マンションの間取り、日本一は？

[マンコミュファンさん]

ワイドスパンやビューバス、２面開口、３面開口など、マンションの部屋には色んなプランが
ありますが、新築・中古問わずこれは素晴らしい！と思った間取の情報交換しませんか？

図面や画像を貼り付けてもらうと、批評しやすいと思います。できれば、マンション名、価格、
階数や㎡数も入れると、よりＢｅｔｔｅｒですね（但し、結果として個人所有の特定住戸を
名指しすることの無いよう配慮してください）。

ビンテージマンションにも、今はなくなった古き良さがあるかもしれません。あっと驚く、
豪華な間取も是非見てみたいものです。

【東京23区の新築分譲マンション掲示板からマンションなんでも質問へ移動しました。2015.10.13　管理担当】

[148: 匿名さん]

>>147
基本、北東向きですね。周りに、日照を長時間遮るものが無ければ良いですが、
低層などだと、少し採光が気になる部分です。完成済み住戸なら、時間を変えて
朝・昼・夕方と３回ぐらい内見することをお勧めします。

アルコーブがあるのは良いですね。

ＬＤは横長で、使いやすそうに見えます。廊下が無いので、専有面積の割りに
部屋が広いと思いますが、逆に、リビング横の洋室と和室はプライバシーは
少ないですね（例えば、子供が勉強したいときとかリビングの音が聞こえない
でしょうか？）玄関脇を子供にして、リビング脇を夫婦の寝室ならありかな？

それと、収納比率は何％か分かりますか？少し収納が少ないような気がしますが。
季節はずれの扇風機とか、和室があるならこたつとか、季節はずれの衣類とか
しまっておきたいものは無いようで、意外とあります。衣類以外は、外における
トランクルームがあれば良いですけどね。

あーあと、図面が小さいので、良く分からないのですけど、キッチンが少し
小さくないですかね？シンクの大きさとかガスレンジの大きさに比べて。
まな板置いて作業するところが、少し狭いような。。。完成済みなら、使う場面
を考えて内見されたほうが良いかも。

玄関の右横の、広い部分は何でしょうか？良く見えませんが。

値段との兼ね合いで納得できるなら、全般には、まずまず良い間取りじゃないかと
思いますが、他の方どうですかね？

[149: 匿名さん]

バスルームがリビングから入るように見えるが、気になりませんか？

女性目線ではちょっと問題に感じます。
収納は確かに少ないですね。
キッチンをクローズにしてバスルームの入口と収納スペースが確保出来ないと厳しいし、洋室１はリビング横でが主寝室には向かないです。

なんだか惜しいです。

[150: 匿名さん]

>>147
気になるところは
リビングダイニングのド真中に梁が出るということでしょうか。
梁下の有効高さ、圧迫感など確認しておいた方がよいと思います。
また、見た目で部屋の大きさの割りにユニットバスが小さいような気がします。サイズが見えないのでなんともいえませんが1418は欲しいところ。
玄関タタキもドア幅しかありませんので、ちょっと窮屈そう。
窓のある和室は個人的にgood pointです。障子付きならなおgood。

[151: 匿名さん]

たしかに、リビングのど真ん中を梁が横切ると言うのは、できれば無い方がいいですね。
天井高が250cm以上で下がりが20cm程度なら、まだ気にならないかもしれませんが。
大きな梁で30cmとか40cmとか下がるようだと、圧迫感はあると思いますし、照明は
二つ必要になります。

[152: 匿名さん]

147です。
皆さん様々なご意見ありがとうございました。非常に参考になりました。
収納はWICが２つプラス押し入れがあるので多いほうかなと思っていたのですが…。 ちなみにこの住戸は78平米です。

確かに風呂場への動線がリビングからというのは気になりますね。
うーん悩ましいです。

[153: 庶民な俺]

もう話が一段落したみたいですが。
書いちゃったのでそのまま感想ならべちゃいます。

1.窓の配置からして、洋室１横の壁面がＴＶ置き場とするとキッチン正面が
　リビングソファ等になる。家具配置は悩むかも。
2.洗面所の扉は引き戸に出来るならやった方が、洗面所を広く使えると思う。

3.浴室(浴室乾燥機)-洗濯機-キッチンの導線はとてもいい。バルコニーに洗濯物抱えて
　出るにも通過する(サッシ除く)扉が1枚だけだし、楽そうですね。
　おまけに和室とも引き戸でつながってる？のなら和室にちょっとした荷物を
　置けるようにすれば相当使える動線になると思います。

4.キッチン廊下側の収納がとても便利そう。
　各種家事導線の中心にあるのがいい。掃除機の居場所決定か？
5.リネン庫がでかい。いろいろ使えそうでうらやましい。
6.キッチンからの排気を処理するであろう下がり天井の流れ？が気になる。
　下がり天井でLDの上部を分断していないか。
　北側の下がり天井表現も含め、レールを使ったものや細長い照明は制約つくかも。
7.同様に、下がり天井で思ったより天井が低いとか圧迫感が出る可能性もある。
　実質的な天井高をチェック。
8.角部屋だけど、右上に共用階段？があるので洋室2前面の人通りがあるかもしれない。
　マンション内の物件の場所をチェックして人通りを予想しておく。
9.2.の裏返しで、休日息子の友達が遊びに来てる時に
　旦那が起きてきてトイレや風呂に入るとか・お客さんが和室に泊まっている時に
　奥さんが風呂に入るとかはリビング側に姿を現さずには出来ないので
　P-P分離って面では弱いでしょう。
10.全ての居室が水周りと隣接していて収納による隔離も部分的に留まっている。
　水周りと居室を隔てる隔壁が二重化されているか？天井までで留まらず、
　上下スラブまで届いて防音してくれるのか？の仕様を確認したい。

全体的には、和室は狭い・キッチンともつながってるのもあって
居室にしづらいから物置＆来客部屋にするとして、
物件中央部の動線の良さで"快適な2LDK"としてなら買いに見えますね。
子供が二人以上だとつらいかな。

[154: 庶民な俺]

あ　ミス

×　2.の裏返し
○　3.の裏返し

[155: 匿名さん]

>>152
皆さん、色々気になる点を書いてくれていますが、決して物件そのものを否定している
わけではないですので、あまりがっかりせずに、ご自分のライフスタイルや家族数など
を勘案して決めれば良いと思います。

ただ、天井高さや日照、収納などは重要なポイントなので、この条件の部屋で大丈夫か？
欠点も分かった上で納得してから購入された方が良いと思います。100％満足する物件
というのはないですから、長所短所のバランスを取って考えてみてくださいね。

[156: 匿名さん]

みなさんどんなとこ住んでるんですかね？

[157: 匿名さん]

>>147

78平米で、この間取りって、ひろびろしていますね。

もちろん、リビングから直接はいるプランに対する好悪とか
浴室洗面所とリビングとの関係とかありますが
これは家族関係の問題でOKとなるうちもありますよね。

DINKSで
それぞれが自宅で仕事をしているひとにとっては
いいかも。

でも、一部屋の大きさが小さいかな。

以上、私が住むとしたら、の感想でした。

[158: 匿名さん]

>>147
廊下面積が節約されている分、部屋は78平米にしてはまずまずゆったり。でも、逆に廊下が
無い分、各部屋の独立性はやや低いし、リビングと洗面直結などの無理は若干生じている。
そういうデメリットを気にしなくて良いのならＯＫ。廊下に専有面積取られて部屋が狭いのを
嫌がる人は非常に多い。そういう意味では、良い間取りという見方も出来る。

>>156
みんな、住んでいる部屋の全てに満足しているわけじゃない。でも、買って住んでから欠点が
わかってがっかりするのと、買う前にわかって納得して買うのとでは大違い。
だから、検討者は間取りの見方について他人の意見を求めているし、他人も自分だったらこう
見るというアドバイスをしてあげているんだと思う。

[159: 匿名さん]

マンションなんて、投資家でも無い限りそう何回も買うものじゃないし、高い買い物だから
納得してから買いたいよね。だけど、何回も買わないから目が肥えない。

デベロッパーは、「早く決めないと」とか「もうこんな良い部屋無いですよ」とか、すぐに
誘導するからね。

[160: 匿名さん]

見ていただきたい間取りがあります。中古購入検討中なのですが、北向きの３LDKです。タワーの高層
なので、北向きで日照は無いですが、眺望は抜群でFIX窓でバルコニーも透明アクリル板と掃きだし
サッシで採光はまぶしいくらいで全く問題ありません。

85.2㎡です。洗面はワンボウルで十分です。個室１の前の柱も採光の邪魔にはそれほどなって
いませんでした。12mのワイドスパンで、自分としては非常に気に入っていますが、どうでしょうか？

[161: 匿名さん]

>>160

廊下から居間に入るときに
台所が丸見えになるのが気になります。

それから、洋室３部屋の間仕切りがすべて壁のみ。
私だったら防音性を確認します。

[162: 匿名さん]

ありがとうございます。キッチンの独立性が無いのは、わたしも少し気になる部分ですが、
来客があるわけじゃないので、対面キッチンのほうが料理の出し入れがしやすいかなと
思っています。図にはありませんが、キッチンの上には吊り戸棚が付いています。
でも、もう少しキッチンが奥に引っ込むとよりベターですね。

[163: 匿名さん]

正直とても良いと思います。

・土台となる空間がシンプルで形も良いから、
　間取りによる切り取り方にムリが無くていいですね。

・将来のリフォームもとてもやりやすいと思います。

・玄関の向きが工夫されていてプライベート感十分

・入り口の大きなトランクルームは理想的な場所に有ります。
　ベビーカー等も置きやすいですね。
　他の家もこれクラスだとすると、どの家庭も玄関周りが
　片付いてそうです。

・物件を貫通する風の通り道がない？ので
　換気性は良くないかも。高層だから大丈夫なのかな？？

・主寝室と隣室の壁が一枚だけなので、隣の部屋を
　居室にする優先順位を落とす、居室にする場合には
　主寝室と隣室の両方の収納を壁側に集める等の使いこなしが有効そう

・収納が足りるかな？ちょっと心配。

[164: 匿名さん]

>>163さん

ほめていただきありがとうございます（って、まだ自分のじゃないですけど。。）
収納率は9％で、玄関脇のトランクが天井高2.2ｍで段ボール箱（中）なら50個は
入るくらい広いので、工夫すればかなり収納できそうです。

>>161さん

ありがとうございます。タワーなので、軽量材を使っていると思うので、防音は
念入りに確認してみます。

[165: 匿名さん]

シンプルですが、使いやすそうです。収納が多いのがいいです。最近こういう、横長でワイドスパンの
部屋少ないですよね。特にタワーは。

[166: 匿名さん]

柱が一切室内に食い込んでないのが素晴らしいです。

[167: 匿名さん]

160との比較でのせてみます。

[168: 匿名さん]

これとも比較してみましょう。

[169: 匿名さん]

>>167
160と、部屋の面積はほとんど換わらないように見えますけど、リビング横の洋室に
柱が食い込んでいるのが惜しいですかね。キッチンの独立性はありますが、
ＬＤの斜めカットが惜しい。ちょっと使うのに工夫がいりそうです。

>>166
タワーは柱が多いので、それとの戦いですよね。160のように、うまく柱を避けて
設計してあると好感が持てますね。この設計だと壁芯でも内法でも占有面積に、
それほど差は出ないんじゃ無いかと思います。

[170: 匿名さん]

>>168
これはいいです！基本160と左右逆になっているのと、90平米以上あるのかな？キッチンが広くなっていますね。
ただ、冷蔵庫置き場の横が狭くて、カップボードとかは設置できなさそうですね。それと、トランクルームが、
無い？シューズインが大きいので代わりになるでしょうかね。いずれにしても、柱が邪魔していない部屋って
田の字以外では、なかなか無いですね。

[171: 匿名さん]

160はバスルームへの導線が変。
寝室から一番遠くに入り口ありますね。

寝室はイマイチ。

各部屋の使い勝手はあまり
キッチンは食洗機入らない感じです。

バルコニーが広めなのは良いですね。

収納もまあまあ確保出来ているし、リビングと隣の部屋は繋げて使えるのもいいですね。

[172: 匿名さん]

>>171
160ではなくて168のことですね。？？？と思ってしばらく悩みました（笑）

[173: 匿名さん]

>>145
遅くなりましてすみません。ありがとうございます。
廊下側は高層階で向かいに部屋が無いことと、遮る物もなく充分に採光がとれています。

ご意見いただけて幸いです。ありがとうございました！

[174: 匿名さん]

> 160 , 168

どちらもいわゆる内廊下の中部屋ですよね。一方向にしか窓が無く、換気のできない悪いパターンです。

間取りを詳細に見る前に、換気の機能がどのようになっているかを確認すべきと思います。

[175: 匿名さん]

>>174
最近のマンションなら、24時間換気システム付いていますよね。内廊下だと、家の中を
風が吹き抜けることはないですけど、サッシあければ十分に換気できます。
ただ、FIX窓の部屋でサッシが一切無いと、気分で一気に空気入れ替えたいときは、
キッチンの換気扇による換気が必要です。

[176: 匿名さん]

１６８の面積は７５．９平米です。
面積のわりに、ひろびろしていいかなと思いました。
居間と隣の洋室も引き戸をあければ一体化できます。

でも、確かに主寝室から浴室への導線がわるいですね。

[177: 匿名さん]

>>176
ちょっと見、90平米くらいあるのかなと思ってしまったので、逆に良い間取りなんじゃないですか？
75.9㎡なら、寝室の導線など、あるていど我慢する部分はやむをえないと思います。
小さくて見えないんですがリビングは何畳なんですか？

[178: 匿名さん]

>>177

リビング　１１．１
キッチン　４.０
主寝室　７．８
洋室　　５．０と５．４

玄関を入って右側にシューズインクロゼットもあって
収納もそこそこあるし
けっこう良い間取りだと思っています。

キッチンが独立型というのも私の好みですが
子どもがいる方には人気がないのでしょうかね。

[179: 匿名さん]

>>178
全体的に、各部屋が小さめですが、78㎡の３ＬＤＫならやむを得ないでしょう。
お子さんが小さいうちはキッチンは独立タイプのほうが安全かもしれません。
柱が邪魔していなくて、部屋が使いやすい長方形なのが良いですね。
ただ、ベッド、デスクを置くなら、横置きのほうが部屋が広くなるので、５畳大
の部屋でもベッドが横置きでデスクを配置できるか要チェック。

[180: 匿名さん]

70㎡ならこれが最強でしょう。
足もとから海だし。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[181: 匿名さん]

PCT-Bは本当に間取りが良い。こういう間取り、板状マンションじゃないと無いけど、板状マンションが
本当に少なくなった。湾岸では、ほかにワールドシティタワーズ、ケープ（変則板状）のみ。
160も168も多分板状マンション。筒状だとこういう間取りは期待できない。
坪300万超えてるけど、眺望も含めれば当然かもね。ただ、LDはバルコニー部分までLDでFIX窓のほうが、
さらに良かった気もする。

[182: 匿名さん]

>>181

>>180の間取りはそんなに良くない（玄関開けるとLD丸見え）し、
>>168は板状マンションだよ。

[183: 182]

失礼。

>>168は筒状マンションだよ。

>>180の間取りはLDが形状の割に狭いから、リビングとダイニングが分けづらいかもね

[184: 匿名さん]

>174

私もタワマン住民としては換気が悪いという意見に同調します。

さわやかな風というか、今の季節の夜に空気が家の中を通ることの心地よさを味わえないのはもったいないし、かなりのシステムの24時間換気システムのとこに住んでますが、自然の換気に勝てるものではありませんよ。

これはそういうところ（換気が悪いところとよいところ）に長く住んだ経験がないとわからないことだと思います（私は自分の家と単身赴任先で毎週経験できるので）。

[185: 匿名さん]

>>183
70㎡であれ以上広くしたら1LDKになっちゃうよ。
そう言った意味では良くできてる。だが高すぎる。
新築販売価格はどれぐらいだったのだろうか？

[186: 匿名さん]

>>185
坪200万くらいだったんじゃないかな？聞いた話だけど。

[187: 匿名さん]

>>184
タワーで、田の字に近い部屋は換気悪いけど、ワイドスパンなら各部屋のハイサッシあければ十分換気できるし、
風も入るよ。FIX窓の部屋は、横に窓が付いていないとだめだし、換気扇でも使わないと自然換気は難しいけどね。

[188: 匿名さん]

>>186さん
5割増!?
恐るべし。。

[189: 匿名さん]

うちは風が南から北に抜けるワイドスパンだから換気は最高なはずだか、実際には両方開けると風が強すぎてモノが飛ぶので換気扇プラス南側のみ開ける…
周りが開けてたり上階なら同じだと思うんだけど、どうですか？

[190: 匿名さん]

タワー高層は風強いからね。右から左に風邪が抜けなくても普通に換気できる。

[191: 匿名さん]

間取投稿期待上げ

[192: 匿名さん]

では、ビンテージなところで、今売り出し中の広尾ガーデンヒルズのこの物件
はいかがでしょう。意外とよく考えられた間取りだと思いますが。

[193: 匿名さん]

・P-P分離はなかなか
・31帖のLDはさすがに広い。
・キッチン床暖房はグレード感を感じる
・トイレの手洗いが円形ボウル？なんだか豪華
・出窓いいですね。

・寝室やLDに食い込む柱が微妙に邪魔
・寝室は意外に暗そう
・WIC*2+クローゼットでトランクルーム無し
　物入れほぼ無しは収納足りないか
・リネン庫無いのはつらい
・キッチンのシンクとコンロの位置関係が反対側？
　フライパンや鍋もって、この往復やるたびに反対側
　向かないといけないのか？

3-4面採光らしいのに、窓の開口部がそんなになくて
明るいのか？疑問。

端々に坪単価の高さと高級物件なりの生活を前提にした
グレード感のを感じますね。

間取りとしては少々ごちゃごちゃしていて
表に出ずに寝室-洗面所-浴室みたいな特別な動線があるともっといいな。

[194: 匿名さん]

>>193さん
ポイントをよく整理されていて良い解説ですね。
多分古い物件なので、窓が小さいのは、今ほど採光面に拘らずに、むしろ中が丸見え
を避けて独立性を高めているんでしょう。
収納が無いのも、整理ダンスなどを持ち込むことを前提にしているのではと思われます。

キッチンのコンロとシンクが別々なのは？ですが、リフォームすると素晴らしい部屋に
なりそうです。

[195: 匿名]

グローリオ麻布霞町。ノコギリみたいな間取りです。採光を考えたのでしょうが、
主寝室以外いびつな形の部屋が並んでしまってます。

[196: 匿名さん]

これは変わった間取りですね。

・基本の形としてガタガタでっぱり多すぎて、間取側でなんとか
　吸収しようと悩んだ様子が伺えまる。
　上側トイレ近くのLD内の柱なんかどうしてくれようって位置にいるし。

・部屋の窓が変形させられているが、なぜかより西向きになるようになっている

・最低限P-P分離しようとして、トイレを一つ追加して
　主寝室とつなげ、玄関手前でドアで区切っている。
・なぜか主寝室から廊下に出ないとウォークインクローゼットへ
　アクセスできない。実質的に寝室の延長扱いか？

・キッチン右側から洗面所やユーティリティルームへつながる
　動線があるのは良い。
・洋室１がマジ５角形。物が置き辛そう。
・お客さんが来ていないときの普段の生活動線がとにかく長そう。
　主寝室から考えると全部遠い。

占有面積の割には有効に使える部分がかなり少ない
非効率な物件に見えますね。

[197: 匿名さん]

>>192
来客にトイレを案内する際、プライベートエリアに回り込んだトイレドアがマイナスと感じました。

[198: 匿名さん]

何でわざわざ西向きに採光面を設けようとしたのか意図が良く分からない。
出っ張りの部分は花台とか、カウンターとか設置すれば見栄えはましに
なりそうだけど、ビルトインの家具が必要。
ウオークインクローゼットのドアが何故廊下？
主寝室とバス、洗面の導線を工夫して欲しかった。

[199: 匿名さん]

日本一の高級住宅街。渋谷bunkamuraにも近いプラウド松涛の3億円以上する物件。
さすがに、このレベルになると完璧に近いのでしょうかね。間取りソムリエの
皆さんの感想や如何に？

[200: 匿名さん]

リビングインの洋室がヤダ

[201: 匿名さん]

トイレが家の真ん中！
風水では、よくないみたいですね。

[202: 匿名さん]

なるほど、3億の物件でリビングインの洋室ってのは確かにちょっと。。。ですね。

[203: 匿名さん]

>>199

厨房からパウダールームを抜けて
プライベート部分に行けるというのがが良いですね。
居間、食堂部分で、お客様をもてなしているときに
このような導線があるのは、とても助かります。

リビングインの洋室を嫌うひとはどのような理由なのでしょう。
書斎として使用する場合、居間と直結していると便利です。
また、お子様がいらっしゃる場合には
子ども用のお部屋はリビングインの方がよろしいことも多いですよね。

[204: 田の字に住んでます]

パッと見良さそうで、細かく検討すると、開口部の位置がビミョー、これは家具が置きにくいかも。

PP分離で、お客様をするつもりなら、食器が多いはずで、その収納がリビングにはみ出る。

テレビ台はリビングイン洋室（子供部屋？）壁に沿ってだと、子供の安眠、勉強妨害の恐れが。
もし、リビングイン洋室を書斎にするなら、本棚作るのに、クローゼットがじゃま。

風呂から出て、いちいち洗濯物を洗濯機に入れに行くのが、ちょっと面倒。
トイレットペーパー位置はまあ良いとして、タオルかけはどこだろう。

洗濯スペースに余裕があるのは良いけど、窓につながっていてほしかった。

戸境壁の、斜線の有無が気になる。
一部、コンクリート壁じゃないということなのかしら。
そんな、まさかと思うけど。

以上です！

[205: 匿名さん]

設計者が、ユーザの使い方をかなり明確に想定してる物件に見えます。

P-P分離と家事動線の両立がここまで実現できてる物件は
このスレでは初めてじゃないかと。

・厨房と廊下(1)のドア二枚でプライベートエリアを完全に区切って、
　来客中も生活の不便を感じないように配置されている。

　パウダールームのトイレは来客中の緊急避難的に使うものか？贅沢だ。
　私ならそこに洗濯物を脱ぎ捨てるカゴを置きたい。間取のまま使うなら
　バスルーム扉横のリネン庫の下側にカゴ置く。

・キッチンを中心にこれほど主要箇所へのアクセスがダイレクトな動線は珍しい。
　振り返れば洗濯機とＳＫっていいですね。

・キッチンが5.5畳あって、シンク周辺の作業スペースがでかい。

・洋室(2)は上記P-P分離で言うと明確にパブリック側に配置されている
　正直来客用にゲストルーム/クローク扱いじゃないか？
　これだけ広くても2LDKな使い方が想定されている気がする。

・ウォークインクローゼットが珍しくまともに使えそう。
　シューズクロークもシステム棚が３本入ってると相当置けそうだ。

・しかし廊下などがとにかく大理石張りで、一部壁面が木パネル張り
　って重厚感があって豪奢ですね。高級物件さをアピールしまくってるな。

[206: 匿名さん]

ＰＰの分離とか、窓の数とか、導線の問題は面積自体が狭ければどんなに設計が上手くても不可能なものもあるわけですよね。

つまり、こんなに広いのにどうして設計に配慮がないのかと思うような物件はありますが、狭ければ（狭いというか現実的には85平米以下）これは素晴らしく良くできているという評価が可能となるわけで、購入自体が現実的でない広さの物件の間取り（工夫のないも）をいくら勉強しても意味ないのではと思います。

カローラというか、マークＸあたり（まあ良くてＢＭＷの3シリーズ）の購入検討者が、ポルシェの911　GT3と　フェラーリ599の足回りとか、エンジンの話しても意味ないんじゃないの？

[207: 匿名さん]

じゃ、そういう間取の物件貼ればいいんじゃない？

実際に検討中の物件の間取貼ってる人も居たし。

私はNo79なんか工夫が垣間見えて好きですよ。

[208: スレ主]

>>206さん
まあまあ、上には上があるということで、間取りの見方を勉強するという意味では超高級物件を吟味する
のも視野が広がってよいのでは？Ｐ／Ｐ分離とか、水周りからの導線とか、そういう見方自体をご存じない
方も少なくないでしょうから。一般的な70-90㎡のファミリータイプではそこまでは求められないにしても、
そういう間取りの見方をインプットしてれば、使う場面を想定して検討物件について想像をめぐらすことは
出来ますよね。勉強になっていいと思いますよ。

[209: 匿名さん]

79のタワー小石川についてですが、、、

南側は6m程度で隣のビルに隣接していて、西側が千川通りで、今売っている6階の下のこの部屋が面した路の反対にパチスロ屋があるんですよ。結構、宣伝の声がスピーカーから煩くてね～。この部屋は西日も当たるのかな？みたいなとこです。

その上、この広さで、修繕積立金と管理費が合わせて4万！で、79平米で8500万。

[210: 匿名さん]

＞209
ここは間取りって要素を取り出して評価するところ。
立地や価格その他を合わせた話は物件スレでどうぞ。

[211: 匿名さん]

>>209さん
208さんが書いておられますが、価格や立地などを考慮せず、あくまで間取りについて評価しましょう
というのが趣旨です。もちろん、向きによって日当たり、採光が良い悪いとかは重要ですが、個別物件
の批評ではなく、純粋に間取りだけを見たときに何が懸念か？を議論したほうが、議論が散漫に
ならないのではと思います。

（例）
○前に、採光を遮る構造物が無いか、日当たりがどう変化するかをよく確認したほうが良い。
×この物件は、南向きですが前に建物があるので採光が極めて悪い。

[212: 匿名さん]

PP導線は私も重視してるのですが、199は家事導線を強調し過ぎてる気がしました。

キッチンからドア一つでトイレやお風呂はダイレクト過ぎてどうかなぁ。
めまぐるしく家事に追われるイメージ。
なんだか裏方過ぎて主婦より通いのお手伝いさんのようなイメージです。
導線のわりにキッチンが貧弱なのも、家庭的な感じがしない原因かもしれません。

[213: 匿名]

池田山プレイス。たまには変わった間取りではなく正統派を投稿します。キッチン・パウダールームの回遊性がそれぞれ確保されています。

[214: 匿名はん]

>>213
素人ですみません。
213の図面って、各部屋は小さな窓しか無いのでしょうか？
監獄のような・・・・(^^ゞ

[215: 匿名さん]

窓…換気は出来ても閉塞感がかなりあります。
意味深な間取りです。

[216: 匿名]

２１３です。確かに窓がみんな小さいですね。１Ｆなんで外部からの視線を気にしているのかもしれませんが、結局変わった間取りになってしまいました。

[217: 匿名さん]

テラスに面している部分はガラスのサッシなんだよね？
だとしたら、5.7畳の部屋がDENになっている理由がわからない。
居室扱いできるんじゃないのか？

[218: 匿名さん]

>>213
これって、1階ってことは実質半地下なのかも。だから明り取り用の小窓しかない。部屋の配置や導線
はいいけど相当閉塞感というか、暗さというか、一日中照明は必要みたいな部屋かもしれませんね。
池田山で坪440万円は破格なので、多分そういう部屋なんでしょうね。
大きな窓をつけても、前はすぐ壁か隣の家なので、あえて大きな窓はつけなかった。想像ですが。

[219: ビギナーさん]

>>213
洗濯機は・・・テラスでしょうか?

[220: マンコミュファンさん]

>>219
キッチンのW/Dと書かれている部分が洗濯機と乾燥機なのでは。

[221: 匿名さん]

この間取りの感じは半地下でしょうね
間取り以前にあまり薦められるマンションではありません

[222: 匿名さん]

写真あった。何故わざわざこんな外観にしたんだろ？防犯対策？高級感の演出？
明り取りの窓が小さい物件は開放感無くて、息苦しそうな感じがするけど、
実際はそんなこと無いんだろうか？

[223: 田の字に住んでます]

２１４さん、すごい着眼点です！
池田山プレイスでググって、賃貸の部屋を見ると、幅は細くても、天井ギリギリから床スレスレまでのガラスの窓ですね。
知らなきゃ、ほんとに監獄ですよね。

さて、しつこいようですが、風呂から出て、洗濯物をどうしろというんでしょうか。
日本人の感覚では、台所には、洗濯乾燥機でなく、皿洗い乾燥機が欲しいんですよ。
Denを物干し場に使え、ということでしょうか。
ドアが動くスペースが勿体無いから、引き戸にして、ほんとは温室テラス席みたいに、おしゃれに使ってほしいんでしょうけどね。

台所への入り口がハンパで、手前の壁面に家具を置けないし、リビングからどうしたって冷蔵庫が見えそうです。

そんなこんなで、正方形のリビングダイニングは、広くても、家具の配置に悩みます。

気になるのが、廊下の曲がり具合です。
奥の寝室に、キングサイズのベッドマットレスとか、搬入できるんでしょうか。
１階だから、吊るして窓から突っ込めばいいのかな。
だって、これだけ広ければ、大きな家具を入れたくなるのが人情なのに、リビングドアが普通幅で、ソファとか大きな輸入家具が通らなかったら、ひどいよねえ。

玄関ドア開けて突き当たりが物置のドアでは、殺風景かなあ。
ニッチを作って、ダウンライトでアートワークを照らしたら、高級っぽくておしゃれなのに。
どうも、物置の位置に、ムリヤリ感があるよなあ。

これ、正統派の間取りなんですかね、ちょっと残念！な気がするけど。

以上です！

[224: 匿名さん]

確かに。。キッチンにＷ／Ｄはちょっと無いような。ベッドのマットレスは何とか入れられそうですが。
Ｐ/Ｐ分離も中途半端だし148平米もあれば、間取りももう少しいいものを作れそうな気が。
やっぱり、へんてこな窓が全て邪魔をしているような気がしますが、このような窓は超高級物件では
逆に尊ばれるのでしょうか？199の主寝室もそうなっています。やっぱり防犯上の理由？それとも低層
なので、プライバシー上の配慮？庶民なので良く分かりません。

[225: 匿名さん]

新たな間取り期待アゲ

[226: 匿名]

フォレセーヌ赤坂丹後町。玄関からドア無しでリビングのパターンです。

[227: 匿名さん]

ＬとＤが分離されていて、これだけ広い物件なら、究極のＰＰ分離という意味で、玄関から最初の
部屋がリビングってのはありなのかな？ホームパーティとか想定しているんだろな。

[228: 匿名さん]

エントランスからリビングへの東側がもったいない。
柱があるので収納をもうけているが、結局、廊下みたいな。

中央のドレッシングルームに続く小さいところは
ドライルーム？
って、なんでしょうか。

リビングは意外に暗いかも。

といっても、２００を超えていると
贅沢な使い方ができますね。

[229: 田の字に住んでます]

物件サイトで、家具が入っている写真が見られますね。

家族向けということなら、ボロクソに突っ込めるのですが、視点を変えて、高齢者住宅としてみると、ほとんど間取りを変えずに済む、素晴らしい部屋です。

例えば、８０歳代、配偶者に先立たれ、５０歳代の親孝行な息子と娘は、海外赴任中と義理親の介護中。
会社役員or団体理事として現役で、週に何組か来客があるが、最近足元が弱って来た上、家事がまるでできないので、住み込みのヘルパーさんと通いの事務員の助けを借りながら、自立して一人暮らし（？）している、という人には、ぴったりではないでしょうか。

寝室１がヘルパーさん居室。
寝室２は事務室／家事室（アイロン掛け）で、バルコニーが物干し場になります。
主寝室から、広い洗面所（トイレ）が引き戸でつながっているのが、いいですねえ。
ダイニングも引き戸だから、車いすでもラクに入れます。
エントランスからリビングへの東側は、ウォークスルーの客間を作って、他人の出入りを管理すれば、居間にはテレビ台でも麻雀台でも、好きなものを置いてくつろげます。

資産家高齢者は、このくらいしてもいいんじゃないかな。

以上です！

[230: 匿名さん]

>>226
全体を眺めると、なんかもうひとつという感じがするけど、100㎡未満しか見たことの無い頭で考えるからであって、200㎡超なら十分広すぎるくらい広くて良い間取りなんでしょうね。それでも、東側のスペースは
もったいない気はしますけど。

[231: 住まい好き]

どこのマンションかわかる方いらっしゃいますか？

[232: 匿名さん]

どういう意図の問いか分からないけど、南面のスパンが広い良い住戸だと思います。
ただ、キッチンの向きが不思議。キッチン狭いし、その前のスペースは何でしょう？
そこをダイニングとして使うのかな？？

[233: 匿名さん]

ちょっと前にチラシで見かけたような・・・

[234: 匿名さん]

キッチン側に勝手口あるの？

[235: 匿名]

ルフォン南平台。広大な玄関ホール・廊下とキッチンの長い長いカウンターが特徴です。

[236: 田の字に住んでます]

どこのマンションか分からないけど、間取りの感想を言ってもいいですか？

東南角部屋、センターイン、PP分離、玄関に窓、台所に勝手口、大きなルーフバルコニー、夢のようで憧れます。
居室境にクロゼットを作り、防音にも配慮してるし。

が、しかし！
LDK20.1畳って、232さんの言う、ナゾのキッチンが６畳とすれば、LDは１５畳、ウチと変わらない！
好きな家具がゆったり置ける、といった広さではないです。

居室が大きいんですね。
そして、キッチンがナゾ過ぎ。

家でほとんど料理をしない家族か、一人暮らしか、そもそもここで生活してるのか、不思議な間取りです。
廊下の曲がり具合を見ても（ベッドマットレス通るのか？）、何か特別な居住者の事情に合わせて、リフォームしてるのかもしれません。

私にお金があれば、キッチンと居室入り口あたりをリフォームして、住みたい部屋です。
リビングダイニングの家具、今のがそのまま使えるし（笑。
どこのマンションで、おいくらですか？

以上です！

[237: 田の字に住んでます]

236は、231住まい好きさんの物件です。

[238: 田の字に住んでます]

ついでに、ルフォン南平台。

角住戸のムリヤリ感満載です。
勝手口をもう少し広く取れれば、こちらを玄関にした方が、マシな間取りにできたと思います。

こうなると、近所の戸建てにお住まいの方が、パーティールームとして、リビングダイニングと洋室１をぶち抜き、洋室２をクロークルームとして、有効利用されることを、切望します。

でもそうすると、下の階の人と、揉めるか。
どーすりゃいいんだ！
って、別に私が心配することもないのだった。

以上です！

[239: 匿名さん]

231のは、住戸の広さに対してリビングの大きさがアンバランスなのが惜しいね。ルーバルで実際は、
リビングが、広く見えるんだろうけど。居室とリビングの配置が逆でもよかった気がするけど、
そうするとPP分離できないし、せっかくのルーバルが死ぬね。
いずれにしてもやっぱりキッチンの位置が難しい。これさえ解決すればスンバらしい部屋になると
思うけど、リフォームするとしたら、キッチンをどうすればいいと思う？

[240: 匿名さん]

２３５はキッチン10.2畳って、横の細長いスペースは何するところなんだろ？あと、玄関ホールの
大きさで高級感を出しているんだと思うけど、なんだかちょっとアンバランスじゃないですか？
洋室2が押し込められているし。真ん中に使えないスペースがあるのが難点だね。
豪華でいいかもしれないけど、専有面積に占めるホールが大きくてもったいない気が・・・

[241: 住まい好き]

>>232
別に他意はないです。
たしかにキッチンの向きが変ですよね。

>>233
はい、中古物件です。

>>234
はい、玄関と勝手口があります。

>>236
確かに専有面積が125平米ある割には、リビングが小さいです。

>>239
そうなんですよ。リビングと居室部分の配置を変えると変になるし
多分これが一番いい配置なんだと思います。


ちなみに代官山アドレスの最上階の東南角部屋です。
最初っから言えばよかったですね。
ちなみに>>236サンのリクエストにお応えして、値段は現在33,000万です。

あとリフォーム前の間取りを張っておきます。
キッチンの位置が変わっています。

[242: 住まい好き]

すみません。
>>241の画像、貼り間違えました。

これです。

[243: 匿名さん]

>>242
この島は要らなかったんじゃないかなあ？このあたりにダイニング設ければよかったような気もします。

[244: 田の字に住んでます]

住まい好きさん、お答えありがとう。

代官山アドレス、デフレの真っ最中に、高額なのに人気で売れたのが、今のタワーマンション・ブームに続いている気がします。
再開発事業で、高層化したなら、お手頃価格かも、と思って価格表を見て、のけぞったのを思い出します。

貼って頂いたオリジナル・プランと見比べると、今のキッチンは、勝手口の靴脱ぎと台所を、LDから隠すリフォームしてますね。
昔気質の居住者さんなのかも。
西側のスペースに、向かい合わせで食器棚を２竿を入れれば、収納は格段に増えます。
ナゾ過ぎ、なんて言って、ごめんなさい。
配偶者の就寝時間が不規則（当直がある、出張が多い）なら、夫婦別寝室で居室がこのくらいあると良いかもしれません。

私なら、キッチンは、勝手口側の出入り口を残し、引き戸で隠せるようにして、今の島の位置にシンクと吊り戸棚の対面式にします。
北側シンクのあった位置に、電子レンジや炊飯器を置く食器棚を天井まで作ります。
でもそれには、南北に奥行き２mは要るので、６畳には入らないかな。
となると、北側１字型キッチンはそのまま、島をハッチを開けた食器棚にするか。

使いやすいキッチンというのは、人それぞれなので、色々アイディアが出そうですね。

[245: 匿名さん]

間取り日本一とはちょっとずれてしまうのですが、

・70-75m2
・田の字
・3LDK
・中住戸

という多数ある一般的間取りの中に、ここはがんばってる！
って光るところのあるものは無いでしょうか。

面積が制約されるので100点は有り得ないですが、
その中でもがんばってる間取りを知りたいです。

[246: 245]

245です。とりあえずサンプル一つ貼ってみます。
図面にちゃんと載ってませんが、71m2、南東向きです。

◆がんばってる点
・キッチン裏が引き戸で洗面室と直結
　この距離だと、キッチンで使えるシンクが２個あるかのような使い方ができます。
　洗面ボウルでフキンを漂白しながらキッチン作業を継続するとか、
　裏で旦那にコップを洗わせながらシンクで野菜を洗うとか応用いろいろ。

・洋室1と中和室の収納をウォークスルークロゼットで共有化
　横長リビングにある中和室は開放してフリースペースにする事が多い。
　その場合そこに居る人個人用の荷物は不要になる。
　ここでは収納を共有化することで主寝室から直接アクセスできる収納量を最大化しています。

・洗面室入り口が引き戸になっていて複数人数が出入りする時もドアが邪魔にならない。

・(もう一般的ですが)主寝室は共用廊下からアルコーブで一歩下がった位置に
　窓があって、少しでもプライベートを確保しようとしている。

◆もう一歩な点、

　・キッチン裏引き戸のトレードオフで、食器棚のサイズが制約される
　・共用廊下から奥が見通せてしまう
　　アルコーブ正面にトランクルームが有って共用廊下からの視線を
　　さえぎってくれると良かった。

71m2-3LDKで横長リビングにしてLDを12.7畳確保したら各部屋がどうしても
小ぶりになって収納も足りないんですが、その限界の中では工夫が見えるかなと。

[247: 匿名さん]

>>246
基本的に居間以外の個室全部暗そうで全然ダメ間取り