女性のための快適住まいづくり研究会ってどうなの？

[購入検討中さん]

サイトはこちらです。
http://www.kaiteki.gr.jp/index.html

旧関東板が閉鎖されていましたので、こちらにもって来ました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39073/
知ってますか？最近聞いたのですが真剣にマンションを探している女性に
色々な話をしているようですが皆さんはどう思いますか？
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最近ここを知ったのですが、実際利用されていらっしゃる方、
アドバイス受けられた方、 いらっしゃいましたら感想など
教えてください。

【スレッド本文を修正しました　2013/11/18管理担当】
【カテゴリをマンションなんでも質問へ移動しました　2013/11/18管理担当】
【スレッド本文の一部を削除しました　2013/11/21管理担当】

[51: 購入検討中さん]

やっぱり営業目的のセミナー？

[52: 匿名さん]

当たり前でしょ

NPOじゃないんだから

[53: 匿名さん]

この間マンションギャラリーで資料見てたら、スタッフに話しかけられました。
私が勧められたのも、湯島の定借と勝どきの物件でしたね。
でも突っ込んだ質問には的確な答えが返ってこないので、私は資料を見ることに没頭しましたが。

ここは図書館として利用します。
HPに載っていない情報（残りの部屋と、その価格表）が見られるから。

[54: 匿名さん]

＞オススメ物件をここで見たら、とてもオススメじゃないじゃん！ってよくあります。

それは確かにあります。
以前、HPの月別マンションベスト物件でずーっと１位をしめていた物件を見に行ったことがありますが、
良いのは立地だけで、お粗末な物件でした。
私の場合８件見た中、魅力的な物件は１件でした。ただ、その１件は購入しましたよ。
研究会の意見は参考にするけど、流されず自分の頭で考えて決定した物件で
たまたまここのオススメのマンションと本当に自分が気に入ったマンションが一致していた場合は
ここを通して買うのは悪くないと思いますよ
特典（10万円オプションプレゼントとか）がつくし、
購入後の内覧会、オプション関係でトラブルがあった時、アドバイスもして頂けました。

[55: 契約済みさん]

私もここは図書館がわりに使っていました。
絞り込んだ物件をギャラリーでパンフレットや資料から値段・残り戸数の確認をしたりして。
あくまで、ネットや雑誌でわからなくて、でもモデルルームまではめんどくさいなーって物件を
まとめて調べたりしてました。これはけっこう便利でしたよ。

たしかに、毎回声をかけられオススメ物件（湯島の定借や千歳船橋）の資料を置いていかれたり、
内心「ホントに？」と思っていた別の物件をすすめられたこともありましたが。
結局は、自分で情報の良し悪しを判断するべしですね。


　　　必ず研究会を通してモデルルーム見学のご予約をお願いします。


なにかにつけてこれを強調する時点で、みなさん気づくでしょ？

[59: 匿名さん]

自分で物件を比較研究することが面倒な人にはいいんでしょうね。
そういう人をカモにして利益を得ているんでしょう。

[60: 物件比較中さん]

ほんとこちらの「おススメ」はもっとマシなのないの？？って思わせるよね～
私も最初「おススメ」を紹介されるがままに見学しに行ったけど、
変な物件ばっかりで気持ちが萎えましたね。

図書館代わりに使っててもスタッフが変な物件を「おススメ」してくるので、
これから利用する人は気をつけましょう！

[62: 匿名さん]

「セミナーを受講した３人に１人がマンションをＧＥＴ！！」ってw

しかも、「特別推薦」のマンションがズラリ！！w


おいおい、いい加減にしてくれよ。

[75: 匿名さん]

最近、ここ以外でも、似たような団体・セミナーの告知を良く見る気がします。

また、不動産業者が絡んでいるセミナーも
「女性を応援」的な文句が並んでいて、なんだかな～と思います。

23区内で、1LDK中心の物件や、1LDK～3LDKまで揃えている物件を見ると、
投資用なのかなーって思ってましたが、
こういうところ経由で売れていく場合が多いのでしょうね。


いい加減なことをしているのであれば、
いつかはボロが出て淘汰されると思いますが・・・。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[78: 販売関係者さん]

売りの立場からだと、良いですね。
某芝公園のマンションですけど、3分の1（16戸）を売ってくれましたからね。
女性って不安なところが多いから安心して購入してましたね。
そこはＬＩＶＩＮＧ　ＦＯＲＵＭ　http://www.livingforum.co.jp ってとこですけどね。
不動産以外もいろいろあるみたいですね。
200人くらいくるから対応し切れなくて大変でしたけどね。
うちは、財閥系だから人は結構それでも対応してました。

[79: いつか買いたいさん]

ここ結構前に行ったけど、いいとこだと私は思います。
女性の偉い方はとても親切でしたよ～

[83: 物件比較中さん]

３０位までがサイトのファーストビューだが、同着を並べて結局４０件表示させている。
そのうちクレヴィア５棟、スタジオデン６棟という割合がえげつない。
他にも数棟規模登場だが偏ったランキング。

どんだけオススメなんだ、スタジオデンｗ

ファミコン通信のゲームレビューの点数と変わんないよ。
（アレもお金である程度点数買えるんで）

[85: 物件比較中さん]

某モデルルームの営業さんと広告媒体への支払い金額の話になった時、研究会に払ってる金額も教えてくれたよん♪
（他の媒体に比べると、大きな金額）
研究会を通すよりも、他の媒体経由で行ったほうが値引き率が良かったりして。

[87: 匿名さん]

利用してますよ。

物件の空き状況が分かるし。
初心者なので、購入の段取りなんかも、インターネット情報より、教えてもらって質問した方がよく分かる。

確かに、？なお勧めもあるけど、そこは？と思って却下しつつ、今後も利用するつもりです。
無料だもん

[88: 物件比較中さん]

一気に資料をあされる場所があるのはありがたいと思いました。
価格も出てるし、不動産屋さんに1件ずつ回るより楽。
どうせコミッションビジネスだろうと割り切って行けば、いい場所だと思います。
イトシアに部屋借りてやってる時点で、相当お金つぎ込んでるのもわかりますし。
割り切りが大切ではないでしょうか？

[91: 匿名さん]

「年収２９０万円でマンションＧＥＴ」・・・。

待て待てーーー。

[93: 匿名さん]

私は、'06年にすでに、中古マンションを購入、リフォームして住んでますが、物件、業者探しは、そりゃー大変でした。

こんな研究会があるのを知ってたら便利だったかも、と思って、サイトを見たら、ダメダメじゃん。

これ、予算３、４千万の新築コンパクトマンションを、ローン組ませて売りつける、ビジネスモデルだね。

コンパクトマンションって、本来、建物内装のグレードを落として、一棟ごと賃貸（投資）物件にする企画を、分譲で買う人がいるのなら、少しグレードを上げて、業者皆がおいしい思いをしようか、ということでしょう。

区分所有者として管理面を見ると、コンパクトマンションは、３０戸以下だと現行では法人格が取得できず、銀行からの借り入れができないので、思いがけない大きな支出（エレベーター交換とか）に対応できない、敷地／建物に余裕が無く、管理組合の資料保管場所にも困る、という、難しい物件です。

管理費／修繕積立金をガッポリ取れる高級物件でないかぎり、コンパクトマンションでは、管理人なんて来てもらえないし、大規模修繕ができればラッキー、建て替えなんて、とてもムリです。
独身でも、５０戸以上のファミリー物件（管理人日勤）の方がお勧めなんだけどな。

[94: 匿名さん]

そんなこと考えて買うことができる人は
こんなセミナー受けないでしょう。


このセミナーは「有料」にしているところがうまいよね。

有料だと、参加しているほうも「お金を払って聞いている」という
緊張感や満足感が生まれるし、
「結果を出さないと（買わないと）」という気持ちにつながる。

また、「レクチャーが目的で、売ることが目的では無い」っていう
セールストークもできるしね。

[95: 匿名さん]

銀座マンションライブラリーの写真の中に、マ〇ドンナが！
ブ〇リアマーレも協賛していたのか！！

[96: 匿名はん]

あ、メルマガきてた！

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■ ゼッタイ☆夢がかなうよ♪ □
□ 新☆自由が丘マンションライブラリーご来館の先着２００名様に ■
■ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ □
□ キマ子┃の┃お┃守┃り┃７色┃ス┃ト┃ラ┃ッ┃プ┃プ┃レ┃ゼ┃ン┃ト┃ ■
■ ━━━┛━┛━┛━┛━┛━━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛ □
□　 色々な夢を叶えてきた小島ひろ美先生のフルパワーが入ってま～す♪　■
■　 ピンク…マンションＧＥＴキマ子 □
□　 赤…元気ＵＰキマ子　などなど　 ■
■ http://www.kaiteki.gr.jp/new_open.pdf □
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

なんかくれるみたいだね。

[97: 匿名さん]

おいおい

[98: 93です]

>94
>96

セミナーの案内見たけど、講師紹介が無い。

最低、地盤建物の話なら、１級建築士、ローンの話なら、金融機関の住宅融資担当（FP有資格者）、マンション大規模修繕の話ならマンション管理士とか、プロの話を聞くのでなければ、金を出す意味が無い。
そのくらいの面子も、集められないのか。

素人の営業トークを聞くだけ時間のムダ、というのは、社会人を５年もやってりゃ分かるはずだし、そのくらいの社会経験が無いと、ローン審査通らないし、頭金も貯まってない、と思うんだけど。
よほど地方の子なら、そうした事情に疎くても、ここのマンション、エリア限定だし。

銀座や自由が丘というより、池袋や川崎のファッションビルのノリ。
そんなノリで、はんぱなマンション買わされたら、一生の不幸だよ。

35過ぎて独身で、家賃がもったいないからマンション欲しい、というあたりがターゲットなら、老後資金も貯めなきゃいけないし、ギリギリのローンなんて、もう論外。
それなら、バブル直前に容積率に余裕を持って建てて、大規模修繕がきちんとできている、立地の良い物件を、地道に探した方がいいと思う。
まあ、私はそう思う、という話で、人はそれぞれだから、新築コンパクトマンションが好きなら、別に止めないけど。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[102: 匿名はん]

ここ1週間くらいメルマガきてないなぁ・・・。
ＣＭメール（アニメーションＣＭ）に出稿してるのを見かけたくらいですね。
最終行の●●に入るのは「博打」かな？
　↓　↓　↓

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★人気のＣＭストーリー★【シリーズ第４回目】

今回はそろそろ結婚も考えている３５歳、裕子が主人公です♪
（結婚とマンション購入は●●！）

[103: 匿名さん]

あげておきます。

[104: 物件比較中さん]

とりあえずどういうものか、参考意見が多いので、あげとく

[105: 匿名さん]

ここはデベロッパーに対しては、けっこうなフィーを取っています。
表向きにはお客さんに対して最適のＭＳ・・・なんて触れ込みでやっていますが
送客して成約した結果、見返りがあるところを勧めるスタイルですので、
全てが全て、お客にとってBESTの選択肢では無いケースもあると思います。
その反面で、女性の見方で女性のために同サービスをやっているようなとこって
実はあんまりなくて、ビジネスとしてはすごい秀逸だなーと思ってしまいます。
結局は購入する人が納得して安心して買えればいいわけだから、ここの客層として多い
シングル女性が誰かに相談したいけど相談相手がいないなんて時には、とても重宝
されるサービスなんだろうと思います。
批判する気は全くないですよ。しっかりしてると思います。
ただこれはこれで、そこそこデベ泣かせのすんごい立派なビジネスかなーと。

[109: 購入検討中さん]

何回かセミナーに行ったことあるんですが、先生は必ず
「このマンション、立地も地盤も良いので自分も欲しい」って
いつも言ってますね。実際はビミョーだったりするのに・・・。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[110: 匿名]

セミナーなどいろいろやっているようですが、その費用はマンションの売り主が払っております。

お金を多く払った順におすすめ度が上がるような印象ですね。

そしてご契約者にお祝い金を出しているようですが、それも売り主が払ってます。

お客様の快適な生活のためと言うより、ディベロッパーの仕組みをうまく利用したビジネスかなと思います。

また、購入に関してお客様が懸念に思っている事を連絡することになってるのですが、おそらくそれら懸念材料を

「先生｣の名の下に正当化し、契約へ誘導しているのかなという印象です。

本当に物件選びの相談をしたいのなら、売り主と癒着してない普通の仲介業者がいいのではないでしょうか。

まぁ女性にとっての行きやすさや接しやすさを考えれば、良いかと思います。

とにかく、全てを鵜呑みにしないことですね。

マンションが買える買えないかは、単純に言えば金融機関の融資が出るか出ないかです。
年収が低ければ当然銀行の審査は厳しくなるわけで、それでも買える裏技があるのなら金融機関にばれないよう教えていただきたい。。

【投稿の一部を削除しました。2013/11/21管理担当】

[111: 購入済みの会員]

セミナー代は有料とはいえ、快適のパンフレットに無料になるクーポンが
ついてるから私はタダだった。でも金払ってる人もいっぱいいたかも？

セミナーに来た人は、けっこう地味な人が多かったかも。
必然的に婚期を逃したアラサー、アラフォーばかりだから当然だけど。

短時間に情報を得るには便利だと思う。
本気で購入考えてる人なら、ランキングを鵜呑みにして参考にするような人はいないでしょ。

タダで利用できて、銀座と自由が丘にライブラリー構えている時点でDBに対しては、
よっぽどな会社なんだろうな、、、と、行ってみればすぐにわかります。
プランニング担当も丁寧に見えて、「先生」なのでちょっと上からな感じでしたし、
販売はしていなくても不動産業界のプロだなぁー。という感じでしたよ。

でも、悪く言う人もいますけど、利用できるならした方がいいですよ。



購入希望マンションの担当の営業が強引というか一生懸命すぎて苦手だったので、
「快適」に、ちょっとぼやき程度に言ってみたら、担当がそこのトップに変わりました。
その後、ぼやき程度にいろいろ言ってみたら、モデルルームの高級家具一式と、
海外の高級家電、エアコン、カーテンはもちろん、調理器具、鍋やら食器まで付いてきた。
けっこうセンスのいい、高級ブランドのものが揃ってたので値引きはなかったけど、
もらった家財道具を考えればお得感は十分かな。


納得して買えたし、うまく利用できたので私は大満足。


ただ、快適のプランニングの担当を「先生」と呼ぶのに抵抗があった。
私は最後まで「○○さん」と呼んでたけど。


最近HPにのってる「キマ子のストラップ」だけはやめた方がいいと思う。
本気で住宅購入をすすめるなら、メジャーとか
モデルルーム見学ですぐ使えるグッズでも考えろよ。と、言いたい。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[112: 匿名さん]

こういう会社が成り立つってことは、
時代の反映なのよね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[115: 入居予定さん]

ちょっと賢ければ、一回無料券でケーキつきセミナーに出たら「これはコミッションがデベさんから出ていて、
買わせる会社だ」ってわかると思います。

わかった上で、タダだし。って利用するのであれば有意義だと思います。

誰に相談していいか、どこを見て決めればいいかわからない・・・という心細い女性が、
アドバイスされるがままに自分でよく考えずに買ってしまうとしたら、お気の毒だなと思います。

相談はせず、お勉強会と資料閲覧・送付だけお願いしておけばいいかと思います。

結果的に、ここからきたかどうかは忘れましたが、ここも紹介している世田谷の、
立地がものすごく気に入った物件を買いました。
確かにお値引きいっさいなしでした。
竣工の数ヶ月前でしたし、気に入った間取りだったので仕方ないと思えましたが。

２０万のオマケでよしとします。

一昔前みたいに、年収２９０万とか派遣社員さんとかではローンの審査おりないと思いますから
あおられすぎないように・・・

[116: 加世子]

あたしは、ここで買わなかったけど、良く宣伝しているのはわかる。
行こうかな？とかも思ったことがある。
チラシ見て近所のマンションを売主直で買った。掘り出しマンションだったと思っている。

ここではなく、住むネット、というのを参考にした。ここの代表者の方は信憑性があると思う。でもスーもが後援しているのはやっぱり出所は売主なのか？ここは内覧会同行とかやっているしそういうもうけなんだろうと思うが。

[118: 契約済みさん]

全然ここが紹介していない物件を契約しましたが、ここにはそこそこお世話になりましたよ。
とにかく、無料でいろいろ教えてくれるので（上から目線ですが）、
初心者が勉強するにはいいと思います。
なんでも鵜呑みにしやすい、押しに弱い性格の人にはお勧めしませんが。

ここの紹介だと言えば、モデルルームなんかでも、よくしてもらえました。
ここが紹介している物件を契約すれば10万円単位のお祝い金ももらえたりするみたいですし、
悪くはないと思います。

[120: マンション営業ーズ]

最近アンケート用紙に、リビングフォーラム紹介って書いてくるモデルルーム来訪者が多い。
ローンもそこの団体で行っているので楽ちゃ言えば楽だけど、段々営業マンの居場所がなくなる感じ
勤務先も全国からよ～く連れてくるよホンマニ。
観光バスでいくつものモデルは拝見ツアーみたいなことやってんだよな・・・・・・

[122: ななし]

ミニセミナーの「紅茶とサンドイッチ」には気をつけてｗ

あんな狭い場所に何人も詰めこむなよ。

[124: 匿名さん]

このご時勢でも、女性の参加者はあるの。
独身女性の契約も減っているのでは。

[125: 匿名さん]

小島さん自身は著作の中で、「0円の情報誌に載っている物件は
女性向ではない」と書いているけど、それに乗ってる物件が堂々と
「研究会が選んだベストマンション」として紹介されてるんだよな…

[126: マンコミュファンさん]

それってどこ？

[127: 匿名はん]

>>126
研究会で取り上げてる物件で情報誌に載ってないものなんか無いよ。

2/18から、一般社団法人になるらしい。

[129: 匿名さん]

>>124

このご時世だから契約が減っているのはあるだろうけど、
結婚を諦め家が必要となる独身女性の年齢層（団塊ジュニアのピーク）
がちょうどマンションを買える年収になる頃なので、
もっと落ち着いてきたら伸びてくるんだろうね。

[130: 契約済みさん]

私はたまたま自分で見つけていいなと思ったところが、ここのお薦めだったので紹介状をもらって契約しました。
セミナーには参加していませんが、契約を決めてから一度だけカウンセリングを受けました。
気持ちをすでに決めたあと、いくつか質問したかっただけでしたので、特に何かを無理に薦められることもありませんでしたし、担当の方も親切でした。
ここを通さなかったら値引きしてもらえたのかは、今となってはわからないしどうしようもありません。
みなさんがおっしゃるように情報収集としてうまく利用して、実際の物件は、自分の目と直感で決めるしかないと思います。

[131: 匿名さん]

入門と値引きサービス活用、情報収集にはいいのかも。

やはり提携したマンションをセミナーでは勧めてくるイメージはあります　笑
なんで、そこは耳半分。

一番最初に研究会で個人相談みたいのをうけましたが
うーん、本当かなって感じ。
私が一番活用させていただいたのはMRにいるFP。

研究会の相談では金銭面の見立てに不安があり
MRのFP紹介で家計簿チェックから老後資金までみっちり計算して
問題なく返せる金額を確認しましたよ。
で、一個下のグレードの物件をすすめられる　泣
でもそれぐらいシビアでいいとおもう。。

FPも外資の生命保険関係が多いので最終、その紹介に流れることもありますが。。無視

ようは研究会もFPも提携サービスや無料サービスを
きっちり活用して
知識を得たら、自分の目で見極めるのが重要かと。

ちなみに研究会のプランニングって
見栄えよくしときゃ、舞い上がって購入するでしょ的な感じしません？

それも悪くはないけど、もっと今の女性はかしこいと思いますが。。。

[132: 物件比較中さん]

セミナーに参加した時は事前申込したのに名簿に登録されてないし（苗字だけ同じで下の名前が違う別人が
登録されてた）し、パンフレット送ってきた時の封筒を処分しようとして住所のラベルはがすと別の人の
住所が印刷されてあるし（しかもハッキリ読めるし）、送った問合せメールには返信がないし・・・。
ここは、色んな面でずさんさを感じるので、あまり良い印象はないので、ここから物件を紹介してもらう気は
ありません。
物件情報・資料だけ活用させて頂きます。

ところで「女性のための」と言いつつも今度は男性向けのセミナーも始めるみたいですね。

[139: 物件比較中さん]

この会社がいち押しだった、仕様も研究会が口出した女性にぴったり、
って言っていた根津のマンション。
もう現地モデルルームで販売開始して二年位たつと思うんだけどいまだにDMがくる・・・。
大絶賛ですぐにも売り切れる! とかって勧めてたんだけどなあ。

[142: 匿名さん]

いや～こんな社団法人あるんですね・・・・
ビックリしました・・・・。
こんなところに頼るより、自分で勉強して自分の
知識を頼りにしたほうがイイですね。
高い買い物ですし。

[145: 物件比較中さん]

公正中立なんてありえないんだろうなーと思いながらも、
セミナー行ってみましたが、お粗末すぎました。
ケーキ代だとしてもあんな内容でお金取るなんて。。。って感じです。
内容以前に話しそのものが下手。
「次は〇〇について説明します」などの区切りもなく、ひたすらダラダラと喋る。
民間ローンとフラット３５の説明を両者の内容をごちゃ混ぜに行う、等など。
本当に初心者の人はあんな説明(しかも３分の１くらいが脱線)でわかったのかな？？

プランニングも「気になることは？」などと聞いてきながら、
こちらの質問に対しては曖昧にはぐらかし、ひたすら物件見学のゴリ押しに終りました。
しかも関西で提携先も少ないからか、推薦物件は１件のみ。
｢人気で見学予定がどんどん埋まるので仮予約だけでも｣と言われましたが、
今回プランニング申し込んだ人に予約取り付けるだけだろうに、
これがゴリ押しじゃなくて何なのかと。
とりあえず仮予約に首を縦に振れば、あっさりさようなら、です。(もちろんキャンセルします)

他にも問い合わせへの対応の悪さなど、
｢こんなもんか｣っていう感覚以上に不快さが募ります。


【テキストを一部削除しました。管理担当】

[147: 匿名さん]

確か元大京の社員だよね。社団法人の顔してるけど、完全な不動産屋ですよ、ここは。
コンパクト向けのマンション販売しているデベは効率良く見込み客のシングル女性に営業かけれるから存在しているのだと思います。シングル女性の意見を反映した商品企画もデベ側に提案しているようですし、一長一短はあるかと思います。

[149: いつか買いたいさん]

以前セミナーに参加しましたが、正直普通の話という感じでした。
ここを通すと10万円分のオプションがもらえるので行きましたが、それがなければ誰も行かないと思います

【テキストを一部削除しました。管理担当】