プラウドシティ金町

[買いたいけど買えない人]

以前から話題になっていた、三菱製紙工場跡地の大規模プロジェクトがいよいよスタート。開発面積約2.3ヘクタール、計画総戸数725戸のこのプロジェクトについて、有意義な情報交換をどうぞ。


＜物件データ＞
販売開始：2008年8月下旬予定
所在地：東京都葛飾区東金町1丁目3500番1他（地番）
交通：常磐緩行線 「金町」駅 徒歩7分
　　　京成金町線 「京成金町」駅 徒歩8分
入居：2010年3月予定
（物件概要より一部抜粋）

売主：野村不動産
販売提携：野村不動産アーバンネット
施工：東海興業

[141: 匿名さん]

本日、ＭＲに行ってまいります。

[142: 匿名さん]

>>141さん
どうでしたか？
だいたいの値段は分かりましたか？

[143: 141]

値段は結構高めでした。
南側の建物の角部屋の中層階で6000万前後。
中住戸で5000万前後でした。
間取り変更や設計変更が無償でしてくれるのは魅力ですけど…。

[144: サラリーマンさん]

80㎡、10階前後として、坪250万円前後となりますが、そんなに高い価格設定なのでしょうか？今のマンション市況を考えると、見送り物件になると思いますが。

[145: 匿名さん]

金町で坪250？？
誰が買うの？

[146: 141、143]

あっ、もちろん東側はもっと安いですよ。
あくまで、南側の19階建て？の方の建物の価格です。
東側の物件は、もう少し安かったです。

[147: 匿名さん]

東向きの方は大体坪おいくらでしたか？
ご情報提供頂ければ幸いです。

[148: プラウド住民]

野村はマンション供給しすぎですね。プラウドといえば、何となくちょっと高級なイメージがちょっと前まではあり、それが消費者の心をとらえていましたが、供給スピードが早すぎて、もはやいたる場所プラウドだらけでプラウドというブランド価値もかなり下がってしまった印象があります。ライオンズも同様です。
その点三菱地所は毎年のマンション供給数を意図的にかなり抑えているあたり上手いですね。

[149: 匿名さん]

プラウドって中級くらい？

[150: サラリーマンさん]

お値段は高級。造り・仕様・管理は低級です。住んでみて、「なんでここがあんな値段だったんだよう！！」がプラウド住民の真の心の叫びです。なんといっても野村證券、株屋が母体ですから。

[151: 匿名さん]

家族でMRに行ってきました。私たち家族は2階、3階のMRがありますが購入を検討対象となるMR2階だけみましたがプラウドって高級が売りなの？？？って感じでした。今時のどこも同じに見えました。この金額ならヴィナシスの方がいいかな？

[152: 匿名さん]

金町初めて行ったら、路地裏っぽいところに大人のお店があってビックリしました。後『金』が付く町だけにやけに韓国料理のお店が多かった気がする。やっぱり関係あるんだろうか…

[153: 匿名さん]

>>152さん
＞後『金』が付く町だけにやけに韓国料理のお店が多かった気がする。

韓国料理屋なんて言うほど見かけないけど。
と言うか、金と付くから韓国ってどんだけ偏見持ってるんだよ・・・。
もちっと歴史を勉強した方が良いぞ。

[154: 匿名さん]

プラウドシティはプラウドより若干仕様が落ちるようですよ。廉価版とまでは言わないにしろ。プラウドだから高級と言っても坪200万代なんだからそもそもそれにふさわしい仕様なんじゃない？野村も三井みたいに明確なブランド分けをしたら分かりやすいのに。こんだけたくさんプラウドができちゃうとパークマンションやパークコートクラスのプラウドに住んでる人は切なくなるね。

[155: 匿名さん]

南向きで中層だと坪単価いくらくらいなんでしょう。
高そうですね〜

[156: 匿名さん]

「プラウド」がブランドだ、高くて当たり前なんて思ってる方はデベロッパーに踊らされてますよね。
仕様は悪いとは言わないけど、
ごく普通でしょ？
上手いのは「プラウド」ってなんとなく高級感があるネーミングとイメージ戦略。
短期間でこれだけ「プラウド＝高級」のイメージを植え付けたのは大したものだと思います。
「コープ野村」じゃね。

実際のとこ、竣工後のトラブルが多い（イメージと実態がかい離している）し、
所詮は野村證券ですから、財閥系のデベロッパーとは対応も含め較べものにならないと思います。

高いけど「プラウド」だからね〜なんて考えず、
立地とかマンション市況とか景気動向とか含めて考えるべきでしょ。

[157: 匿名さん]

私も先日モデルルーム見てきました。
２タイプあったけど、１つは極力標準仕様を見せる造りで
もう一つはオプションいっぱい。

感想は、まぁ普通でしたね。
でも、キッチンには主婦の意見を取り入れて工夫されてたり
バルコニーにスロップシンクが付いてたり、住むにはいいなぁって思いました。

大規模だから共用部が充実してますが、自分はどれだけ利用するかなぁって
思う部分もありましたが周辺もきれいに整備されるし、価格が見合えば
検討したい物件の１つです。
でも、厳しいかなぁ。

[158: 匿名さん]

キッチンとかオプションではないでしょうか？

[159: ご近所さん]

キッチンいいですよね、ビルトイン食洗機はオプション、シンクと向かい合わせの棚はオプション、あとは標準だそうです。タカラスタンダート単独のキッチンだとホーローだけで見た目がシンプルだけど、木目調の素材と組み合わせなので高級感もありますよね〜、憧れちゃいます。

[160: 匿名さん]

キッチンは　高級で高いけど　ドイツ製が
ほしい。

[161: 匿名さん]

>>156さん
今のプラウドブランドは大衆物件のそれとあまり変わりないですからね…。

初期の段階で一等地に2割増しぐらいの値段に相応な物件を用意し、
「プラウドのマンションはすごい！」との印象を植え付けておいて、
後は郊外物件でそこそこの物件を2割増しで販売する…。
と言うビジネスモデルなので仕方がないかと。

＃プロパストも全く同じ手法で急成長してますね。

まあ、すごく当たり前のことを書くようですけど、
会社名に惑わされず、
自分の視点でMRを見て回ることが大事だと思いますけどね。
販社の会社名に踊らされる人も結構いますけど、
実際の仕上がりは施工会社の実力でほぼ決まりますから、
表面だけにこだわると痛い目を見るかも。

[162: 購入検討中さん]

先日、モデルルームを見に行き、
設備、立地等を確認し、良い物件だな〜と感じました。
しかし、価格が…と言うのが感想です。
特に南向きがかなり高く、あっという間に予算オーバーといったところでした。
とすると、東向き、東南東向きで検討する必要があるのですが、
こちらは日当たりが心配です。
洗濯物の乾きが悪くなるとか、暖房代が高くなるとか心配しております。
(逆に言えば、夏場の冷房代が安くなるかもしれませんが…。)
実際に東向き、東南東向きに住んでいる方がいらっしゃれば、
感想をいただければと思います。
同様の悩みを持たれている方がいらっしゃればご意見も大歓迎です！

[163: 匿名さん]

>>162さん
東向きはですね、夏場は朝が辛いですね。
じりじりと蒸し暑さの中で起こされるのが何より辛い。
冬場は結構冷え込みます。

あと、洗濯は早朝に済ませないと午後入る前に日照がなくなるので、
夏場でも乾燥機しか方法がなくなります。
これがまた電気代と水道代がかかるんですね・・・。

[164: 匿名さん]

ここ正式価格ってもう発表されたんだっけ？

[165: 匿名さん]

初期から全て一気によみましたが、さすがに最近は盛り上がってない様ですね。

都心からの最終電車ですが…千代田線西日暮里乗換は終わりが早くても(0:29発)常磐線の日暮里から北千住で千代田線に乗換えると綾瀬〜亀有〜金町〜松戸止まりの4駅のみの最終電車があります。　(北千住1時4分発)

一応東京なんで、千葉・埼玉よりは子育て補助もましです。(未就学児の補助金に関しては足立区よりもよい)

開発された亀有駅周辺にも負け気味で…地味な金町駅ですが今後期待してます。

[166: 購入検討中さん]

新聞の折り込みチラシにも価格は未定のままですね。
モデルルームはオープンしているはずなのに不思議です。

高くて載せられないのかな？

たぶん将来的に地価が値崩れしないのは、亀有までだと思います。
金町でそこまで高い値段で買うのは　どうでしょう。

[167: 匿名さん]

>>166さん
乗降客数だけで言えば金町の方が上だし、
亀有は既に開発ののびしろがない高止まりの状態なので、
将来性を考慮すれば金町に軍配が上がると思いますよ。

現状だけで見れば…北千住以西は正直どこも似たようなもんかと。
綾瀬は例のイメージ＋賃貸街だし、
亀有も金町もローカルイメージ全快だし。

[168: 匿名さん]

正式価格を早く教えてほしいです。検討が真剣にできません。

[169: 匿名]

イニシアがかたづくまでちょうとまって！
あとすぐだから！！

[170: 匿名さん]

イニシアがかたづくのと何が関係あるの？

[171: 匿名]

イニシアがかたずかないと、イニシアより高い価格で出したいが出せません。
ごめん！！

[172: 匿名さん]

このご時世に強気すぎ。イニシアより安くなくては検討できません。

[173: 匿名]

あそう！！
他を当たるから、さよならね。

[174: 匿名さん]

ここは他のプラウド物件と比べてさりげなく仕様落としてるのがあれだよなぁ・・・
物件自体はすごくいいのに・・・。

[175: 匿名さん]

金町に住む人のレベルにあった仕様で、金町に住もうと人が何とか出せる金額に設定して儲けるのがプラウドの基本戦略と思いますが・・・・・

[176: 匿名さん]

昨日家にチラシが入ってました。予定価格が出たみたいですねー。

[177: 匿名さん]

同地区比較対象のヴィナシスは、坪230万円前後（南向き29階73㎡で5038万円）で、完売間近、今月末でマンションギャラリー撤収と仄聞していますが、ここプラウドシティの価格水準は具体的にいかほどなのでしょうか？不動産不況の中、安値設定・即日完売の価格戦略を打つと思いますが、野村証券・不動産はどのような価格設定にしたのでしょうか？短い工期で、標準仕様で、早く作り上げて、ブランドで売ってしまうと予想していますが、ご意見いかが？坪200万円くらいなら即買物件と思います。

[178: 174]

>>177さん

実際にMRに行ってみてはどうですか？よく分かると思いますよ。
ちなみに私はここをやめてイニシアの物件にした者です。
同じ方角、ほぼ同じ平米数で、約300万ほどこちらが安かったです。
何階のどこ？とは言えませんが、イニシアが中層階以上、こちらは
5階以上としか申し上げられませんが。

>>175さん

その基本戦略も分かるんですけどね…。
私は実家が横浜なので、地元の友人があちら方面のプラウドを検討していると
どうしても、目立たないところなんですがこちらの仕様の低さが気になりだすと
とまらなくなってしまいました。
妻の実家がこちら方面なので、プラウドブランドに期待していて、だいぶ
待ったんですけどね…。オプションで変更可能であればこちらにしたと
思うんですが、それもできなさそうだったので…。

[179: 匿名さん]

178さん
貴重なご意見ありがとうございました。　177より

[180: 匿名さん]

>>177さん
中層階だと南・西向きの坪単価は210〜220万程度、
東向きはもう少し下がって200〜210万程度だね。

>>178さん
＞同じ方角、ほぼ同じ平米数で、約300万ほどこちらが安かったです。

東向きで比較したのかな？
それが正しければここの坪単価は200〜210万程度だね。
当初の風聞（坪240〜280万）よりはかなり安めの設定になっているけど、
仕様がそれに合わせて…と言う話なんだろうか？

ヴィナシスが立地と仕様の割には安いので、
プラウドにも頑張って欲しいんだけど。

[181: 実家が近所さん]

>>174
プラウドってどこもチープじゃない？

[182: 匿名さん]

それはグレードの高いプラウドを見たことがないだけでは？
今なら代官山に行けば、プラウド元麻布のＭＲ見れますよ。

[183: 匿名さん]

ちなみに一般的な坪300〜330くらいの物件ならパークホームズよりはプラウドの方が仕様は上だと思いますけどね。

[184: ど素人]

価格が何か、はっきりしないんだよな イニシアは社員一丸と強気 ここは方針が何かはっきりしない感じがして早くに契約して後の契約は値引きがあるような予感が大変うとい私は悩みどこです。

[185: 匿名さん]

ヴィナシスは年内完売が視野に入ってますからね。
野村としては早く完売して欲しいところでしょう。
それを待ってから大々的に売り出した方が商売としてはやりやすい。

ただ、新宿のタワーも躯体が立ち上がり始めたので、
あまり延ばしていると競合物件として衝突してしまいますから、
それほどのんびりと売っている訳にも行かないと思う。

[186: 物件比較中さん]

先週MR見て来ました。
三菱地所の清澄白河タワー計画がいよいよ始まるみたいですね。
アドレス、駅距離、都心迄の距離。
うーん、総合的判断で、ここは検討はずしました。

[187: 匿名さん]

>>186さん
＞三菱地所の清澄白河タワー計画がいよいよ始まるみたいですね。

一体何の関係が？
誤爆？
それとも調査不足の嫌がらせ目的？

[188: 匿名さん]

>>187
誤爆でしょ。スルーしとけばいいじゃないすか。
過剰反応するとデベと間違われますよ。

[189: 匿名さん]

＞三菱地所の清澄白河タワー計画がいよいよ始まるみたいですね。

入居予定が、平成23年1月下旬みたいですよ？

[190: 匿名さん]

なんか淋しいね

[191: 匿名さん]

おーい だれか(:_;)

[192: 匿名さん]

ここ、予定通りの工期で建築されるのでしょうか？活気がなくて、うら寂しい物件になりつつありますが。

[193: 匿名さん]

大型物件なのに、価格公開目前でここまで寂しいスレは珍しい。これは苦戦必死。二期は取りやめたほうが傷を大きくしないで良いかもしれない。

[194: 匿名さん]

ここをまじめに検討している人いないのかなぁ

[195: 購入検討中さん]

昨日価格表（一部公開）が郵送で届きました。流石に安いですね。と言っても都内のまともな場所に比べればという話ですが。金町くんだりまできてこの金額払うかと言うとそれはまた別問題。

私としては全然手が届く価格でしたが、金町まで行く決断を出来るほどの価格ではなかったです。地縁のある人にはいいかも。

[196: 匿名さん]

日曜日なのに一人も書き込みないのはどうして？モデルルームに行かれた人いないのですか

[198: 匿名さん]

おっしゃる通り、線路には近いけど、駅には遠い。見た目もデザインに魅力がない。地形が悪いから、仕方がないかもしれない。

[199: 匿名さん]

地形は三角、建物はT字型ですね。

[200: 匿名さん]

NO197が削除されているけれど、何か不適切でしたっけ。

[201: 匿名さん]

確か、団地みたいな外見で仕様も落としてるのに、プラウドブランドだけで売るのは難しい。みたいなことを書いていたような？

[202: とっしー]

駅から遠いって書いてるけどっ

地元民に言わせればあんな距離たいしたことない

むしろ近いよ

むしろ駅前だと騒がし過ぎるし

あのぐらいの距離が一番いいんじゃないのかな？

環境とか総合的に考えるとねっ

住んでみればわかると思うけどこのエリアはハッキリ言って駅から離れてる方が住み心地とか環境は落ち着いてていいよ

[203: 匿名]

ここはここで静けさの良さがあり、イニシアはイニシアで駅前の
便利性が有りどっちを取るかは、住宅に対する考え方が人それぞれ違ってあたりまえ。
どちらも悪くは無いと思うが？

[204: 匿名]

再開発次第かな。
流れがかわるよね。

[205: 匿名さん]

南向きはよくても風景が、という気がする。

[206: 匿名さん]

東京理科大の工学部がやってくることになりました。
2012年にも開校、何千人という学生が押し寄せると。JR金町のホームから、零れ落ちる。
大金持ちの親が理科大入学記念に子供にこのマンション買ってあげるかも？ってなことないか。

[207: 匿名さん]

順天堂大学はどうしたの?確か順大と聞いていたけれど・・・・

[208: 匿名さん]

順大は、先月に正式に辞退したんだよ。

[209: 購入検討中さん]

№195の

>金町くんだりまできてこの金額
>私としては全然手が届く価格

という高飛車な書き込みが気になる。

[210: 匿名さん]

>>209
どこが？

[211: 匿名さん]

金町でこの金額出すなら　もっと都心でいい物件がある気がする。

[212: 匿名さん]

そんなこと勿論でしょう。人それぞれ異なった価値観で生きているのですから。どうぞお好きに都心でいい物件をお求めください。私はひとつの選択肢としてこの物件を検討しています。

[213: 購入検討中さん]

高いから悪いという訳ではないですが、修繕積立金の額ここは高くないですか。
他に検討している物件の倍近くの金額です。
これほど高いと、頻繁な修繕が必要なちゃちな構造と勘ぐってしまいます。
現に、バルコニーや廊下側はALCだし。
こんなもんなんですかね。

[214: 匿名さん]

常磐線普通の通勤ラッシュ時の混み方が凄まじいから検討の余地なし。

[215: 匿名さん]

じゃあ、綾瀬　始発狙っては？

[216: 匿名さん]

>>213さん
＞他に検討している物件の倍近くの金額です。

ここの半分って方がよっぽど恐いと思うんだが…。
多分大規模修繕時に一括納入をしなきゃならないってやつじゃない？
そうじゃないとしたら危なすぎる。

ここは言うほど高くないと思うし、
（微妙に高いとは思うけど）
そもそも修繕費ってのは安けりゃ良いってもんじゃないぞ。

[217: 匿名さん]

理科大進出とか言ってるけど内部大反対、区長がうちの理事長にたれこんだせい

[218: 匿名さん]

どうして反対なの？金町が田舎だから？

[219: 匿名さん]

区長はとにかくどこかの大学を誘致しないと自分の立場がないから。

[220: 匿名さん]

>>217さん
大反対と言うか一部理事が反対しているだけですよ。

言い分としては神楽坂校舎を再開発すると約束したのに、
と言うことらしいのですが、
今後今の状況が打開される可能性が限りなく低い状況ですから、
金町にある程度移転してしまった方が良いとは思いますけどね。

[221: サラリーマンさん]

>>213さん
失礼、言葉足らずでした。
修繕積立一時金の事です。
検討している７５㎡くらいの部屋ですと、一時金の金額が約５８円となっています。
他に検討している同じくらいのグレードのマンションで同じく７５㎡だと３０万円ですから、倍くらいの金額を支払う事になります。
（差額を計算すると月々の支払の５年分くらいになる。）
それに管理費も３０００円程高いのかなと感じています。
それ程お金のかかる施設がある訳でもないのに。
月々の修繕積立金は殆ど同じ金額ですが、一時金だからわかりゃしないと取られてしまうような感覚になっちゃうんですよ。
もしかすると野村仕様のマンションだと、これくらいの金額をもらわないと修繕計画が成り立たないのかもね。
非常階段が鉄骨だったりするからな。

もっとも野村の利益になる訳ではないのでいいのですが。

[222: サラリーマンさん]

失礼しました。
約５８円、５８万円の間違いです。

[223: 匿名さん]

>>221さん
そこまで数字を出すのなら比較対象の物件名も出さないと…。

総戸数や物件の質、設備の違いなどが修繕費に大きな影響を与えますし、
一時金が高くても月の支払いが抑えられるとか、
考慮すべき点は沢山あるわけです。

ちゃんとした比較をするのなら細かい情報がないと…。
単に自説に都合の良い数字だけ出していると思われてしまいます。

[224: とっしー]

今日、イトーヨーカドー金町店の2階にIYグループ初のホームセンターであるセブンホームセンターがオープンしましたねぇ

それまでは客がいない衣料品とかしかなかったので改装してホームセンターにして正解ですねっ

今日行ってきましたがなかなかいい感じですねっ

近くにホームセンターがあるのはいいですね

[225: サラリーマンさん]

>>223さん
例にあげたのはリライズガーデン西新井ですが、Brillia大島小松川公園なんかも30万円だったように思います。

[226: 匿名さん]

>>225さん
確かに似ている規模ですね。＞リライズ
であればご懸念になるのも分かる気がします。

修繕費の上昇率がどれくらいか分からないのですが、
（リライズは確か一時金を取らなかったと記憶しています…）
リライズさんはむしろ毎月の修繕金が「大丈夫？」って金額設定なのが…。
免震構造なので結構修繕費用はかかるはずなのですが…。
多分、初期値は相場平均をプロットしただけでちゃんとした試算はないのかもしれません。
（売るために「管理組合の責任で後で決める」費用は割安に設定するところもあります）

ブリリアは分かりません、ごめんなさい（検討対象外でした）。

いずれにせよ、
気になるのであれば営業さんに聞いてみてはどうでしょうか？
物件名を出して比較すればそれなりの回答があると思います。

おそらく一生に一度の高い買い物なので、
慎重に選びたいですよね。

[227: サラリーマンさん]

リライズと金町の修繕積立金の毎月の金額は同水準ですよ。

免震装置を交換するにはかなりの金額が必要だと思いますが、むしろ揺れる量が少ないというのは建物に与えるダメージが少なくて、耐震構造の建物が必要とする補修より少なくてすむかもしれないと思ったりもします。

思うに、一時金を同水準にするには月々の支払で３割多く払わなくてはならなくなり、７５㎡だと８１００円前後の金額になります。
買う時には色々と大きなお金が出て行きますから、一時金として大きな金額を徴収しても大丈夫だろうと思って倍くらいの金額に設定し、月々はごまかしきれないから世間一般水準に揃えたのかなと。

[228: 匿名さん]

本日　事前登録者向けの申し込み締め切り
明日は抽選だそうですが
一部をのぞき抽選はないようでした。

値段がやはりこの地域ではやや高めですよね。
当初の予定金額よりは安くはなっているようですが・・・。

アベニューを含め完売になりますでしょうか？
近所に住んでいますので購入検討しています。

[229: サラリーマンさん]

検討される方は、実際引き渡される部屋の有効寸法がどのようになるか確認されてから契約した方が良いようですよ。
武蔵浦和ではこれでもめているそうです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47046/res/250-250
実際に各部の正式な数値をもらい、誤差として許される範囲を超えて部屋が狭くなっていたらキャンセルと契約条項にいれておかないと後で泣きをみるかもしれません。
完成した部屋を見て買う訳ではないので、大事だと思いますよ。

[231: 匿名さん]

>>227さん
＞免震装置を交換するにはかなりの金額が必要だと思いますが、むしろ揺れる量が少ないというのは建物に与えるダメージが少なくて、耐震構造の建物が必要とする補修より少なくてすむかもしれないと思ったりもします。

それはかなり誤解されていると思いますが…。

躯体そのものの強度は耐震構造の方が上だと言われています。
それに免震はその構造上風の影響により常に揺れ続けているので、
日常的な揺れ数と言う観点からは免震の方が多いです。

＃と言うか、その話と修繕費用の話は別かと。

それと、免震機能の更新は躯体の大規模修繕と同じくらいの費用がかかるので、
（ジャッキアップして躯体を持ち上げながらの作業になる）
交換後の躯体への影響度はもちろん修繕費用の全体額が全然違ってきます。
まだ交換時期に来たマンションがなく実例に乏しいので表面化していないですけどね。

ちなみにリライズの免震ゴムは30年ほどの耐久性だそうです。
ちょっと前までは10年とかだったのに技術は進歩しますね。
（もちろん想定値であり本当にそこまで持つかは不明ですけど）

[232: 購入検討中さん]

ちなみにこの物件は平成22年3月下旬 (予定)だから
住宅ローン控除が少なくなっている可能性もあるんですよね。

そのときの控除分と金利はどうなっているんですかね？

それと、基本プランが和室じゃなければ嬉しいんですけどね。
ファミリータイプでは、まだまだ和室は人気なんですかね。

[233: 匿名さん]

×そのときの控除分と金利はどうなっているんですかね？
○そのときの控除分と金利はどうなっているのでしょうか？

×ファミリータイプでは、まだまだ和室は人気なんですかね。
○ファミリータイプでは、まだまだ和室は人気なのでしょうか。

[234: サラリーマンさん]

ファミリータイプのマンションを望む購入者層って、一つ一つの部屋が小さくなっても部屋数を沢山欲しいらしい。
そんな時に横リビングの部屋割りでも和室としておけば、そこも部屋として表示できるから和室にするのだとか。

住宅ローン減税の自民党案が発表されたようだけど。
２２年度までは限度額５０００万までで控除率が１％になるようだよ。
長期優良住宅にすると控除率が１．２％までになり、２３年まで条件が変わらなくなるようだ。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-032a.pdf
所得税から控除しきれない分を住民税からも控除できる限度額が９．７５万円になったのは、ちょっと残念。

もっともこの案が決まったわけじゃないから、やきもきする日々はまだまだ続きそうだ。

[235: サラリーマンさん]

>躯体そのものの強度は耐震構造の方が上だと言われています。
>それに免震はその構造上風の影響により常に揺れ続けているので、
>日常的な揺れ数と言う観点からは免震の方が多いです。

免震装置の上に乗っているからと言って、３、４万トンという重量物が日常の風で揺れるって。
それが本当なら人が押しても揺れちゃいそうですね。

それはかなり誤解されていると思いますが…。

免震装置が付いているからと言って全ての地震に有効じゃない。
小さな地震や日常の風程度では免震装置は作動しない。
建物構造の色々な話を自分の都合の良いように組み合わせて論陣はられてもね。

>躯体そのものの強度は耐震構造の方が上。
どうしてそうなると思います。
正確に理解できていますか。

ここの物件耐震構造なのに横方向の壁がなぜALCなのか。
それも２０階を超える建物じゃないのに。
その部分もコンクリート一体にすればより地震に強くなるのにな。

[236: 匿名さん]

>>235さん
＞免震装置の上に乗っているからと言って、３、４万トンという重量物が日常の風で揺れるって。

すごい有名な話ですけど…。＞免震が風で揺れる

と言うか、自然の力を甘く見すぎですよ。
表面積が人間の数十万倍もある躯体にかかる風の力と、
人が押す力と比べていること自体がまず誤っているかと。

耐震構造ですら台風の日には揺れる物件があるのですから、
揺れないと困る免震機能が風で揺れないなんてありえないでしょう。

＞建物構造の色々な話を自分の都合の良いように組み合わせて論陣はられてもね。

風であれ地震であれ、
地面からの入力であれ空中からの入力であれ、
いずれも「躯体を動かそうとする力」には変わらないですよ。
もちろん、それは耐震構造でも変わりないですが、
力の処理のされ方が違うのです。

＞>躯体そのものの強度は耐震構造の方が上。
＞どうしてそうなると思います。

引用は正しく。
「躯体そのものの強度は耐震構造の方が上『だと言われています』。」
ですね。

些細な話ですが、マナーですから。

ちなみにその理由として言われているのが、
免震の場合は免震機構部分がネックとなって、
上部構造物の最大容量が決まってしまうからです。
重い部材を使うと免震機能が支えきれないし、
高さを稼ぐと頭が重くなり揺れ幅が大きくなる。

そして、
免震で地震力が減衰されて入力されることを前提に上部躯体構造を設計するので、
耐震構造に比べて耐力がない構造でも問題ないという話もあります。

利益を最大に上げるために住戸数を稼ぐ必要がある人が、
全体の構造容量の制限を受けた状態で、
上部構造を簡素化しても全体としての耐力に問題がないと判断すれば、
どのような判断をするかは大体想像が付くかと。

もちろん、全ては作り方ですから必ずしもそうとは限りませんけどね。
そもそも理論値で行けば何の問題もないわけですし。

＞ここの物件耐震構造なのに横方向の壁がなぜALCなのか。
＞それも２０階を超える建物じゃないのに。
＞その部分もコンクリート一体にすればより地震に強くなるのにな。

「設計上性能要件を満たしているから」
以上のなにものでもないと思いますが。

無駄な費用をかけて物件価格を上げる方が意味ないですよね。
購入者にしてみれば必要な性能を満たしていればそれで良いわけで。

[237: 購入検討中さん]

＞＞２３６
台風なら揺れるのかもしれないけど、日常の風程度で揺れるのかという意味で言っているようですよ。

確かに建物が高くなると風の影響を大きく受ける事になる。
だから超高層マンションなんかだとかなりの風を受けて揺れるのは確か。
でも私も思うのですが４０階建てのマンションと１８階建てのマンションの基本的な構造に対する考え方の違いを無視して全てが一緒だというような理論は乱暴だと思う。
超高層マンションは柔らかく作られているから風を受けてゆれるのですよ。
２０階程度のマンションは柔らかく作らない一般的には。
だから「建物構造の色々な話を自分の都合の良いように組み合わせて論陣はられてもね。」と言われてしまうのではないですか。
耐震構造が免震構造より強く作っているのは、言われるように免震構造より大きな外力を受けるからで。
免震構造よりも強く作らないと壊れてしまう事になりかねない。
当然免震構造よりも余裕があるという訳ではない。
地震を受けると建物は歪んで力を吸収する、耐震構造の方がより歪むのですよ。
当然ですよね足下を固めているのですから。

「自然の力は侮れない」確かにそうです、でもその侮れないような力が建物に加わるのは日常的とは言えないだろう。
滅多にないような事を持ち出してしまったりするから、突っ込まれるのでは。
ALCの壁にしても構造躯体にしてしまえばもう少し柱等を細くできるだろうし、音に対しても有利に働く。
なぜそうしないのかの理由はよくおわかりですよね。
コストダウンになるからです。
この部分を乾式にすると工事の手間が大幅に軽減出来るのですよ、安易ですが。
ALCは人の力で割る事もできる、それほど強い建材ではありませんよ。

そうそう、前に出ていますが。
免震装置は大きな地震が来た時に効力を発揮すればいいので、小さな地震などで免震装置が揺れる事は無い。
その指摘は正しいですよ。
よく考えてみればわかる事じゃないですか。

[238: 匿名さん]

と免震オーナーがこんなところでも力説してます〜

[239: 匿名さん]

ここももうすぐ新価格発表ですね。
金町のくせに値付けが強気すぎた。

[240: 購入検討中さん]

完成前でも新価格発表ですか？
そこまで苦戦してますか？
建物や立地、再開発等々からも良い物件だとは思うんですが、4000万円以上では厳しいです。