窓しかない。部屋の配置や導線
はいいけど相当閉塞感というか、暗さというか、一日中照明は必要みたいな部屋かもしれませんね。
池田山で坪440万円は破格なので、多分そういう部屋なんでしょうね。
大きな窓をつけても、前はすぐ壁か隣の家なので、あえて大きな窓はつけなかった。想像ですが。

[219: ビギナーさん]

>>213
洗濯機は・・・テラスでしょうか?

[220: マンコミュファンさん]

>>219
キッチンのW/Dと書かれている部分が洗濯機と乾燥機なのでは。

[221: 匿名さん]

この間取りの感じは半地下でしょうね
間取り以前にあまり薦められるマンションではありません

[222: 匿名さん]

写真あった。何故わざわざこんな外観にしたんだろ？防犯対策？高級感の演出？
明り取りの窓が小さい物件は開放感無くて、息苦しそうな感じがするけど、
実際はそんなこと無いんだろうか？

[223: 田の字に住んでます]

２１４さん、すごい着眼点です！
池田山プレイスでググって、賃貸の部屋を見ると、幅は細くても、天井ギリギリから床スレスレまでのガラスの窓ですね。
知らなきゃ、ほんとに監獄ですよね。

さて、しつこいようですが、風呂から出て、洗濯物をどうしろというんでしょうか。
日本人の感覚では、台所には、洗濯乾燥機でなく、皿洗い乾燥機が欲しいんですよ。
Denを物干し場に使え、ということでしょうか。
ドアが動くスペースが勿体無いから、引き戸にして、ほんとは温室テラス席みたいに、おしゃれに使ってほしいんでしょうけどね。

台所への入り口がハンパで、手前の壁面に家具を置けないし、リビングからどうしたって冷蔵庫が見えそうです。

そんなこんなで、正方形のリビングダイニングは、広くても、家具の配置に悩みます。

気になるのが、廊下の曲がり具合です。
奥の寝室に、キングサイズのベッドマットレスとか、搬入できるんでしょうか。
１階だから、吊るして窓から突っ込めばいいのかな。
だって、これだけ広ければ、大きな家具を入れたくなるのが人情なのに、リビングドアが普通幅で、ソファとか大きな輸入家具が通らなかったら、ひどいよねえ。

玄関ドア開けて突き当たりが物置のドアでは、殺風景かなあ。
ニッチを作って、ダウンライトでアートワークを照らしたら、高級っぽくておしゃれなのに。
どうも、物置の位置に、ムリヤリ感があるよなあ。

これ、正統派の間取りなんですかね、ちょっと残念！な気がするけど。

以上です！

[224: 匿名さん]

確かに。。キッチンにＷ／Ｄはちょっと無いような。ベッドのマットレスは何とか入れられそうですが。
Ｐ/Ｐ分離も中途半端だし148平米もあれば、間取りももう少しいいものを作れそうな気が。
やっぱり、へんてこな窓が全て邪魔をしているような気がしますが、このような窓は超高級物件では
逆に尊ばれるのでしょうか？199の主寝室もそうなっています。やっぱり防犯上の理由？それとも低層
なので、プライバシー上の配慮？庶民なので良く分かりません。

[225: 匿名さん]

新たな間取り期待アゲ

[226: 匿名]

フォレセーヌ赤坂丹後町。玄関からドア無しでリビングのパターンです。

[227: 匿名さん]

ＬとＤが分離されていて、これだけ広い物件なら、究極のＰＰ分離という意味で、玄関から最初の
部屋がリビングってのはありなのかな？ホームパーティとか想定しているんだろな。

[228: 匿名さん]

エントランスからリビングへの東側がもったいない。
柱があるので収納をもうけているが、結局、廊下みたいな。

中央のドレッシングルームに続く小さいところは
ドライルーム？
って、なんでしょうか。

リビングは意外に暗いかも。

といっても、２００を超えていると
贅沢な使い方ができますね。

[229: 田の字に住んでます]

物件サイトで、家具が入っている写真が見られますね。

家族向けということなら、ボロクソに突っ込めるのですが、視点を変えて、高齢者住宅としてみると、ほとんど間取りを変えずに済む、素晴らしい部屋です。

例えば、８０歳代、配偶者に先立たれ、５０歳代の親孝行な息子と娘は、海外赴任中と義理親の介護中。
会社役員or団体理事として現役で、週に何組か来客があるが、最近足元が弱って来た上、家事がまるでできないので、住み込みのヘルパーさんと通いの事務員の助けを借りながら、自立して一人暮らし（？）している、という人には、ぴったりではないでしょうか。

寝室１がヘルパーさん居室。
寝室２は事務室／家事室（アイロン掛け）で、バルコニーが物干し場になります。
主寝室から、広い洗面所（トイレ）が引き戸でつながっているのが、いいですねえ。
ダイニングも引き戸だから、車いすでもラクに入れます。
エントランスからリビングへの東側は、ウォークスルーの客間を作って、他人の出入りを管理すれば、居間にはテレビ台でも麻雀台でも、好きなものを置いてくつろげます。

資産家高齢者は、このくらいしてもいいんじゃないかな。

以上です！

[230: 匿名さん]

>>226
全体を眺めると、なんかもうひとつという感じがするけど、100㎡未満しか見たことの無い頭で考えるからであって、200㎡超なら十分広すぎるくらい広くて良い間取りなんでしょうね。それでも、東側のスペースは
もったいない気はしますけど。

[231: 住まい好き]

どこのマンションかわかる方いらっしゃいますか？

[232: 匿名さん]

どういう意図の問いか分からないけど、南面のスパンが広い良い住戸だと思います。
ただ、キッチンの向きが不思議。キッチン狭いし、その前のスペースは何でしょう？
そこをダイニングとして使うのかな？？

[233: 匿名さん]

ちょっと前にチラシで見かけたような・・・

[234: 匿名さん]

キッチン側に勝手口あるの？

[235: 匿名]

ルフォン南平台。広大な玄関ホール・廊下とキッチンの長い長いカウンターが特徴です。

[236: 田の字に住んでます]

どこのマンションか分からないけど、間取りの感想を言ってもいいですか？

東南角部屋、センターイン、PP分離、玄関に窓、台所に勝手口、大きなルーフバルコニー、夢のようで憧れます。
居室境にクロゼットを作り、防音にも配慮してるし。

が、しかし！
LDK20.1畳って、232さんの言う、ナゾのキッチンが６畳とすれば、LDは１５畳、ウチと変わらない！
好きな家具がゆったり置ける、といった広さではないです。

居室が大きいんですね。
そして、キッチンがナゾ過ぎ。

家でほとんど料理をしない家族か、一人暮らしか、そもそもここで生活してるのか、不思議な間取りです。
廊下の曲がり具合を見ても（ベッドマットレス通るのか？）、何か特別な居住者の事情に合わせて、リフォームしてるのかもしれません。

私にお金があれば、キッチンと居室入り口あたりをリフォームして、住みたい部屋です。
リビングダイニングの家具、今のがそのまま使えるし（笑。
どこのマンションで、おいくらですか？

以上です！

[237: 田の字に住んでます]

236は、231住まい好きさんの物件です。

[238: 田の字に住んでます]

ついでに、ルフォン南平台。

角住戸のムリヤリ感満載です。
勝手口をもう少し広く取れれば、こちらを玄関にした方が、マシな間取りにできたと思います。

こうなると、近所の戸建てにお住まいの方が、パーティールームとして、リビングダイニングと洋室１をぶち抜き、洋室２をクロークルームとして、有効利用されることを、切望します。

でもそうすると、下の階の人と、揉めるか。
どーすりゃいいんだ！
って、別に私が心配することもないのだった。

以上です！

[239: 匿名さん]

231のは、住戸の広さに対してリビングの大きさがアンバランスなのが惜しいね。ルーバルで実際は、
リビングが、広く見えるんだろうけど。居室とリビングの配置が逆でもよかった気がするけど、
そうするとPP分離できないし、せっかくのルーバルが死ぬね。
いずれにしてもやっぱりキッチンの位置が難しい。これさえ解決すればスンバらしい部屋になると
思うけど、リフォームするとしたら、キッチンをどうすればいいと思う？

[240: 匿名さん]

２３５はキッチン10.2畳って、横の細長いスペースは何するところなんだろ？あと、玄関ホールの
大きさで高級感を出しているんだと思うけど、なんだかちょっとアンバランスじゃないですか？
洋室2が押し込められているし。真ん中に使えないスペースがあるのが難点だね。
豪華でいいかもしれないけど、専有面積に占めるホールが大きくてもったいない気が・・・

[241: 住まい好き]

>>232
別に他意はないです。
たしかにキッチンの向きが変ですよね。

>>233
はい、中古物件です。

>>234
はい、玄関と勝手口があります。

>>236
確かに専有面積が125平米ある割には、リビングが小さいです。

>>239
そうなんですよ。リビングと居室部分の配置を変えると変になるし
多分これが一番いい配置なんだと思います。


ちなみに代官山アドレスの最上階の東南角部屋です。
最初っから言えばよかったですね。
ちなみに>>236サンのリクエストにお応えして、値段は現在33,000万です。

あとリフォーム前の間取りを張っておきます。
キッチンの位置が変わっています。

[242: 住まい好き]

すみません。
>>241の画像、貼り間違えました。

これです。

[243: 匿名さん]

>>242
この島は要らなかったんじゃないかなあ？このあたりにダイニング設ければよかったような気もします。

[244: 田の字に住んでます]

住まい好きさん、お答えありがとう。

代官山アドレス、デフレの真っ最中に、高額なのに人気で売れたのが、今のタワーマンション・ブームに続いている気がします。
再開発事業で、高層化したなら、お手頃価格かも、と思って価格表を見て、のけぞったのを思い出します。

貼って頂いたオリジナル・プランと見比べると、今のキッチンは、勝手口の靴脱ぎと台所を、LDから隠すリフォームしてますね。
昔気質の居住者さんなのかも。
西側のスペースに、向かい合わせで食器棚を２竿を入れれば、収納は格段に増えます。
ナゾ過ぎ、なんて言って、ごめんなさい。
配偶者の就寝時間が不規則（当直がある、出張が多い）なら、夫婦別寝室で居室がこのくらいあると良いかもしれません。

私なら、キッチンは、勝手口側の出入り口を残し、引き戸で隠せるようにして、今の島の位置にシンクと吊り戸棚の対面式にします。
北側シンクのあった位置に、電子レンジや炊飯器を置く食器棚を天井まで作ります。
でもそれには、南北に奥行き２mは要るので、６畳には入らないかな。
となると、北側１字型キッチンはそのまま、島をハッチを開けた食器棚にするか。

使いやすいキッチンというのは、人それぞれなので、色々アイディアが出そうですね。

[245: 匿名さん]

間取り日本一とはちょっとずれてしまうのですが、

・70-75m2
・田の字
・3LDK
・中住戸

という多数ある一般的間取りの中に、ここはがんばってる！
って光るところのあるものは無いでしょうか。

面積が制約されるので100点は有り得ないですが、
その中でもがんばってる間取りを知りたいです。

[246: 245]

245です。とりあえずサンプル一つ貼ってみます。
図面にちゃんと載ってませんが、71m2、南東向きです。

◆がんばってる点
・キッチン裏が引き戸で洗面室と直結
　この距離だと、キッチンで使えるシンクが２個あるかのような使い方ができます。
　洗面ボウルでフキンを漂白しながらキッチン作業を継続するとか、
　裏で旦那にコップを洗わせながらシンクで野菜を洗うとか応用いろいろ。

・洋室1と中和室の収納をウォークスルークロゼットで共有化
　横長リビングにある中和室は開放してフリースペースにする事が多い。
　その場合そこに居る人個人用の荷物は不要になる。
　ここでは収納を共有化することで主寝室から直接アクセスできる収納量を最大化しています。

・洗面室入り口が引き戸になっていて複数人数が出入りする時もドアが邪魔にならない。

・(もう一般的ですが)主寝室は共用廊下からアルコーブで一歩下がった位置に
　窓があって、少しでもプライベートを確保しようとしている。

◆もう一歩な点、

　・キッチン裏引き戸のトレードオフで、食器棚のサイズが制約される
　・共用廊下から奥が見通せてしまう
　　アルコーブ正面にトランクルームが有って共用廊下からの視線を
　　さえぎってくれると良かった。

71m2-3LDKで横長リビングにしてLDを12.7畳確保したら各部屋がどうしても
小ぶりになって収納も足りないんですが、その限界の中では工夫が見えるかなと。

[247: 匿名さん]

>>246
基本的に居間以外の個室全部暗そうで全然ダメ間取り

[248: 匿名さん]

＞247
(角部屋じゃない・横長リビングの)中住戸の田の字全部否定ですね。ありがとうございます。

[249: 匿名さん]

>>246
田の字ではがんばっている良い間取り。水周りの導線などよく考えられている。和室はリビングの
一部と考えれば、行灯部屋も無いし、廊下側の明るさが確保されていれば採光も良いのではないで
しょうか？収納もWICを共有するとともに、部屋の間に置くことで防音にもなると思います。
70㎡クラスで3LDKは、ちょっと厳しいケースが多いのですが、よく考えられた間取りと思います。

[250: 匿名さん]

>>246の問いをまったく理解してない>>247の回答に笑った。
中住戸、田の字プラン限定質問なのに共用廊下側の部屋が暗そうって、
指摘がそれだけ。。。。。

[251: 田の字に住んでます]

>246
呼びました？

田の字は、まず、間口6.3m以上、居室の一辺2.6m以上が必要です。
これは、間口7mくらいありそうで、アルコープ付き、LDの窓も大きくて明るそうですね。
あとは、住む方の、家族構成や年齢、いつまで住むか、といった都合に合うものを、選ぶしかありません。

＊私が見て、気になる点。

洋室２は、ベッドと机を入れられるのか。

ウォークスルークロゼットは、通路分の収納が減る。
和室側開口部が、布団をラクに入れられる寸法でない。

中和室は、袖壁があって、案外開放感が無い。
そのわりに、３方向に開口部があるので、落ち着かない。

洗面ボウルは、形状にもよるが、シンクとしての戦力は大して期待できない。
（材質が違うので、食器が割れやすい事も）

キッチン対面カウンターから窓まで距離が無いので、テーブル位置が決まってしまう。
となると、テレビ台やソファも、置けるところが決まって来るが、それで満足か。

バルコニーにスロップシンクが無い。
（あれば、窓掃除がラク）

＊私は気にならない点

キッチンの食器棚が小さいなら、コンロ裏から窓までの梁下に、壁面収納を作れば良い。

玄関からの視線が気になるなら、少し壁を細工して、日本の伝統、暖簾をかけておけば良い。

＊子育て中の人にお勧めの点

中和室に、親子川の字になって寝られる。

キッチンにいながら、風呂の様子が分かる。

同じく、キッチンにいながら、和室、リビングダイニングの様子が分かる。

それにしても正方形な６畳和室ですが、子育て経験のある人の設計なのか、工夫が感じられて、好感が持てますね。
日当りや、共用廊下からの視線は、建物配置や、同じ向きでも階で違うなど、間取り図だけではなかなか分からないのが、難問です。

以上です！

[252: 匿名さん]

私が、良いと思う点を付け加えると、玄関脇のトランクルーム。小さいながらもあると無いとでは大違い。
収納力不足を援護する強力な味方になるでしょう。

[253: 246]

246です。
みなさまコメントありがとうございます。

中和室はフリースペースとして使うとはまりそうかなと思ってます。
洗面ボウルは２つめのシンクというよりはＳＫ代わりって所でしょうね。

バルコニースロップシンクはほんと欲しいところですね。
後付できないしなぁ。

トランクルームは共用廊下側にあるのがいいです。
玄関ドア内部に持ち込まなくてもいいので、
荷物の出し入れがずいぶん楽になりますよね。

他にも工夫のある田の字間取り(245の条件を満たすようなもの)があったらご紹介下さい。

[254: 匿名]

グローリオ杉並宮前。面積が条件を満たしませんが田の字型です。明るそうなキッチンと奥行きのあるバルコニーが特徴です。

[255: 匿名さん]

>>254
北向きの主寝室と洋室が暗そう。DKはキッチンを窓際に持ってきたのがもったいない。90平米超えなら
もう少し工夫できたような気もする。それと収納が少なすぎ。結局収納家具をたくさん入れて部屋が
狭くなりそうな感じ。

[256: 245]

”キッチンにとにかく特等席を！”ってコンセプトですね。
ダイニングよりキッチンの方が採光取りたいって明確だし。
好きな人が居そうですね。

奥行きの有るバルコニーにテーブルでも置いて、キッチンから
すぐに出てコーヒーでものみたくなります。

P-P分離や各部屋の独立性は一般的田の字と同じ。

気になる所は、収納が画期的に少ないところ。
あと、この間取りなら家事動線を考えるとキッチン側に
ユーティリティコーナーで洗濯機置けるようにしたいですね。
間取の形からして無理なのはわかるんですが・・

[257: 田の字に住んでます]

>255さんと同じく。

杉並でこの広さなら、良いお値段だろうに、容積率ギリギリの箱を作って、中に部屋をテキトーに割り付けたのが、ミエミエ。
間口と奥行きのバランスが悪いのは、室内リフォームで改良できないし、ダメ間取りです。

食品は、冷暗所保存が基本なのに、このキッチン大丈夫だろうか。
家事なんかしない人のドリームなキッチンは、迷惑設備です。

洋室１が６畳にしては細長いことから、間口が狭過ぎることが分かります。
私なら、リビングとダイニング・キッチンの位置を入れ替えて、リビング物入れをカップボードに変更、それを背に対面キッチンを作り、南側に５畳強のダイニングスペースを確保、西側１４、６畳はリビングにして、風呂裏南北壁に沿って壁面収納（好きなところにテレビ台やパソコン台）を作った方が、梁や柱が気にならず、コーナー窓からの眺めが楽しめて、空間の使い方の可能性が増えると思うけど、今さら配管がムリかもね。

こういうバランスの悪い間取りの部屋がある物件って、設計が他にもチョンボしてそー。

以上です！

[258: 田の字に住んでます]

>257
で考えたプランは、冷蔵庫を忘れてました。
リビング物入れを冷蔵庫置き場にして、トイレ裏に薄い食器棚ですね。

[259: 匿名さん]

246と254を比較すると、間取りの重要性が良く分かるね。専有面積は254のほうが20㎡も大きいのに、
246のほうが、内見してみたい気が沸いてくる。

[260: 購入検討中さん]

これなんかいかがですか？間取りへの意見ください！！

検討しています。８１㎡　３人家族

[261: 匿名さん]

>>260

すっきりした間取りでいいですね。

キッチンが独立型であるが、吸気・排気口がどこにあるか要確認。
居間の壁面が１面しかないので、ダイニングテーブル、ソファ、テレビの置き方について
寸法を測ってみること。和室の使い方次第では、和室への出入りの一部をふさぐ？

それから居間、和室、洋室１，洋室２すべての壁面にクローゼット等がないので
防音性についてもチェックされたらいかがでしょうか。

[262: 匿名さん]

シンプルで使いやすそう。PSが外に出ているのでリフォームもしやすそう。１面開口なので
採光通風は要チェック。季節、時間によってどう変化するか？
欠点は収納が極めて少ない。５畳の部屋のどちらかはかなり物で占領されることも考えられます。
持ち物は相当ダイエットしないとダメですね。季節はずれの布団をしまうところが無いので、
収納付きのベッドとか買ったほうがよいかもしれません。家具もできるだけ良く選んで、
場所取りにならないような物を選んだ方がよいです。

[263: 匿名さん]

3人家族がもう増えないのでしたらそんなに問題ないですね。4人になるとこの和室を誰が使うかが問題になるでしょう。

いわゆるＰＰ分離。音の問題と出入りに必ずリビングを通る必要があること。そしてこの和室の前にはなぜか太い柱。

さて、この間取り図は中古物件のものかと想像されますが、換気がかなり性能の良いものでないと、一方向にしか窓がないタワマン（決めつけてすいません）の物件の換気は十分とは言えません。

私も、とっても収納が少なく感じるんですが、実測値はいかがでしょうか？。
少なくとも3人家族が増えないのであれば、一部の部屋を収納的な使い方をすれば全くスペース的には問題ないと思うのですが、4人になったら厳しいですね。

家の真ん中に柱があって、収納が少ないことを考慮すると壁心で計算することに適した物件です。実質的に75平米の部屋に私には見えますね。内のりで72ぐらいになりませんか？、不動産屋に確認してみてください。

[264: 田の字に住んでます]

>260

東向きで、バルコニーが広く、気持ち良さそうですね。
（今は朝４時過ぎから明るくなるので、寝室は遮光カーテンが良いかも）
キッチンは４畳くらいか、使いやすそうです。
廊下の突き当たり、押し入れとクロゼットのへこみは、ニッチでしょうか、おしゃれですね。

確かに収納が少なく、家財の置き方には工夫が要りそうです。
洋室大は、ドア幅が狭いし、洋室小は、間口が狭過ぎて、ムリもありますが、柱が部屋の中に出ないようにしてたり、設計はそれなりに頑張った様子。

タワマンも、三角のLDや唐突な柱が出現するものもあれば、こういうファミリータイプもあり、いろいろ。
後者の間取りの多い物件の方が、落ち着いて住めそうです。
決められた予算やエリアの中で、気に入る間取りなんて、めったに無いんですよねー。
中古なら、リフォーム前提で、価格交渉するか。
あとは、２６０さんご家族次第かな。

良いお部屋に決まりますよう。

以上です！

[265: 物件比較中さん]

戸建てかも。。。

[266: 匿名さん]

なんで"マンションの間取り、日本一は？"ってトピにこれが
貼られるのかわからないですが。

なんだか変わった間取ですね。
13帖の離れ？っぽい洋室が無ければわかりやすいんですが。

・西側・西寄り南側に窓が一切ないのは、別の建物が隣接しているからっぽい。
・駐車場/玄関/バルコニーの向きからして物件は完全に北向き
　リビングの採光はいまいちか。
・駐車場からのびる階段２本はとても便利っぽい。２本もいらないかもしれないが・・
　トランクや後部座席から荷物を降ろしてそのままリビングや玄関に入れる。
　また、車に凝る人ならガレージとリビングの往復動線が最短距離なのは
　うれしいはず。
・浴室が右上図の2Fのみになっているので、主寝室の配置に悩む。
　離れの洋室を主寝室にしてしまうと、せっかくのP-P分離が大胆にくずれる。
・階段を登らずにアクセスできる居室は無い。
　1Fまで上がっても、入浴するにはさらにもう一階上がる必要が有る。
　バリアフリー的には×
・この規模なら1Fにでかい納戸や大きな収納が欲しい。
　余った部屋を物置部屋にするにしても全部階段を荷物抱えて上がり降りか？
・6LDKってことで、夫婦別寝室、書斎に物置部屋といろいろ部屋を贅沢に使えそう
　だがとにかく離れと母屋で分離してしまってるのが痛い。
　もし主寝室を離れにするなら、子供部屋とは本当には離れてしまって
　様子がわかりづらい。怪我して泣いてても、熱出して寝込んでも
　気配を感じられない。独立性が高すぎて引きこもり養成間取りになってしまう。

[267: 田の字に住んでます]

間取り図が見にくいのですが、北側公道の戸建てのようですね。
これだけの広さなら、東京、横浜辺りでは、文句なく豪邸なのに、びっくりのダメ間取り、住宅として、まともに機能しそうもありません！

お客様をしないにしても、玄関が狭過ぎ、しかも真上が浴室（脱衣所どこ？！）。
１階トイレは、いちいち南側離れに入り込む必要がある。
落ち着いて使える、洗面ボウルが無い。
洗濯機置き場、物干スペースが所在不明。
DKに勝手口が無い。
収納が少ない。

脱衣所が無いなんて、ハウスメーカーが見逃すとは思えないし、注文建築なんだろうか。
けっこう古くて、増改築を重ねるうち、わけが分からなくなったとか。
それとも、一見住宅に見えるが、実は仕事場とか。

265さん、よく、これだけのトンデモ物件を探して来ましたねえ。

以上です！

[268: 匿名さん]

専有面積428㎡8LDK　6980万円也　築15年　カーポート2台分付き

http://www.nomu.com/data/10/A0014793.jpg

2世代向け？昔は、こーんな広い間取りもありました。

[269: 匿名さん]

>268

間取り図が小さすぎるけど、川口の方のパークホームズで、たしかに三井の分譲のようですね。
全４８戸、１２階建ての１階です。

思うに、地権者住戸ではないでしょうか。
知り合いの東急物件も、分譲時パンフレットに空白の最上階住戸があり、元地主さんが住んでいるとか。

同じマンションの住民も、こうして広告が出て、初めて見る間取りかもしれません。

[270: 賃貸住まいさん]

>>265
この物件ですね、思いっきり戸建てですな：
http://www.suminavi.com/hs/estate/EstateInfo.do?a=1&c=1&d=02&a...
外観の写真を見る限り、ちょっと恐い雰囲気ですね・・・・。

[271: 匿名さん]

>270

戸建てですが、鉄筋コンクリート造なんですね。

よその広告では、土地古屋有、の扱いで、すでに、更地渡しにするための費用を、土地価格から引いているようです。

広いだけじゃ、ダメなんですねえ。

[272: 匿名さん]

このスレは何でもありですからね。当初から23区スレにあるのおかしいって指摘してる人いたし。

川口もありなら、戸建もありでしょ。買えない物件検討するのもあり見たいだし。

マンション何でものとこに移動した方が良いよね。

[273: 田の字に住んでます]

１５年もすれば、住人の生活も変わり、使いやすい間取りも変わって来ます。

鉄筋コンクリートの集合住宅は、おいそれと増改築できないので、最初から、間口と奥行きのバランスよく、室内リフォームしやすい物件を選びたいものです。

265は、倉庫裏のような外装に写ってますが、窓の開け方など美しく、30年前の竣工当時は最先端のおしゃれ物件だったでしょう。
今や、解体費がかかるお荷物な古屋になってしまって、残念です。

268は、細かい間取りは分かりませんが、郊外の分譲マンションなら、こうして売却する可能性を考えて、５戸くらいに分けられるように設計しておけば、良かったかもしれません。

いくら広くても、使いにくい間取りは敬遠されて、建物の寿命まで縮めてしまうので、マンションの企画段階で、間取りを真剣に考えて欲しいですね。

[274: 匿名さん]

間取りも大事だけど専有部全体の箱の形も大事。あまりいびつだとリフォームしにくい。
後はパイプスペースの位置。二重床二重天井。100㎡以内なら間取りはシンプルが一番。
ただし、田の字は採光に注意。横長ワイドスパンだとベスト。

[275: 物件比較中さん]

キッチンと繋がった空間が便利そうで、それを含めたキッチン空間とLDとが分かれているのが、
個人的には厨房のように使えそうで面白いだなと思いました。

[276: 物件比較中さん]

ダイニングが充分広いので、リビングは独立してスタジオ的に使いたい人にいいかも。
客間兼ホームシアター用ルームにするとか、採光が十分ならアトリエとして、防音施工を施すか設置型防音室を入れれば音楽制作用スタジオにも活用できそう。
これだけ広いと色んなアイディアが湧いてきます。

[277: 物件比較中さん]

ここは地下がちょっと面白かったので。
各部屋に採光が行き届くような造りになってるようで、バスルームや、2室からアクセス可能なウォークインローゼットにまで採光窓があるｗ

[278: 物件比較中さん]

とにかくルーフバルコニーが広い！
ウォークインクローゼットも広そう。

[279: 住まい好き]

>>277
グランツ等々力ですか？

[280: 匿名はん]

>>276
ラ・アトレ玉川瀬田 サウステラスですか？

[281: 田の字に住んでます]

>275

東南角部屋、風通しはどうでしょう、浴室トイレに窓が欲しい、LDが大きいので、天井高が250cmでは、低く感じるかもしれない、スロップシンクが無い、と心配もありますが、なかなかマンションでそこまでワガママは言えません。

間取りだけ見れば、19畳洋室入り口のドアが不思議な以外は、箱の形をよく生かして、これ以上改良しようの無い、機能的に良くできた、50年そのまま住めそうな、すばらしい部屋だと思います。

キッチン横の8.9畳は、食器棚置き場にも物干スペースにも使える家事室で、朝ご飯や幼児の食事のテーブル、調理台、アイロン台にも使える作業台を置くと、とても便利です。

ホームパーティをするなら、勝手口が無いと、ビールケースで玄関が壊れるし、人を泊めるなら和室を作るので、そこまでのお客さんをせず、家でくつろぎたい人向けの間取りですね。
内装インテリアにもよりますが、これだけ広くても、家族で家事を分担して乗り切れそうです。

19畳洋室の形など見ると、リフォームして部屋数を減らしているのかもしれません。
このお宅の主は、デキる方なんだろうなあ。

これは、中古物件の広告ですか？
こんなに使いやすそうな部屋を売りに出すなんて、どういう事情なのか、気になったりして。

>277

これは、PSが無いので戸建てでしょうか、キッチンや風呂場に窓があり、大きなテラスやバルコニーが気持ち良さそうですが、風呂場と洗濯の動線が間違っています。

冬の夜、風呂上がりに、北側の寒い廊下や階段をウロウロするのは心細いです。
ヒートショックを起こさないよう、気をつけましょう。

キッチンに洗濯機があって、勝手口が無いので、物干スペースは２階バルコニーとすると、シーツや布団カバーを抱えて、階段を上り下りしなければなりません。
キッチン脇が家事室かというと、出入りにじゃまで、物干スペースに充分とは言えないし。
うっかり、パンツを玄関ホールに落としたりしないよう、気をつけましょう。

通り抜けできない、L次型キッチンは使いにくそうです。
上下階の配管の都合があるのでしょうが、せっかく戸建てなら、スロップシンクと勝手口が欲しいところです。
キッチン、ダイニングは広いようで、食器棚の置き場に困ります。

リビングは、テラス側が広く開くなら、大きな輸入家具のソファでも、グランドピアノでも、入れられるけど、道路付きはどうだろう。
アトリエは、自然光なら北採光が良いそうで、ライティングを管理するには天井高が必要だし、防音室にするより、このままガーデニングと、庭の眺めを楽しむのが良いかもしれません。

土地の形状に制限があったのか、防犯面に気を使ったのか、玄関ドアも幅が狭く、なんだか色々、ちぐはぐな豪邸、という印象です。

以上です！

[282: 281です]

>281

277とあるのは、276のまちがいです、すいません。

[283: 匿名さん]

>>276はラ・アトレ玉川瀬田：
http://www.laseta.jp/
のサウステラス：
http://www.nomu.com/mansion/438525/
ですね。
間取りだけだと戸建てに見えますが3棟繋がった集合住宅のうちの1棟ですね。

[284: いつか買いたいさん]

>>279
グランツ等々力ですね。
http://www.nomu.com/mansion/466096/

[285: ビギナーさん]

ルーフバルコニーが凄い･････････それだけです。

[286: 匿名さん]

>>285
それは実際は単なる屋上じゃ（笑）　ルーバルと表記してしまうのもすごい。
屋上に設けられた大家さんの家みたいな？
まあでも、間取りは悪くないんじゃないですか？

[287: 物件比較中さん]

>>285
そそり立ってますな。

[288: 匿名さん]

>285

LDKが約30畳というのは、北側洋室が約20畳と比べて、倍くらいの広さに見えるけど、この間取り図、合ってるんだろうか。

ルーバルも、表記ミスかもしれない。
ルーバルだと、使用料を払うんだっけ？

[289: マンション好き]

>>285
見つけた！これだね、
ドムス南麻布西館 港区南麻布３丁目
価格33,000万円 間取り 3SLDK 専有面積 190.40m2
http://www.sumishin-re.co.jp/detail/CompareDetails?propertyCode=Ssy090...

[290: 匿名さん]

これはどうでしょうか？
7ＳＬＤＫ（349.09m2）16,000 万円
http://www.keikyu-fu.co.jp/index.php?module=open&action=Img&pf...

皆さんならこの間取り、どの様に使いますか？

[291: いつか買いたいさん]

>>290
すげ〜な！おいｗ
間取りをパッと見て思い付いたのは学生寮（できれば女子学生寮、でオレが寮長ｗ）
一番左端の35.1畳を食堂にしたいが、キッチンが離れすぎてるな・・・。

[292: 田の字に住んでます]

ラ・アトレ玉川瀬田、総戸数３戸というのは、予想外でした！
土地が分筆できない地域協定でもあるのか、バブルの最中に何か事情があって、こんな形になったのか。

こうして、建物を粗末にしないのは、良いことだと思います。

>277 グランツ等々力

これは、月額家賃46万円でも出ている部屋で、もう１件、大きな部屋も広告が出ており、どちらも、ダメ間取りです。
私とは、「住宅」というものの認識が、全く違うようで、もう、何から言えばよいのやら。

建物の構えも内装も、何だかエラそうに語っておいて、なぜ、地下の部屋なんか作るのか。
ケチケチせず、高さ制限とか容積率なんか、余らせときゃいいのに。

277は、ウォークイン・クロゼットに窓があっても、洋室5.6畳に窓が無いんですよ。
物件スペックを上げるために、部屋割りをしてるだけで、住む人への心遣い、生活への配慮が全く感じられない、見かけ倒しの間取りです。

和のテイストを大事に、と言いながら、青山あたりのファッションビルのコピーのような建物外観で、竣工写真となると、エレベーターホールにいきなり壷を置いてるし、少しお茶でもやっていて、道具の取り合わせを考えたり、道具の扱い方を知っている向きには、ドン引きされるの請け合いです。

以上です！

[293: 匿名さん]

>>289
間取りの話じゃないけど、これに↓ビックラこいた。バブル時代の物件でもここまでのは中々無い。
こういうの見ると、時の景気状況で決められた管理費って、結局長期にわたって変更されずに
デベの２次的な収入源になっていることは明らかだね。

管理費 100,711円/月 修繕積立金 73,600円/月

>>290
まあ普通に考えれば２世代マンション。親夫婦と夫婦と子供３人で、合計７人で仲良く暮らす。

[294: 買いたいけど買えない人]

>>290
一面のバルコニー群や、この広さでこの価格と言う点から、地方のオーシャンビュー物件なのかな？

そうなると、単純に海辺の宿泊施設とかかな〜。
もしくは、>>291の用途とか。
家族で私的に住むなら>>293に同意。

いずれにせよ、用途って間取りだけでなく周りの環境にかなり左右されるよね。

[295: 匿名さん]

>291さん
女子学生寮
楽しそうで良いですね

>293さん
確かに7人家族だとちょうど良いかも

>294さん
港区高輪の物件です

[296: 匿名さん]

>>289
北向きなので、洗濯干し用にルーフバルコニーが必要…
って書くと、高級物件は外干ししないと返されるか。

間取りみると、２つの洗面所が意味もなさげに向かい合ってますね。

[297: 物件比較中さん]

>>290
小規模な「学校」としても使えそう。
料理教室とか、美術学校、デザイン学校とか。

[298: 匿名さん]

もう少し、手の届く範囲の価格のものをだしますね。
これなんて、けっこう使い勝手良さそうだと思いますが。

3,880万円 3LDK 124.74m2 築1990/03 都内

[299: 匿名はん]

>>298
この物件ですね：
http://house.www.infoseek.co.jp/r_10000579/s_06336/bcm_011027100001890...

個人的にキッチンが独立しているのがGOOD!!!!
東南北の三面採光なのがよいですね、風通しもよさそう。
浴室に窓があるのもGOOD!!!!

これだけ広くて使い易そうで、この価格は安いと思います。

※個人的には、城西・城南で探しているので、ここは候補外ですが。

[300: 匿名ちゃん]

収納ゼロに目をつぶったとしても
これはひどい・・・・

[301: 物件比較中さん]

小田急麹町マンション

[302: 301]

解りやすいこっちの方をアップしようとして間違えた、再度ｽﾐﾏｾﾝ。

[303: いつか買いたいさん]

>>290
これですね
http://www.keikyu-fu.co.jp/net/index.php?mode=details&id=17331
これは安い！
ただし築30年、管理費・修繕積立金が高額なのが難点か。
造りはしっかりしてそうだけど。
しかし都内、しかも泉岳寺駅徒歩7分の立地にこんなに広くて格安の物件があるとは・・・・。

[304: いつか買いたいさん]

>>297
私塾とか少数先鋭の受験予備校なんかにも良いかもですね。
夏期強化合宿とかできそうだし。

[305: いつか買いたいさん]

ではぼくもひとつ・・・・
先日、初出価格より44％割引で売りに出されていた、成城学園前のデザイナーズ物件、
ガーデンコート成城 UNITED CUBESです。
http://www.g-seijo.jp/
コーポラティブ形式のテラスハウスで、間取りだけでは伝わらないと思いますが、そのデザイン性は凄いです。
ただし、暮らしやすいかどうかは全く別問題。

[306: 匿名さん]

パレスサイド三番町
9,800万円　2LDK　
東京都千代田区三番町

専有面積：96.86m2 所在階：5階/8階建 2001年築

[307: 匿名さん]

＞298

三面採光に洗面所-バルコニー動線が超便利そうですね。
こうなるとキッチン横のバルコニードア脇にスロップシンクがすげー欲しい(笑)

70m2相当で管理費+修繕積立金が\31,000ってのは築19年としては順当か。
124m2もあるから駐車場含めると\78,130/月になってしまうけど・・

[308: 匿名さん]

パークコート三番町
21,900万円
東京都千代田区三番町
専有面積　113.71 平米
間取り　2ＬＤＫ
築年月　平成16年10月
階数／階建　6階 / 地上9階建

[309: 匿名さん]

フォレストテラス松濤 28,500万円
山手線「渋谷」駅,徒歩13分,　
所在　東京都渋谷区神山町
専有面積　205.71 平米
間取り　3ＬＤＫ
築年月　平成11年10月
階数／階建　3階 / 地上4階 地下1階建

[310: 匿名さん]

＞308
309の間取のマジプレミアムな感じに比べて、308はフツーだね。
目を引くのはエントランスからキッチンへつながる収納付き
ユーティリティコーナーとこれでもかってくらいのリネン庫。
これも2億超の物件なんだね

[311: ご近所さん]

>>309
フォレストテラス松濤は割とウチ(神泉)の近所なので、自転車で通りすがりに見てて外観のあまりのかっこよさにときめいたりしてたんだけど（笑）、なるほど、中の間取りはこうなっていたんだ〜と感心しました。
っていうかこんなに奥行きが長い部屋だったのか！、と驚きました。
まさにプレミアムですね。

[312: 匿名さん]

＞305
HPも含めてみると、採光性や開放感は高そうですね。
しかし・・
・玄関入ると子供部屋(壁・ドア無し)で机に向かって勉強してる子供の背中が見えて
・2Fに上がると一番利用頻度の高そうなトイレ横、リビングにつながる
　一番便利そうなベッドルーム１には扉が無くて
　トイレに誰か行くたびにベッドそのものがまんま見えて
・地下の主寝室には窓が無くて太陽の光は差さなくて、
・どの部屋に居ようと主寝室を通過しないと風呂には入れないのね・・

子供・夫妻共にプライバシーは無いな。
空調代もかかりそう。

[313: 特命さん]

>>305
バスルームが地下なのか・・・・・、湿気が心配。
あと収納が極端に少ないですね。

・・・とここでリンクの物件サイト見たら・・・・・なるほど、建築家の実験的住宅って言う感じですね。
間取りだけだとピンと来なかったけど、空間的に面白そうな物件だなと思いました。

成城と言う立地(駅から少し離れるけど)も含めて、そういった部分に価値を求める人向けでしょうな。
わたしのような持ちモノが多い人が済むと、せっかくのこの空間性を台無しにしちゃいそう。

こういう物件はミニマムな生活をする人に向いてるんでしょうね。

[314: 匿名]

グランドヒルズ一番町。突き出た形のＬＤの東西は全面サッシュにバルコニー、でも南面は小さな窓がひとつだけ。朝夕は明るそうです。

[315: 匿名さん]

>>314
物件下についてる間取り説明コメントがイイ。
確かにこの間取りの良い所アピールしてるね。

[316: 匿名さん]

>314

南側には建物があるのでしょうか？

独立型厨房で、食堂兼居間の形も良いですね。
しかし、いつも思うのが
ダブルボウルの洗面所って使い勝手がいいのでしょうか？
私は好みません。

洗面所はシングルボウルでいいから
シャワールームを併設してほしいな。

[317: 特命さん]

>>314
あのあたりが職場なので、よく知ってる物件ですが、
南側は坂になった小道です。向かいに中層の建物が並んでますが、今の季節なら低い買いでも日照の問題は感じられません。
ただ、このマンションの西側が隣の女子学院高校の校舎と隣接しているので、10階以上の買いだと問題ありませんが、低い階だとその日陰になってしまうと思います。
女子高の校舎と言っても、校舎裏と言う感じなので女子高生の姿はあまり見られないと思いますし、ここは学校の正門の真反対に位置し、前の小道は最寄り駅までの順路からはずれていますので登下校するを女学生の往来を楽しみたい方はあまり期待しない方がいいと思います（笑）

[318: 田の字に住んでます]

>>285, 289

話を戻して申し訳ないのですが、293さん、296さんのおっしゃる通りと思います。

285は、北側20畳居室裏が、いきなりエレベーターなのが、物件のレベルを表しています。

天日干しのシーツやタオルの気持ち良さを大事にしたいけれど、都心の大気汚染のレベルでは、却って洗濯物を汚しかねないので、今は高級物件に限らず、室内干しのスペースが要るかもしれません。
10階以上ともなれば、突風で綿の布団など落としでもしたら、通行人を巻き込んで深刻な事故になりかねないので、外干しは止めて欲しいですし、昼間は仕事で、帰宅後洗濯、という人も増えてますし（室内干し用洗濯洗剤のCMもありました）。

>>290

女子寮や教室としての利用は、管理規約上、また、消防法上などから、難しいかもしれません。
せっかくの楽しい妄想に、水を差すようですが、建物の利用には、安全管理面から、色々な制約があるものです。

だから、このくらい規格外だと、ふつうには使いにくく、割安に感じられても、なかなか購入者がいないのでしょう。
この間取り図は、もうずいぶん前に、知人が見せてくれた覚えがあります。

以上です！

[319: 田の字に住んでます]

>>298

東南角部屋、３面バルコニー、浴室、洗面所、キッチンに窓があって、玄関がこれだけ広い物件は珍しく、エレベーターに近いけどアルコープがあるし、洋室３は使いにくくても目をつぶれる、といったところでしょうか。
LDのクローゼットの形から、和室をリフォームで無くしたのかもしれません。

1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・修繕積立金が割高に感じられますね。

>>300

これは、戸建てでしょう。
どんな広告で出てるのか、見たいですねえ。
小さくて変形だと、構造計算などどうなっているのか、それは、きちんと説明すべきでしょうね。

思うに、アウトドア志向の人が、テントやパオのつもりで建てたんじゃないでしょうか。
ふつう、土地の条件がキツくても、ここまで思い切れません。
浴室は明るそうだし、家事動線も考えられていて、案外、住みやすいかも。
こうまで規格外だと、ほほえましいです。

以上です！

[320: 物件比較中さん]

>>319
＞これは、戸建てでしょう。

それが>>300は戸建てではなく集合住宅なんですよ：

グレインズ・シモメグロ
http://www.toto.co.jp/designsolution/apartment/vol4/index.htm
http://www.nomu.com/mansion/403405/
http://www.nomu.com/mansion/403406/
http://www.nomu.com/mansion/403407/
http://www.nomu.com/mansion/403408/

非常にコンセプチュアルなデザイン性の高い実験的住宅だと思いますが、住居空間としては意外と快適そうです。
ただ、この物件が建っている立地が凄く不便な場所なんですよね・・・それで全戸売れ残ってるんじゃないかと思われます。

[321: スレ主]

>>320
こういうのは、事実上事務所とかに使うしか無いから、売れなければ厳しいですね。

いろんな間取りが張られて、色んな見方が出てくるのは、「なるほどなー」っという
気付きがあって楽しいですね。検討者の方も、是非検討中の間取りを張って、色んな
意見を聞いてみてください。自分では分からなかった視点が出てきて、検討の参考に
なると思います。

[322: 匿名さん]

>>298
>>319

>1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級>物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・>修繕積立金が割高に感じられますね。

当時の分譲価格は1億円くらいなのでしょうか。
全部で6棟構成で、全600戸以上のため常駐管理
100％地下駐車場、専用スポーツクラブ、テニスコート付き
2戸1エレベーター
ということで管理費等は高いですね。

いいけれど、車を使わない私には、ちょっと

参考
http://www.haseko-ml.com/055t

[323: 匿名]

アールブラン高円寺。両面ルーフバルコニーが特徴です。

[324: 購入経験者さん]

>>323
これモデルルームタイプだよね。
見に行った。7800万円くらいだったかな。
既に売れてたけど。
アールブラン高円寺良かったけど、行くまでの道のりの風俗だけが難点だったな。
でも高円寺としては希少でいい物件だったんじゃないかな。

[325: 匿名さん]

>318さん
色々な制約があるんですね
なかなか買い手がつかないのも納得です

[326: 匿名さん]

>>323

・DINKS夫婦、夫婦別寝室
・夫婦のうち一方もしくは両方が大の料理好き
・たまに料理教室っぽく仲間で集まって料理パーティ
みたいなのが浮かぶ間取りだ。

自分だったらルーバルは２枚もいらないけど・・

[327: 匿名さん]

文京区春日 4,700万円 3SLDK 146.85m2 築1965/06
川口アパートメントです。

このアパートメントは、ランドリーがフロアごとに共有で
バルコニー等で洗濯ものを干すことを前提としていません。

正方形に近いので、いろいろな使い方ができそうだと思います。

[328: 田の字に住んでます]

話を戻して、ごめんなさい。

>>300
>>320
うわー、ほんとだ、集合住宅だ！
バリバリの建築家作品だ！
立地がすごく不便、って、山手線目黒駅徒歩16分ですよ？

私は、日曜大工で建てた古屋付き別荘地と、思い込んでました。
急な景況の変化で、色々あってこういう売り方になったようですね。
不便（？）な下目黒に、別荘が欲しい人向けかな？

>>305
イラストが、間取り図と気付くのに、しばらくかかりました。
14戸全景写真を見ると、ドールハウスのようにかわいいけど、人形遊びと現実の生活は違います。

成城5丁目と言うと、昔豚カツ屋の帰りに散歩して、こざっぱりと懐かしいような門構えの家が印象に残り、後で近代数寄で有名な建築家の設計と知って驚いたことがあります。

300、305の物件は、道路付きの悪い土地を一括で売る自信が無く、建築家の作品という建前で、長屋を建てたんですね。
建物自体は、コンクリ―トの数寄屋のようで、別荘地にでもあって、遊びで行くなら楽しそうだけど、建て込んだ住宅地の中の生活に、向いていのかどうか。

建築家は、やっぱり住みにくそうな住宅を設計するんだな、という印象を与えるような企画って、得する人がいるのかなあ。

以上です！

[329: 匿名さん]

>>327

築44年・・・
買った後何年住めるだろうか。

LDやサービスルーム辺りはリフォームされてるっぽいですね。
洗面所横のトイレは外して洗濯機置き場にして、
ドラム型乾燥機能付き洗濯機にして風呂を浴室乾燥機能付きにして
洗濯も屋内で住むようにしたいな。

その他は間取りそのものは収納も多いし、
広さに余裕あって使えそう。
むしろ物件の古さ起因のあれこれの方を気にしちゃいます。

[330: 匿名さん]

東高成城ペアシティ三船 14,800万円
交通 小田急電鉄小田原線「成城学園前」駅,徒歩18分
所在地 東京都世田谷区成城９丁目
専有面積 232.34m2 間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 昭和62年11月 階数／階建 8階/地上9階建

[331: 匿名さん]

>>330
各部屋素直な長方形で使いやすそう。下階がプライベートで上がパブリックですね。逆ならモアベターだったかな。

[332: 匿名さん]

>>327

おお！川口アパートメントではないですか。
キング・オブ・ヴィンテージマンションですね。かつて野際陽子や加賀まり子と
いった芸能人も数多く住んでいたと聞きます。

その割には安いけど、ここは借地権だし管理費がバカ高。
多分この部屋でも管理費、修繕費その他で月額支払いは１０万ではすまないでしょう。

[333: 田の字に住んでます]

>>298
>>322
アクロシティ！　スーパー堤防の上の大規模物件でしたね！
荒川区の川っぺリに億ション、と聞いても驚かなくなっていた時代、買えないひがみで、分譲価格の半分は基礎に使ってんだろー、なんて言ったもんですが、今、こうなっているんですね。

豪華共用施設を持て余している物件もあるのに、管理組合はきちんと生かしているようで、これなら管理費はお得かも。
修繕積立金も、エレベーター更新を考えると、高層物件は、本来これくらい徴収すべきなんです。
このまま、管理をがんばって、お金があるときに、良いもの作って、大事に手入れしながら生活する、という思いを住民が共有できれば、立地や中古価格によらず、ヴィンテージ・マンションにできる、ということを、証明して欲しいです。

>>327
この部屋は、キッチンに洗濯機を置き、テラス脇のサービスルームを、室内干しに使用しているのかな。
この頃の団地も、洗濯機置き場が無いですもんねえ。
全自動洗濯機が当たり前なんて、今はありがたい時代です。

山の手の高級賃貸マンションだった有名物件のようですが、329さんのおっしゃる通り、将来は明るくありません。
物件概要を探すと、332さんのおっしゃるように、旧法借地権で、管理費が約12万円、修繕積立金が約2万円と、バランスの悪い設定で、管理組合は何を考えているのか、これでは、設備更新や建て替えを視野に入れているとは思えないのです。

もと、ヴィンテージといったところでしょうか、マンションの管理について、考えさせられます。

以上です！

[334: 匿名]

高輪ザ・レジデンス。２つあるバスルームは各寝室を通らないと入れません。夫婦２人住まいを想定して7.1Jの寝室は来客専用？

[335: 匿名さん]

>>334
リビングの真上は吹き抜け空間でしょうか？
それにしても広い・・・。

[336: 匿名さん]

>>334

高輪ザ・レジデンスって高輪の中では場末に近い場所だからタワーにする
しかなかったんだよね。隣のシティータワー高輪はケープができてレインボー
ブリッジが見えなくなったけどこちらはどうですか？

[337: 匿名さん]

>>336

間取の話をしなよ

[338: 田の字に住んでます]

>>334
あー、これは、ロフト付き屋根裏部屋です。
ペントハウスの住人の、秘書orマネージャー、運転手の詰め所なので、他人に風呂上がりを見せない作りなんですね。
建物の形が先に決まっていると、余りというかデッドスペースが出るもので、これはそれを有効活用しているわけです。

それにしても、螺旋階段は無いだろう、と思います。
戸建てを検討した人は、皆、階段の法令に悩んだことがあるはずで、省スペースの螺旋階段の事故について、色々聞かされるものです。
ガラス窓の吹き抜けも、ありえません。
タワーマンションのガラス窓清掃は命がけ、この部屋のガラス窓は、内側からどうしろと言うのでしょう。

ペントハウスの雇用主には、秘書や運転手の労働環境に、配慮して欲しいなー。

>>330
高級メゾネットの階段のお手本で、334に見習って欲しいです。
高さ制限があったのか、上階までエレベーターを通さず、キッチンに通用口が無いのが、痛恨の極みです。
成城石井も、台所までの配達に、毎度、りっぱな階段を通るのは、緊張するでしょう。

ウォッシュレットが良くなって、ビデは珍しくなりました。
とゆーか、分譲マンションでは、初めて見たかも。
日本離れしたような物件ですが、三船というと、敗戦国日本の映画を黒沢と支えた、大俳優三船敏郎ゆかりなのでしょうか。

>>275
高輪、ペアシティ、と来て、先に、良くできた間取りだな、と感心した275は、ペアシティ・ルネッサンス高輪かも、と思い出しました。
高額高級で知られたペアシティも、東高の倒産で、事務所混在になり荒れるなど、物件ごとに明暗が分かれたようですが、もともと管理の厳しさで知られたルネッサンス・高輪は動揺せず、今も人気があるようです。
このままずっと、ヴィンテージで、あり続けて欲しいですね。

以上です！

[339: 匿名さん]

「田の字に住んでいます」さんのコメント、毎度興味深いなぁ。

３３４の物件ですが
ペントハウスのご主人さまの寝室が、秘書の詰め所のたった1.5倍とは
ちょっと寂しいですね。
そして、らせん階段からころげおちる危険もあって
ご主人さまにとっても危険が大きい家です。

３３０のレストルームにビデがあることにも気づいて
よく図面をみていらっしゃいます。
以前イタリア人のお宅に泊まったら、ありましたけど
ひさしくビデをみていないなぁ。
ビデはともかくとして、台所まで階段は本当にだめだめですね。

ヴィンテージへの道はきびしいいいいいいい

[340: サラリーマンさん]

東京サーハウスリバーポート 8,880万円(税込)
所在地：東京都大田区下丸子２丁目
交通：東急多摩川・下丸子駅 徒歩11分
築年月：2003年8月
専有面積：139.44㎡
バルコニー面積：29.88㎡
間取り：2LDK
建物構造：RC(鉄筋コンクリート)　
所在階/階数：15階／15階建
駐車場：有(空有)
修繕積立金：9,400円　
共益費・管理費：26,800円(税込)
土地権利：所有権
設備・条件：ペット可、２階以上、公営水道、都市ガス、下水、室内洗濯機置場、バルコニー有、バス・トイレ別、W.INクローゼット、日当たり良好
備考：ルーフバルコニー付（41.49㎡）、天然温泉・温水プール、その他費用等：ルーフバルコニー 630円、雑費・町会費 200円

[341: 物件比較中さん]

>>340
多摩川土手に建つ大型集合住宅ですね。

先週見に行こうと思ってたんですが、内覧の申し込みをしたところタッチの差で売れてしまったらしく、結局中を見ることはできませんでした・・・・残念。

間取り図を見る限り、とにかく広そうなのと、南側のバルコニーから北側のポーチ＆ルーフバルコニーに抜けて風通しが凄く良さそうですよね。
それに明るそう。
最上階の部屋だし眺望も良さそうだな〜。

供用の温水プールや温泉がついてるなんて他にはなかなかない物件でしたよね＿、重ね重ね残念。。。。

[342: いつか買いたいさん]

こちらも、先日売れてしまった、パークコート成城・最上階南西角部屋の間取りです。
この間取りに加えて、さらに屋上テラス約14畳がついてます。
目の前が成城3丁目緑地で、また丘上の物件なので眺望が大変素晴らしいお部屋でした。
ただし、価格は約2億・・・・・・。
指をくわえて傍観してるうちに売れちゃいました（涙）

[343: マンコミュファンさん]

↑なんてことない広さ＆間取りなんだけど2億もするんですね！さすが！？

[344: 田の字に住んでます]

339さん、ありがとう。
私、長文でウザイかも？と思っていたので、ホッとしました。
画像を貼る方が、お上手なんですよねえ。
突っ込みたくなる間取りに、つい、釣られます。
私の書き込みは、画像も貼れないおばちゃんの放言、としてご笑覧下さい。

せっかく、貼って頂いたのに、レスの無かった間取りをまとめて。
>>278
日本では、居間に靴が転がっているのは、どうも抵抗があります。
このメゾネットは、上階の広いルーバルにラクに出られるよう、靴脱ぎをLDの真ん中に作ったのが、まさに、親切が仇になる、といったかんじ…。

>>306パレスサイド三番町
関西育ちで、田園調布や成城に驚かなかった私も、ナカギョーよりややこしいところ、というバンチョーには、ビビったものです。
その三番町で、玄関を大きく改装しているあたり、やはり住民が武家筋なのか、並の町民とは違うようです。
とゆーか、住宅ではなく、明らかに来客目的の間取りで、何を開業していたのか、マンションでこういうことされると、困るんですよ、何かとトラブルが増えるから。
築浅なのに、割安感があるのは、そのためかもしれません。

>>301小田急麹町マンション
私が４階建ての団地に感動してたとき、もうこんなマンションがあったんだなあ。
今見ても豪華な間取りで、当時は、まだ緑も多く、周りも建て込んでなくて、気持ち良かったでしょうね。
麹町小学校って、派手な私立を嫌う向きに人気と言いますから、これからそういうご家族が住むのでしょうか。
まだ、区分所有法もあやふやな頃の竣工ですから、これから、管理組合の正念場ですね。

あー、今日は暑かった！　物件探し中の方達は、体調に気をつけて下さいね。

以上です！

[345: 匿名]

パークシティ成城。ワイドで広いＬＤＫとバルコニーがいいと思います。

[346: 物件比較中さん]

南青山高樹町パークマンション
17,800万円
所在地 東京都港区南青山７丁目
専有面積 179.51m2　間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 平成2年6月
階数／階建 1階/地上4階建

バルコニー向き 南西　バルコニー面積 33m2
現況 空家　駐車場 空有（月額60,000円）
建物構造 ＲＣ 総戸数 18戸
管理費 83,600円／月 修繕積立金 26,580円／月

◇三井不動産旧分譲◇専用庭（テラス約３３m2付き）◇メゾネットタイプ◇駐車場使用権付◇ペット飼育可（飼育細則有）◇日赤病院まで約５００ｍ（徒歩約７分）
交通 東京メトロ銀座線「表参道」駅,徒歩14分,徒歩1120M
東京メトロ日比谷線「広尾」駅,徒歩14分,徒歩1120M

備考 専用庭使用料５６１０円／月／住居専用地域／ペット可／外壁タイル貼り／三井不動産旧分譲／ＬＤ１５畳以上／主寝室８畳以上／納戸有／専用庭付／即入居可／駐車場有／駐車場利用可/土地権利：所有権

※都心の超高級マンションですね。キッチンが使いやすそうなんですが、どうでしょう？

[347: 物件比較中さん]

上野毛レジデンス

15,790万円

東急大井町線「上野毛」駅,徒歩7分,　

専有面積
149.22m2(約45.13坪)

間取り
3ＬＤＫ

築年月（和暦）
平成14年8月


階数／階建
4階 / 地上4階 地下1階建

[348: 匿名さん]

>>340
お風呂の位置が惜しい。。。。
納戸とお風呂の位置を入れ替えた方がベターだと思うんだけど。。。。
で、お風呂に窓を付けて、外の風景が見えるようにして欲しい。

[349: いつか買いたいさん]

ウェリス麻布狸穴です。

水回りが位置的に一直線にまとまっていて、
また、一列に並んだ各部屋と廊下を挟んで機能的に対応してるのが、
使い易そうな間取りだなと思いました。

[350: 匿名]

349
よくあるタイプの間取りですね

[351: 田の字に住んでます]

>>342
>>345
どちらも、壁と開口部の位置がハンパで、家具をどのように置くか、悩みます。
一つしかないトイレのドアの脇に、主寝室へのドアがあるのも、うーむ。
成城アドレスを、大切に思うなら、そこに住む人を大切にして欲しいです。
建物外観のデザインに凝りたいなら、いっそ、スケルトンで売って、内装業者を紹介してはどうでしょう。
342は、ライトコートにトイレ・浴室を寄せて、構造壁の隙間は、カップボードで塞がず、玄関までの通路にできなかったのかな。

>>346
バブル末、お値段は超高級だったでしょうが、ワイドスパンな７畳洋室が居室にしづらい、不思議間取りです。
叶恭子サマなら、部屋の使い方を、ご存知かもしれません…。

>>347
これは、建物内外を丁寧に設計した、きれいな間取りです。
建築家の、洗濯物を放置させまいとする、固い決意を感じます。
日本で、洗濯物が凍らないエリアでは、低層マンションのテラスで布団干したって、いいじゃないのよー！

>>349
キッチン６畳ありますか？
トイレや洗面所のドアが、寝室ドアの真向かいというのは、どうでしょう。
換気扇がまとまって、天井がすっきりしているかもしれませんね。

>>340
居室がどれも１２畳以上で引き戸、というのは、リフォームしたのでしょうか、近所で家業を後進に譲った、年配のご夫婦の住まいかな。
リフォームしやすい箱を上手に選んで、素晴らしい間取りにしてますね。
案外、よそでビューバスに入って、湯気で窓が曇るのにがっかりし、温泉付き物件だから、内風呂は簡単にしたのかもしれません。

以上です！

[352: 年収600万円]

寝室とトイレのドアが近接しているのは個人的には大歓迎なんですけどね〜。
夜中によくトイレ起きするので（笑）
頻尿の老人ではなく40代前半の現役サラリーマンですが。。。

[353: 匿名さん]

>>346
バブルのころはこういうメゾネット流行ましたよね。でも、曲線を描く階段、結局使いづらくて
いまどきは誰も好まなくなってしまいました。やっぱりオーソドックスなのが一番無難だと
思いますね。

[354: 匿名さん]

>>340

これ、いいな。
とにかく、ひとつずつの部屋が広い。
リフォームしているとすると
前はどのような間取りであったのか知りたいですね。


>>347

寝室から洗面所、トイレを抜けたところは
シャワールームでしょうか？
少し狭いかもしれないけれど、窓があるのでいいですね。

＞田の字さん
この家では、どのバルコニーでも洗濯物が干せないということでしょうか？

[355: いつか買いたいさん]

>>352
トイレだけでなく、洗面所・バスルームもベッドルームと隣接してる間取りだと私的には有り難い。
朝目覚めて、寝ぼけ眼のままお風呂に直行できるので。寝起きが悪いので朝お風呂で温まって目を覚ますんで、私。
そのままお風呂で歯も磨いちゃう。
この季節〜夏は特に、朝起きたら汗かいてるので、即シャワー！
こういう生活習慣だと、やっぱりベッドルームとバスルームは隣接していて欲しいです。

[356: 田の字に住んでます]

>>354さん
347で、洗濯物を外干しできるかは、管理規約次第、とはいえ、設計者は、なるべく外干しさせない意図があったと思います。
欧米では、洗濯物の外干し＝低所得者地域、景観維持＝不動産価格維持なので、都市部では、外干しを規制して、違反すると罰金の自治体もあります。
バルコニーに出入りする、住民の顔バレ防止、犯罪予防の効果もあると言います。

347の図面では、洗面所に洗濯機置き場が無く、そうすると、キッチンに洗濯機衣類乾燥機が組み込まれている欧米スタイルで、こういう物件の購入者は、外干ししないだろう、という前提なんですね。
これだけの間取りを作れるなら、外干しOKなら、布団を干しやすい位置に、絶妙のバルコニーを設計していたと思うんです。

>>352さん、355さん、
分かりますよ、だから、マスターベッドルームといえば、たいてい、洗面、トイレ、バス（シャワー）付きなわけですし。
ただ、物わかりの良い人だけが、家に入るわけではありませんからね…。
私も若い頃は、世のしがらみで、家に呼んだ人に、あちこち開けられて、悩んだこともありました。
ウチは、見られて困るものはまとめて、部屋に鍵を付けることで対応していますが、田の字プランで贅沢言えないからのことで、2億円払うなら、玄関脇に、客用トイレを作ります。

間取り図ばかり見てると、悲観的になりがちなので、やっぱり実際の部屋を見ることが大事。
342の窓からの眺めが気に入って、箱は良いけど間取りが気に入らない、ということなら、リフォームしても良いのだし。
壁式構造は制約が多いけど、住むだけで運気アップするような、素晴らしい部屋にして欲しいです。

>>353さん
曲線階段は、半分、螺旋階段だから、けっこう危ないんですよね。
踊り場があった方が、掃除もしやすいです。

バブルの頃、スキップフロアやメゾネットが流行ったのは、エレベーター・ホール分を居室面積するため、と聞いたのですが、私の頭では、何がお得なのか、分かりませんでした。

以上です！

[357: 匿名]

ディアナコート櫻町雅壇。主寝室でない洋室１にシャワールーム・トイレが設置
されています。

[358: いつか買いたいさん]

ルーメリ赤坂

ど真ん中に納戸がある間取りです（微笑）

[359: 匿名さん]

上げ

[360: 物件比較中さん]

パークコート赤坂ザタワーです。

こういう建物の外形ありきな間取りって評価が難しいですよね。
実際に住んでみないとわからなかったりするのかもしれません。

[361: 物件比較中さん]

サンウッド目白台最上階のメゾネットです。

↓の室内動画を見るとリビング全体がまるで大きなサンルーム状態で凄いです。
この辺は間取り図だけだと感覚的になかなかわからない部分ですよね。
http://www.nomu.com/mansion/478715/

[362: 物件比較中さん]

クラッシィハウス上荻

[363: マンコミュファンさん]

田の字さん絶賛の>>275ですがやっとみつけました。
この物件です↓

グランフォルム下馬
12,500万円(税込)　3SLDK　
東京都世田谷区下馬1丁目

専有面積：212.49m2 所在階：5階/7階建 1989年築

http://www.nomu.com/detail/index/id/466350/

↑の「室内動画」をみると、かなり質実剛健の飾り気の無いシンプルな内装で、事務所っぽい雰囲気なんですね。
立地も日照もよいし、築年にしてはしっかりしてそうな綺麗な物件ですが、管理費がちょっと高いですね。

[364: 匿名さん]

エレベータを一周出来る間取りも珍しいよね。

[365: 住まいに詳しい人]

>>364
これですな：
グランドメゾン星が丘山手
http://www.shinchiku-athome.jp/project_103115/plan/layout_10042408/

愛知県名古屋市千種区の物件なので、スレ違いですが（ここは東京23区の新築マンション掲示板なので）、
面白い間取りですね。

エレベーターの昇降音は部屋に響かないんでしょうか？

[366: 匿名さん]

名古屋云々はともかく、日本一を決めるスレなら「マンションなんでも質問」とかの方が適切かもですね

[367: 田の字に住んでます]

>>363さん、
まあー、わざわざどうも、ありがとう！

しかし、これは…、LDの窓ガラスの模様は、まさかヒビでも入っているのでしょうか。
天井埋め込み式エアコン、折り上げ天井が往時を偲ばせますが、新築物件では必ず売りとして見せる、キッチンや風呂場をうまくスルーしています。

275の物件概要では、総戸数18戸で管理員日勤なら、管理費が割高になるのはしかたないとして、修繕積立金が７千円しないというのは、安過ぎるように思います。
駐車場が平置きで、駐車場収入が修繕積立金に廻されるのでしょうか。
エントランス脇のシャッターが、地下駐車場の入り口なのかな。

バブル期の高額物件は、その後の値下がりで、所有者が管理に興味を失い、大規模修繕が難しいものがある、といいます。
そういうことを思い出させるこの広告は、センス無いなあ。
せっかく素晴らしい間取りなのだから、マンションも部屋も、大事に使って欲しいです。

>>357
外壁が細かい凹凸でガタガタで、エレベーターが、専有部分に食い込んでます。
内装の設計者の努力で、強引にゴージャス風にしてますね。
346も近いものがありましたが、こういう間取りを見ると、結婚は考えずにお付き合いをしている人がいる、とゆーシチュエーションを連想してしまいます、すいません。

[368: 田の字に住んでます]

>>358
どうもトイレが小さく見えるので、ググってみたら、216平米、LD約38畳、南側のクローゼット6畳という大まかさで、笑ってしまいました。
私、クローゼットに住めるよ！

今なら、ど真ん中は、ライトコートにするでしょうか。
落ち着いて使える洗面台は無いけど、ユーテリティが充実していて、寮のような作りですね。

>>360
建設中に事故があり、こういう微妙なカーブがある建物は、ムチャな形より、却って作りにくいのだろうか、と思いました。
自然界に、垂直水平、真四角という形は無いのに、そういう建物に安心感があるのは、考えてみれば不思議です。
それとも、それは、私が、畳が基本で地震国日本に住むからでしょうか。
耐震設計も畳も要らなければ、テキトーな形の家でも良いわけですもんね。

>>361
私の興味を引いたのは、景色より、玄関脇にマスターベッドルームがあることより、上階のトイレには、どこから入るのだろうということでした…。
別の間取り図を探すと、どうも、洗面所から引き戸で入るようですが、びっくりしました。

間取り図だけでは、そもそも不動産広告の簡単な間取り図が正しいとも限らないし、ほんと分からないことが多いです。

以上です！

[369: 匿名さん]

ここの掲示板、結構好きだし、ネガも少ないので、また誰かが書き込んでくれないかな

[370: 匿名]

青山ザ・タワー。いびつな形の部屋が多く、子供が大きなケーキを適当に切り分けたような間取りです。

[371: 田の字に住んでます]

あらら、お盆で過疎ってますね。

>>377
ものすごいタイミングでの、投稿です。
ザ、タワー！というほどの超高層でもないのですが、白くてころんとした外観が、ほんとにケーキのように可愛らしく、偶然見かけて、何の建物だろうと思ったものでした。

こんなに変形の建物には、見えませんでした。
日陰制限のために、こうなったのでしょうか。
中の部屋も変形で、柱がうるさいとなると、間取りで何とかする、といって知恵を絞っても、限度があります。

こうまでして、タワーマンションを建てることもないと思うけど、でも、外観は、青山らしくお洒落で女の子好みで、私のお気に入りでした。

のりPの自宅マンションとして、ニュースに出ているのを見て、複雑な気持ちです。

以上です…。

[372: 匿名]

370です。＞＞田の字に住んでますさん
ニュースの画像で見覚えのある建物なのに名前が出てこなかったのですっきりしました。ありがとうございます。ついでにもう一個置いておきます。

[373: 匿名さん]

グランドマナー青葉台

[374: 匿名さん]

目黒タワーヒルズ

[375: 匿名さん]

プレステージ上目黒諏訪山

[376: 匿名さん]

ライオンズ四谷タワーゲート

[377: 匿名さん]

南青山パークマンション

[378: 匿名さん]

パークハウス四谷

[379: 匿名さん]

プラウド神山町

[380: 匿名さん]

BELGRAVIA PROVA unit EATON

[381: 匿名さん]

八雲ハウス

[382: 物件比較中さん]

>>380と>>381は戸建てかと思ったら集合住宅なのね。
>>380は変わってるね。

[383: 物件比較中さん]

132の件ってこれですね。
比べてみるとこっちの方がなるほどそういうことか、とわかりやすいですね。

[384: 匿名さん]

品川Vタワーの先っちょのガラス張りの35Fよりの上の間取りって見てみたいなあ、
たしか広さ的には125㎡位だったと思うけど、どんな感じか興味ある。
最上階は見た事あるんだけど。
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2007125272.html

[385: 匿名さん]

>>384
鏡に映したような形の間取りだねw

それとは関係ないけど、個人的に、
アトリエやスタジオ的に使える広い作業部屋が欲しいので、
リビングよりもベッドルームが広い間取りや、
あるいはリビングをアトリエ的に使いやすいように、キッチンが独立していたり、
キッチン近くの洋室をダイニングとして代用出来るような間取りの部屋が欲しい。

[386: 匿名さん]

希少且つ面白い間取りだと思いますが、ここは既出でしょうか？
　

[387: 匿名さん]

>>386はどこのですか？
いいですね。

[388: 物件比較中さん]

>>386
面白いですね。
食とその他の生活部分を分けられるので、面白い使い方が出来そう。
それに、それぞれに採光も取れるし。

[389: 匿名さん]

>>386

全居室が二面採光で勝手口まであるのって
まるで平屋の戸建てのようだね。

[390: 匿名さん]

>386
まんなかが空いてて面白いですね

[391: 匿名さん]

386です。386は東横線の綱島駅(横浜市)です。
間取りはと関係ないですが駅徒歩1分というもの素敵です。

ttp://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/383789/

[392: 購入検討中さん]

>>245　間取り日本一とはちょっとずれてしまうのですが、
>
>・70-75m2
>・田の字
>・3LDK
>・中住戸
>
>という多数ある一般的間取りの中に、ここはがんばってる！
>って光るところのあるものは無いでしょうか。
>面積が制約されるので100点は有り得ないですが、
>その中でもがんばってる間取りを知りたいです。


つい最近、このスレを見つけました!!
億ションはやっぱりすごいですね～ＬＤやバルコニーの広さや間取りなど色んな意味で。
庶民の私は間取りを見て楽しむだけですが（笑）

なかでも245さんの「庶民間取り案？」に興味を持ちました。
実際に購入で迷うのは↑この辺りなので･･･。

この間取りはいかがでしょうか？？↓↓
日本一の間取りには程遠くごくごく一般的な間取りなのですが、個人的にはすっきりした
（凸凹していない）ワイドリビングが気に入りました。ＬＤに面している洋室はＤＥＮ風に
使えるかな～とか。全洋室＆引き戸が吊り戸なのでフローリングがすっきりとか･･･。

マイナス点はやはり中住戸なので採光・風通りが微妙なのと、収納の少なさがかなり気になる
ところです。
通路側の窓も出ているので夏など開けっ放しにするのがちょっと心配な点とか･･･。

ちなみに家族構成は　夫婦＋子供１～２人　です。

[393: 匿名さん]

自分みたいな庶民でも買えそうなライオンの物件。

[394: 購入検討中さん]

>>386
真ん中のルーフバルコニー部分がライトコートの役目をしてるわけですね。なるほどアイディア賞ものだ！

[395: 245]

>>392

えー245です。
最近ここを見てなかったんですが発掘されたようでびっくり(笑)

ご紹介の間取についての意見を。
・おっしゃる通り、占有面積の割にリビングが広く、横に長いので
　LとDをしっかり区切れて使いやすそう。バルコニー側の採光も
　広く取れて明るいリビングになりそう。

あとは気になる点や私ならここをチェックするってポイントを。

・4.5畳の洋室はエアコンが付けられるかギモン。夏に篭っていられるのか？
　エアコンが付くとしたら、配管が通る下がり天井がリビング側にでているはず。
　リビングの下がり天井が意外広範囲で圧迫感が出ていないか？
・このサイズの3LDKなら普通あるフルサイズの押入れが無いのは相当痛い。
　夏以外は使わない扇風機・衣替え用のセーターなどの衣装・趣味のスキー用品やゴルフセット
　アウトドア用品等トランクルームも無いのでかなり苦戦しそう。
　風呂横のストレージだけではかなり足りないでしょう。
　子供が二人になったら収納はすぐパンクしそうな予感。
・リビング脇にもシステム収納などは無いので、キッチン前壁沿い等に
　作りつけの天井からの下がり収納とかを追加したいところです。
　キッチン前側がカウンターになってたらカウンター下収納も付けたいところ
　だけどカウンターにはなってないっぽい？
・廊下側の窓が廊下に面してるのは結構痛い。夜中にハイヒールで通る女性なんかの
　コツコツ音は響く。
・廊下側洋室のエアコン室外機はどこに置けるのか？アルコーブないから不安。
・廊下からリビングまで直接視線が抜けていくので、のれん等で工夫したいところ。
・トランクルームやスロップシンクはあると嬉しいんですがね。

[396: 匿名さん]

>>392　個人的に、、、

・センターオープンサッシ？は良い。逆梁でハイサッシでしょ？
　但し、、、真南ではなく、かなり南東に振れているので午後は日照は入ることが無さそうかな。

・共用廊下？側は本来、花台やアルコープにして少しでも廊下と離すべきところを、出窓どころか部屋にしている。
　で、アウトフレームじゃなくなり、計算上（芯芯でしょ？）増やした部屋面積も実際は狭く凹凸で使いづらい。

・LDに面する洋室は角の開口のみで通風に難。リフォームで室内窓つけたり採光窓つけたりで少し改善はするが。
　個室としては（承知でしょうが）独立性が低いです。押入れ収納力の減は無視できない。タンスとか増えそう。

・お子様1人なら何とか。2人だときつい。下の子が窓なし部屋？（兄弟間で部屋格差が大きい）夫婦で窓なし部屋？

・費用、御実家が近く転居折込済み、とか他要因もあるでしょうが、田の字変形限定でもまだ探した方が良いかも。

[397: 匿名さん]

>>393
いいね。
どの辺にある物件でいくらだったの？
都心なら余裕で億っぽいけど。

[398: 匿名さん]

>>398
ライオンズ石神井公園です。価格はまだ発表されていないはずです。

http://lions-mansion.jp/MJ081018/index.html

[399: 購入検討中さん]

>>393
3面採光で各居室に光が行き渡り、ビューバスまでついてる。
石神井の駅近なら最高だね。

[400: 購入検討中さん]

３９２です。
３９５さん、３９６さん、コメントありがとうございます。

やはり私も占有面積の割にリビングが広く、逆梁で明るい雰囲気が気に入りました。
普段から家族がリビングに集まり、寝るときだけ居室を使う・・・ような生活を想像出来て
気に入ってしまいました（笑）

間取り図はネットに載っていた簡易的なもので、分かりにくくてすみません。
一応リビングに面した４．５畳の洋室もエアコンの設置はできるみたいです。
ボイドスラブ工法なので天井の凸凹はほとんどなくスッキリしています。（天井高2550mm）
玄関側の洋室のエアコン室外機は、廊下側の窓の下が抜けていてそこに置くそうです。
それによって、廊下側の窓は２部屋とも花台（出窓？）のようになっていて、少し窓からは
離れている感じです（ほんの数十センチですが･･･）
窓が共用廊下に接しているのは抵抗があるのですが、ルーバー面格子？というのが付いて
いるので、廊下側からの目線などは避けられるかなとも思いました。
キッチンはオープンキッチン？のようになっていますが、前側にはカウンターはないですね；

やはり収納は少ないですよね･･･私もそこはかなり痛いなと私も思っています。
収納や風通しを考えれば角部屋の方がいいのですが、センターリビングを気に入っているので
かなり悩み所です。（角部屋は部屋も少し広くなり、収納も多い。WIC＋SICなど。廊下に面する
居室がなくなる。･･･でも田の字型）
収納や風通し、独立性をとるか、リビングの開放感と希望間取りを取るか･･･予算の中では
100点満点の物件はないのでなかなか難しいですね。

やはり気に入ってる分、自分だと前向きに甘めに捉えてしまうみたいです（笑）
なので客観的な意見（マイナス面）を教えて頂くと冷静に考えられます。

また気が付いた点などがありましたら教えてください。

ちなみにこれが角部屋の間取りです↓
客観的に見て頂いて、こちらはどうでしょうか？？