マスタービューレジデンス Part2

[マスター]

1000を超えてきたので、Part2を立ち上げました。

物件概要
所在地 東京都世田谷区池尻4丁目461番地148（地番）
交通 東急田園都市線「池尻大橋」駅　徒歩7分
京王井の頭線「駒場東大前」駅　徒歩11分
販売価格(予定) 未定
専有面積 40.95m2〜165.89m2
敷地面積 10,776.64m2
間取り STUDIO〜3LDK
販売戸数 未定
総戸数 241戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造
地上15階／地下1階建（建築基準法上は地上14階・地下2階建）
建物竣工時期 平成20年1月下旬（予定）
入居時期 平成20年3月下旬（予定）
売主 鹿島建設株式会社 国土交通大臣（11）第991号
販売提携（代理） 野村不動産アーバンネット株式会社　　国土交通大臣(2)第6101号
三菱地所住宅販売株式会社　 国土交通大臣（10）第1512号


Part1:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44582/

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[603: 匿名さん]

管理担当者さんへ
もっと早くそういう措置を取るべきだったのでは？パート１から、このスレはひどかっ
たですよ。
私は購入後もこのスレの物件に対するバッシングで、どれだけ苦悩してきたことか。
当時は市場よりかなり高い価格で、なにかと不安になり、ついつい見てしまいました。
このレスも削除するなら、どうぞ。物件購入は自分の足で調べてみるのが一番確実で
す。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[605: 購入検討中さん]

>>603 購入したら見なきゃいいだけ。ネガキャンが嫌なら買わなきゃいいだけ。
　　　そんな簡単なことも分からないのかな？

[607: 匿名さん]

意味不明・・・。
ネガキャン→買わない？

[608: 匿名さん]

不安な人ほど見るのですよ、こういう掲示板は。
資金余裕で買った人は見ませんよ。

[609: 匿名さん]

現在残っている物件はどのくらい値引きしてくれるものでしょうか？
内々に、ということで３割引くらい期待できないものでしょうか？

[610: 匿名さん]

ここで値引きある・ないといったとたんに、「内々」ではないでしょ〜
自分で確かめに行かれたらいかがでしょうか？

[611: 物件比較中さん]

鹿島分の物件はすべて売れたんでしょうか？
野村分は地道に頑張っているようですが……。

[612: 匿名さん]

マンション価格暴落中に、残り20戸は全然売れてないのは当然。
既存不適格なのだから、販売価格を下げるべき。

[613: 匿名さん]

既存不適格って？　なにかあったんですか？

[614: 匿名さん]

613さん、過去スレ読めば。
契約者さんたちが駅に集合して対策を検討したので有名。

[615: 匿名さん]

建てている最中に建蔽率が変わってしまったという、よくある話。

ま、建て替えは70年後なので、そんなに気にしなくても良いと思う。建蔽率が
変わるなんてのは、どこでもありうる話だし・・・・。ま、気にする人は、
気にするだろう。契約破棄した人もいるようだが、はっきりしたことはわか
らない。

[616: 匿名さん]

鹿島っていえば、今、キャノンの裏金問題で騒いでいるけれど、
こういった普通のマンションでも権利がらみでいろいろあるのですか？

[617: 匿名さん]

「良くある話だ、気にしない」
と皆が思ったかどうかは、過去レスである程度分かる。

[618: 匿名さん]

＞過去レスである程度分かる

同じ人が何回も同じことを書いていたみたいだね。

その人の書き込みを禁止にしたら、ぱたっと停まった。そのあたりの
経緯も、ここの過去ログを見ればよくわかるけど。

[619: 匿名さん]

探している地域だったので、購入の検討をしようかと思っていたのですが、なんか只ならぬ様子ですね。過去スレ一応読みましたが、モメモメで結局なにがどうなれば良いのか、いまいち判断できません。

[620: 匿名さん]

気に入って、予算内なら買いましょう。
過去スレなど気にしてたら、前に進めません。
でも既存不適格なので、万一、大地震で倒壊などがあった場合、同じ規模の物件は立替えできないので、そこのところは覚悟しておきましょう。
ここは本当に美しい、タワーにもない低層マンションでも実現できない眺望をもつ稀有の物件です。
あー、住みたい！あー、金が無い！

[621: 匿名さん]

ここは販売再開時に10%上乗せで価格を設定してますので、本気で買う姿勢があれば20%引きは十分可能でした。ただ私の家族にとっては３LDKは高すぎで2LDKは使えないので断念しました。条件に合う方々はトライすることをお薦めします。

[622: 匿名さん]

２割引きって、本当？

[623: 匿名さん]

値引き額は、販売会社に聞くしかない。それが一番正確。

そもそも値引いているかどうかも不明。値引きに関しては、ガセが多い。
値引き以外に関してもガセが多いが・・・

まあ、匿名掲示板だからしょうがない。

[625: 匿名さん]

コピーとかタレントとか実態とは全く関係ないものを出しているところは基本的にパスです。
タレントギャラ、豪華なモデルルームや仕掛け、分厚い資料など結局購入者が負担している。

[626: 物件比較中さん]

ここはミニバブル真っ最中に
当時の最高クラスを狙った物件だよね？
何を血迷ったか、再販売時に値上げ。
既契約者には多少の金銭で問題を無理やり納得してもらった。

そのままバブルだったら多少の悪評も乗り越えて売れたとは思うけどね……。

すでにバブルははじけて、当分はデフレスパイラル。
とりあえず３割引から交渉して
お互い譲歩する価格で買えばいいんじゃないだろうか？
キャッシュで買える人なら、間違いなく交渉の余地はある。
いまはそれくらいキャッシュを持っている人が強気に出れる時期だから。

つくりや立地を考えると、ここはいい物件だと思いますよ。

[634: 匿名さん]

残ってる住戸は間取り、眺望、色合い、何かが悪い。

[635: 入居済み住民さん]

＞634

通常期ならその通りでしょう。
しかし、環境悪化が著しい状況ではその限りではない。

この価格帯の不動産は、逆資産効果と景況感の悪化の影響が大半でしょう。
私自身も、2007年だったので購入に踏み切れたが、現在の環境下であったら二の足を踏んでいたと思います。

[636: 現金]

持ってても３割引きはありえないですよ。現実的にここは１割前後の値引きですからね。隣のＧＨがほとんど値引きしてませんので、そこが下げるようになったらもう少し期待できるかもしれませんがよい間取りはもうないのが残念ですね。

[637: 匿名さん]

１年前に完成済みで売れ残ってる物件です。
ここ拘って残念がるご時世ではないでしょう。

[638: 不動産購入勉強中さん]

昔、Ｎｏ．１マンションであるとの触れ込みだったが、まだ残っているんですね。めちゃ込みの池尻大橋駅にあるマンションにしては値段が強気過ぎるような気がしますね。坪３００ぐらいが妥当な価格だと思いますが。。

[639: 利便性]

も考えると駅更に３分かかるが急行止まる、バス便利のＧＨかね。まあどちらが先に完売するか
楽しみ。今のところ売却率はマスター優勢か。実際うれた戸数もこちらですかね。

[640: 匿名さん]

>坪３００ぐらいが妥当な価格だと思いますが。。

全然高いよ、それじゃ。
すっかり蓋して見えなくしてるが、前は目黒川。
崖の急傾斜地、かつ既存不適格。かつ鹿島！

２００万前半でしょ。

[641: p]

既存不適格だと建て替えは厳しいんですか？これでは資産価値がかなり下がりますよね。それで最近グランドヒルズに流れてるのでしょうか。値引きしてもいまいち売れ出していかないのが気になるもので。それともあまりよい間取りが選べないだけですかね。

[642: @]

建て替えできるかわかりませんがそんな不安を抱えて今更高額な買い物をする人がまだいるのか疑問。もう住んでる方々は本当にお気の毒と感じます。ＧＨに流れてるだけでなく池尻の駅前物件にいってしまってるんでしょう。個人的には２４６の喧騒から離れたこの場所は崖の上というのに目をつぶってもよい環境とは思いますし外観はＧＨにも勝るとも劣らず素敵なのにもったいない。

[643: 匿名さん]

別に気の毒とは言えないよ。入居前に、無料キャンセル受付が行われたんだから・・・。

あまりキャンセルしなかったようだね・・・。そりゃそうだよね。ある日自治体が
特定の地域の建蔽率を変えてしまう、なんてことはどこのマンションでもありうる。


75年後の建て替えのことなんてどうでもいいよ。君は、100年以上生きるつもりなのか?
75年後なんて、東京が首都でなくなっている可能性もある。熱帯ジャングルになって
いる可能性もある。将来が心配なら、北海道あたりにマンション買うほうがいいと思うぞ。

ま、北海道あたりなら、さすがに熱帯ジャングルにはなっていないだろう・・・保証は
しないけど。

[644: 匿名さん]

まけいぬのとおぼえ

[645: 匿名さん]

＞75年後の建て替えのことなんてどうでもいい

なんで75年後なんですか？。

地震で壊れるかもしれない。75年後迄地震がこないと思っているなら、まさか地震保険かけてないよね。

既存不適格を皆が気にしないなら、計画段階からそのような物件を作るはずだが、当然皆がいやがるからその様な物件は計画もされない。

私の知る限りでは30以上のキャンセルがあったと思いますが、再販時の購入検討者の方があなたと同じ考えの方だとよいですね。

[646: 9]

一般的にマンションを住居として購入するなら建て替えも資産価値の一つと考え購入するでしょう。
でなければ定期借地権の安い物件いったほうがよいですから。生きているか、何がおこるか先のことなど
わかりませんが普通はこのこと考えずにマンション買う人いないと思うが。

[647: 購入検討中さん]

何だかセコイ内容の書き込みばかり。
住み心地や立地、利便性など知りたいのだけど。
住居を資産価値から考えるだけの書き込みの内容などうんざりです。
そういう人は、今の時代は不動産でなく、別で運用考えたら？

[648: 匿名さん]

今の時代だから不動産で資産を考えてるんですけど。

全然売れないから不動産の底値まで売れ残るでしょ、ここ。

当初買った人の3割引きぐらいで未入居が購入できる可能性がある、その上、ローン控除に低金利、総合的に楽しみな物件だと思いますけどね。売れないから焦る必要ないし。

[649: 匿名さん]

実際に住んでいる人の満足度はかなり高いよ。

住めない人にはわからないだろうけど

[650: 匿名さん]

そりゃ不満な元契約者は住まずに、白紙解約でさっさと去ったわけでしょう？

その結果、我慢できる契約者が残ったのだから満足でしょう。

[651: 匿名さん]

白紙契約は、既存不適格部分に対してだから、それ以外に関して住民が充分満足しているなら、
それは良好なマンションということではないの?

私は住民ではないが、１０年くらいして中古がでてきたら、購入したいと思っている。
実家からも職場からも比較的近い。
既存不適格部分だけで、やたら叩かれているのは残念な気がする。

今の値段ではちょっと手がでないけど。

[652: 購入検討中さん]

これから将来、更に人口減、空家増の中で住まいに資産価値をもとめるのはナンセンス。
長期的に見ると、買い時なんてもうない。
資産価値をもとめるのなら、中国かインドの不動産や株を買ったほうがいいのでは。
日本では、これからは、中身だよ。大切なのは、その住居がどれだけその人の生活を快適に幸せにするか。
だから、無理せず買える物件を買うことだな。

[653: 匿名さん]

不満って、契約解除した人は、たんまりお金もらって解除したし、
契約続行者も同金額の値引き＋御詫び金もらってるわけで、どちらも
不満ないはずですよ。

不動産価格に既存不適格分が反映されるのは、当り前ですけど。

でも、値引きしてもらっても、残ってるのは、間取り悪いしね。
外観も立地もGHよりずっといいと思います。

[654: 匿名さん]

立地はどうかなぁ。

崖でしょ。急傾斜地はだめだよ。
不同沈下とかあるし。

ここは更に前が（フタされて分かりにくいけど）川だから。

[655: 匿名さん]

崖といっても、数千年の年月を経て出来た地形だから、私達が生きてる間に崩れる確率は非常に低い。
そんなにリスク、リスクというなら、物件なんか買えないですよ。

ここは、その崖の上にあるお蔭で、眺望が素晴らしい。どの棟も、それぞれ素晴らしい。
西側の庭からの眺望や、東側の大きな既存樹が窓をかすめる雰囲気など、惚れ惚れする。
おまけに駅からも近く、静か。
エレベーターもついていて、横の階段を登らなくていい＝老後も最適。病院も近いし。
万一、大地震などで不同沈下したら、運命として諦めればいい。それまで快適に過せるなら、それで良しです。

[656: 不発]

売れ行き不発だな。良い間取りがもうないだけでなく不適合の影響大でしょう。GHにいったら最近マスターさんからよくながれてきますといってた。（マスターいったらGHから来るともいってたけど）。値段、環境、利便性、人気のなさはこの２つがっぷりよつか。最近はおされ気味だぞ、頑張らんと。

[657: 購入検討中さん]

ここは営業マンがいまいちですね。高い価格で売りたいなら、価格に見合ったそれなりの営業マンを配置すべきなんじゃないのかな。鹿島さん、野村さんはそのへんのことを分かってないなという気がします。

[658: 匿名さん]

レベルの低い客にはそれなりの営業マンをつけるということですね。
選択と集中ができているということでしょう。

[659: 匿名さん]

ここの営業マン、いいヒトとひどいヒトと、真っ二つに分れます。

[660: 匿名さん]

もう殆ど動いてないから、出来る営業マンは、他物件に行ってるのでは？

この不況時に、この価格はないでしょう。
売れにくくて当り前です。

[661: 購入検討中さん]

文章や表現の癖でわかるけど同じ人の書き込みばかり。
誰かもっと別の情報下さい。

[662: 匿名さん]

１年前に竣工済みの売れ残りマンションなのに、
情報下さいとスレに書くのは珍しいですね。

[663: 匿名さん]

本当に購入を検討してるなら、自分で調べれば？
当方は購入時には、とことん調べましたけどね。
本当に購入を検討してるなら、過去スレから全部読んだ上で、営業マンにも確かめて、それでも解決しない場合は、もっと有意義な質問でもしてみればいいのでは？情報くださいって、何よ、それ？子供？本当に検討してるとは思えないな。
それとも、住民版で、快適ですか？って聞けば？
否定的な答えは返って来ないと思いますけどね。

[664: ご近所さん]

663さんは何が目的で書き込みを？？
感情的な書き込み、関係ない人でも読むとあんまり気分よくない。

うちの親戚がここ住んでいて、確かに値段は高かったけど（すごく？）
いたって住み心地はいいみたい。管理もしっかりしてるようだけど。
金あまってる人にはいいんじゃないかな。（うちの親戚もそうだけど）
この辺ではやっぱり目立つ物件だよ。

[665: 匿名さん]

目的、なんて言ってたら
664さん自身だって購入目的の書き込みではないですよね。
親戚が持ってるから物件を擁護しているだけで。
親戚が持ってる以上、関係ない人ではないし。

[666: 匿名さん]

目立つ物件だぜ、ここはよ。
なんてったってマスタービュ～なんだぜい！
ひゃっほ～

[667: 匿名さん]

ここに住めたら、全ての夢が叶うように思う。

[668: 匿名さん]

１２戸出てます。新モデルルーム開場、先着順ですって。

[669: 賃貸住まいさん]

契約から決済に至る間に鹿島建設が、契約者にとんでもない迷惑をかけたため、購入者との約束で、ここは1円も値引きできないんだって。
億ションばかり売れ残ってるみたいだけど、あと20年ぐらいしないと売れないんだろうね。　
スーパーゼネコン鹿島建設にとってはとても小さな不良資産といったところですか。

[670: 匿名さん]

購入者にとんでもない迷惑って、既存不適格を重要事項説明書で説明していなかったこと。そんなこと気にしない人は気にしないことなのに、購入者側は値引きしてもらって（５分引き）、御詫び金（１００万円）までついて、棚から牡丹餅だったのです。おまけに執念深い購入者は、値引き販売にも反対している。時勢をみろよ。

[671: 匿名さん]

契約者たちが対策を考えるために駅に集まった過去も忘れずに。
契約者が黙ってたわけではない。

[672: 購入検討中さん]

「執念深い購入者は、値引き販売にも反対している。」ではなく、購入者との取り決めにより、値引きはまったくできないんだって。
億ションなのに駐車場もついていないらしく、売れるわけないね。

[673: 匿名さん]

なんか面倒臭そう

[674: 入居済み住民さん]

既に住んでいるものですが、そんな取りきめがあるのですね。
知りませんでした。

最初一律100万円のお詫び金を支払いますと言われ、それは個々個別に購入価格が異なるのでFareではないとなった結果、それでは、と何を鹿島は間違ったのか、100万円のお詫び金を撤回せずに、更にAdditionalで契約金額の5%を追加でお詫び金として購入価格から控除します、という話になりました。

私共を含めて、一般の契約者が知っているのは恐らくここまでだと思います。
そこから先の話、つまり購入者と値引きをしない約束がある云々はこの掲示板で初めて知りました。

過去の経緯など、今となってはどうでもいい話です。
どこまで本当なのかは別にして、過去に色んな情報が出てますので、正直、これ以上議論する余地のない物件です。
物を見て、価値に共感し、欲しいと思い、色んなNegative Info.を飲み込めるのであれば、購入されれば宜しいのではないでしょうか。

誤解を恐れずに言えば、購入できる方は限られています。
今ここにいたっては、急ぐ必要はありませんので、周囲の雑音に惑わされることなく、御自身の目で判断されれば宜しいかと。

[675: 匿名さん]

とにかく面白い名前ですね。マスタービューレジデンス。凄い夜景なのですか？

[676: 匿名さん]

現に買った人は過去の経緯は見て見ぬ振りをするしかありませんが、
これから買う人にとっては過去の経緯が重要です。
安い買い物をするのではないですから。

[677: ご近所さん]

↑まったく、そのとおり！

[678: 物件比較中さん]

この価格帯で駐車場がないって致命的ですよね。

まあ、既存の購入者たちが集まってデベに対抗し、
値引きやお詫び金を勝ち取ったのは良いと思います。

問題は値引き販売に反対と口を出していることでしょう。
正直、完成物件は市場価値に左右されるわけで
そこに足かせがあると大変ですね。

最後は一定期間が経ったからと値引きするか、
一度、子会社なりで自社売買して
中古として売り出すしかないですね。

駐車場があれば、まだわかりませんが、
億ションの駐車場がない時点で
既存購入者が望む値引きなしの販売は
事実上不可能ではないでしょうか。

[679: 入居済み住民さん]

なんだか誤った情報が多いので事実だけお伝えします。

＞問題は値引き販売に反対と口を出していることでしょう。

　価値を下げることになる値引き販売をしないと言ったのは売主であり、それを言った時点の価格よりも
売主は値上げして販売してます。
おまけに、高額の部屋を除いては売れてます。
過去の約束を売主は守っているだけで、居住者が何か言っているとは思えない、というか
何もないと思うのですが。
個別の約束があれば別ですが、公の場での発言としてはこういうことです。

＞駐車場があれば、まだわかりませんが、
億ションの駐車場がない時点で
既存購入者が望む値引きなしの販売は
事実上不可能ではないでしょうか。

　それも含めて売主が駐車場を処分（処理？）するという判断をしたのであり、入居者には
何の関係もありません。すべて売主の経営判断だと思うのですが。
それでも買う人は買うでしょうし、価値がないと思えば買わなければいいのではないでしょうか。

[680: 匿名さん]

でも多数の売れ残りの存在はその物件の資産価値を図る上でプラスにはなりませんよ。

ある程度の値下げによる販売という経営判断もその物件にとって長期的資産価値にとってはプラスになる可能性はあると思います。

[681: 匿名さん]

679さんの通りに居住者が何も言ってないなら、
売主はやっぱり値引きしますと言って好きに値引きできるということですね。
居住者の反対無く。

すべて売主の経営判断だそうだから、やはり680さんの言う通り値下げすべきですね。
多数の売れ残りを無くすために。

[682: マンション投資家さん]

＞680さん681さん

経営判断による値引きを期待されているようですが、売主を見て判断すべきですよ。

世間で行われている新興マンション業者の値引きは、銀行からの借り換えができず、資金繰りに窮しての経営判断です。まさに、損失を出してでも売却し資金を調達しなければ、会社の経営が存続できないというもの。
（日本綜合地所、モリモト、コスモスイニシア、ジョイント等、直近でもありましたね。）

スーパーゼネコンの鹿島建設は、2兆弱の売上をほこる企業です。
前期は特損を出して最終は60億ほどの赤字ですが、営業利益ベースでは200億弱の黒字です。
資金繰りに窮しているわけではないし、マンション事業（売主として在庫を持つ部分）は微々たるものなので、
環境が好転すれば捌けるだろうくらいの姿勢です。
ようはここの在庫が捌けなくても、大勢に影響はないのです。

値引き販売を望むのでしたら、その程度の売主物件で挑んだほうが良いですよ。

[683: 匿名さん]

三井も三菱も売れ残りは値下げしてるけどね。

鹿島は他で売れ残りの値下げとか、アウトレットに出したりしてますよ。

それより、ここは、既存不適格でもめたときに値下げ販売しないって約束したんじゃなかったっけ？

既存不適格を出しちゃう程度のデベだってことで。

[684: 匿名さん]

財閥系は販売戸数も多く、在庫の良し悪しもあるでしょう。

既存不適格は条例改正に伴い生じる現象なので、売主側に必ずしも非があるわけではない。

ポイントは説明責任です。

[685: マンション投資家さん]

＞683

鹿島売主物件でアウトレットに出したのってどこですか？

具体的に教えてください。

[686: 匿名さん]

＞　ポイントは説明責任です

そのとおり。説明がまともにできなかったから674みたいなことになったって事。そのレベルって事ですね。

それより2007年の価格で既存不適格の売れ残りが売れると思ってる人がここにはいるんですね。

[687: 匿名さん]

売れる、じゃなくて、売りたい、と思ってるのでしょう。

[688: 匿名さん]

契約者に割引価格を強いられたから、その分を新しい購入者で埋め合わせをしようということでしょう。
既存契約者は得したわけで、これから購入した人はその分を支払わされている。
金が十分にある人なら気にしないでしょうが、ずっと前から狙っていて、再販価格が上げられたのには、消化できない人も多いはず。
とにかく物件の立地、物件の間取り、仕様は最高だと思います。
億ションを購入するのに、駐車場がないのでは、どうにもなりませんね。
それに駐車場は機械式なので、色々問題が今後は起こりそうです。

[689: 匿名さん]

駐車場のない億ションなんて売れるわけないですよ。でも鹿島にとっては、これぐらいの売れ残りは痛くないのでしょうね。
過去に色々トラブルがあり有名になってしまった物件ですが、教訓としてはゼネコンが売主の物件は要注意ということだと思います。たとえそれが、鹿島だったとしても。ここに住んでいる私の友人は鹿島のアフタ－サ－ビスの悪さに相当気分を害されたようで、もう引越したいと言っていました。

[690: 匿名さん]

>>689

友人に対して配慮のない方ですね。そんなこと公言したら、お友達のお部屋、売れなくなっちゃって
引っ越したくても引っ越せなくなっちゃうよ。
風説の流布で訴えられちゃったりして（冗談です）。

[691: 世の流れ]

同じ値段なら駅近のプリズムをとるか高級、環境の良いここや、GHとるか皆さんいかが？皆とらないよーこんな物件なんて貧乏人の意見はいりませんが。。。

[692: 匿名さん]

プリズムは駅近という利便性しかメリットがない。
ゆえに、単身者、賃貸物件として取得する投資家がターゲット。

マスタービューやグランヒルズとは投資家層が重ならない。
ゆえに比較対象にすらならない。

[693: 匿名さん]

今時、去年１月完成済みマンションを投資家が買うんですか。
大幅値引きするんなら買って貰えるかもね。

[694: 匿名さん]

＞693

投資家層＝購入層と読んでください。

マスタービューの高価格帯は実需が中心。
但し2億前後の価格帯を購入できる層が、金融危機等で減ってきたのも事実。
株価がもう少し上がってくれば、動ける人が増えてくるかも。

[695: 匿名さん]

動けるからって、２億出すなら都心物件が買えます。
わざわざここを買わなくても。

[696: 匿名さん]

住民板に出ている件は本当ですか？
物自体は良い物件と思っていたのに。

[697: 匿名さん]

ここは駐車場がないと聞きましたが、2億の物件には駐車場別にkeepされてるんですか？

[698: 物件比較中さん]

公式サイト見れば
駐車場をキープしている間取りとそうでないものが紹介されてますよ。

ただ、建設中から住民ともめる一件があったし、
完成した後も、いま住民版でもめてる一件があったし、
場所もグレードも、近隣ではかなり良い方ですが、

いまの値段はあまりにも市場の現実からはかけ離れている感はあります。

まあ、３割引してやっと検討に入るかどうかのレベルという雰囲気です。
本気で買うなら、それが最低の交渉条件になるのではないでしょうか。

[699: 。]

あいかわらずここもグランドヒルズも買えない貧乏人がなんとか値引きを狙ってる低脳なスレがミエミエだね。ここを本気で検討するレベルの人には通じませんよ。値引きはどんなことがあっても一割まで。貧乏人は庶民派マンションを探しましょう。

[700: 匿名さん]

問題あった物件は１割引では買いたくないから別にいいよ。
698さんに同感だな。