マスタービューレジデンス Part2

[マスター]

1000を超えてきたので、Part2を立ち上げました。

物件概要
所在地 東京都世田谷区池尻4丁目461番地148（地番）
交通 東急田園都市線「池尻大橋」駅　徒歩7分
京王井の頭線「駒場東大前」駅　徒歩11分
販売価格(予定) 未定
専有面積 40.95m2〜165.89m2
敷地面積 10,776.64m2
間取り STUDIO〜3LDK
販売戸数 未定
総戸数 241戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造
地上15階／地下1階建（建築基準法上は地上14階・地下2階建）
建物竣工時期 平成20年1月下旬（予定）
入居時期 平成20年3月下旬（予定）
売主 鹿島建設株式会社 国土交通大臣（11）第991号
販売提携（代理） 野村不動産アーバンネット株式会社　　国土交通大臣(2)第6101号
三菱地所住宅販売株式会社　 国土交通大臣（10）第1512号


Part1:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44582/

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[359: 匿名さん]

掲示板で知る情報レベルでセキュリティーなど犯されんよ。
356の内容は資産価値減少か売れ残りを恐れるデベあたりの発言。

[361: 匿名さん]

ここを購入されたは、投資目的ではなく住居として購入されたと思います。
さもなくば、鹿島から御詫び金もらってサッサとキャンセルしていらっしゃる筈です。

[364: 匿名さん]

皆さん入居はこれからなので、ワクワクして、落ち着かないので許してあげましょう。
来週から入居も始まり物件の中身の話しも出てくるか・・・あるいは、その頃には忙しくなりこことも卒業し、ここは過疎になってくるかな。

[365: 匿名さん]

販売をしていますね。
興味のある方はＹＡＨＯＯ不動産、仲介マンション、池尻大橋

価格
５１００万　４５．４４平米　坪３７０万
５５００万　４０，９５平米　坪４４３万

上記に仲介手数料がかかる。

[366: 匿名さん]

何を考えているのか、判らん値段ですね。

[367: 匿名さん]

こんな場所で何故ゲートキーパーが必要なのか理解不明。
っていうか野村の営業、しつこすぎ。

[368: 匿名さん]

>>367
　野村の営業何処にいる？

[369: ビギナーさん]

東急リバプルに両物件の詳細が出てきましたね。

http://www.livable.co.jp/rue/1/CXI83028.php3

http://www.livable.co.jp/rue/1/CU583086.php3

上昇トレンドと予想して購入した人がさっさと手仕舞いすべく
売りに出したのかもしれないですが、いまの地合いで売るのは厳しいでしょうねえ。
価格的にも……。

それより、残っているといわれている物件の再販売が４月にスタートするのかが気になります。

あえて、この２件をアドバルーン的に出して、
その反響を見ながら再販売の値付けをするためだったら
ある種、売主は凄いですけどね。

[371: 匿名さん]

ま、購入者は割引いて購入しているくせに、がめつく益を出そうとしている。
売主は既存購入者に割引いた分の損を残戸販売で取り戻したい・・・でも相場が悪い。

[372: 匿名さん]

東急リバブルの物件販売の件、既存不適格物件とちゃんと表示せい！

40-45㎡は残戸分かもしなれない。
購入してるなら、40-45㎡なら賃貸に回せばいいのに。。。
でも、賃貸市場も厳しいか。お給料、上がらないしね。

[373: 匿名さん]

中古の多くは不適格ですがそんな表記してる物件見たことない。
あまり感情的な書き込みは不快です。
どこの書き込みもそうですが、批判オタクの書き込みは
読んでいて本当に意味がありません。
もう少し、客観的な意見の書き込みがほしいですね。

[374: 匿名さん]

リバブル、既存不適格ってちゃんと書いてるやん。
だいたい中古物件を売主がアドバルーンで出した？
373のいうとおりやな、批判オタはどうしようもないな、

[375: 匿名さん]

ちゃんと書いてあるね。
今の時代、きちんと書かないとだめだから。
残ってるのは人気がない１LDKの安い物件と、2億以上の一番高いとこかな？
まあこのエントランスと造りでみればいずれ売れるんだろうな。
10年後にどうなるかわからないタワマンよりいいか。

[376: ご近所さん]

湾岸あたりのタワマンよりましだが、あの程度の門構えで売れるだろうか？

[377: 匿名さん]

まあ南側の門は裏口だからな。あの門構。
北側の正門は3m近い塀で囲まれ、最近の中では門構えも立派だよ。
なにしろ門が３つもあるから知らない人はわからないだろうな。

[378: 匿名さん]

379さんのリンクしてあった二つの東急リバプルの下の物件は無くなったな。
契約が決まったのか？

[379: 匿名さん]

すまん・・369さんだった。

[380: 匿名さん]

はじめてみた時、正門からエントランスの眺めは感激ものだったものな。
映画にでてきそうな。　それに比べ崖側の裏門はちょっとしょぼい・・
　売れた？のは５１００万　坪３７０万のほうかな？　坪４４３万のほうは高いか

[381: 入居予定さん]

がけ下の門から毎日通勤するのはちょっとなあ。
皆さんは、豪華な正門から駒場東大前まで歩きます？

[382: 匿名さん]

>355 の緑道を歩くのは気持ちいいが、ほとんどが車通勤だろ。

[383: 近所をよく知る人]

善福寺川あたりと較べるとちゃち過ぎだけどね。

[384: 匿名さん]

まあね。　でも水が綺麗だし、足元近くで錦鯉やカルガモが見れるのは楽しいよ。
子供も喜んでいるし、なにより車や自転車が通らないので駅まで安全に行けるのがいい。

[385: 匿名さん]

>381
駒場東大前まで行くより、淡島通りのバスの方が断然楽。　
2〜3分おきに来るし、駅での階段の上り下りがないのは楽だよ！　
渋谷まで歩ける距離だが、バスで渋谷まで6分,混んでると10分くらい、駒場東大前まで歩くより早い。
でも駒場東大前って何もない所だな。もう少し店舗が欲しい。

[386: 匿名さん]

裏門からの通勤は、昔のサンダーバードとかの秘密基地からの出勤で楽しいと思うが（笑）
お客を招待するときは正門ゲートからの方がインパクトはあるね。
ともあれ、いろんな出口から出れるのはいい。

[387: 近所をよく知る人]

暗渠の上の人工の小川（緑道）だけどちょっと先の分岐点から上の道を行って、
代沢小の先あたりまでくると景色が一変するよ。
このへんももうちょっと考えて欲しいね。

[388: 匿名さん]

>>387

これだね
http://sasazuka.blog.ocn.ne.jp/nakano/2007/11/post_47a9.html
この辺りもいいよね。

[389: 匿名さん]

↑この辺りの方が、ずっといい。

正門は想像していたより、西棟と東棟が接近していて狭い感じを受ける＝西棟は朝日が当らない部分が多い。
中庭がないのはちょっと淋しい。
南出口と東出口は想像していたより、遥かに良い出来栄え。

[390: 匿名さん]

昨日はリバブルに最初は既存不適格って書いてなかったよ。
今日は書いてあるね。

373さん（カッカと怒るとこ見ると住民だね）は、住民版へ行けば？
既存不適格に割引価格とはいえ、大金払ったのだから、残戸があるうちは、ついつい覗いてしまうのでしょうが。

[391: 匿名さん]

>>390
えっ　昨日からなってるよ

[393: 匿名さん]

390さん

残念ながら私は住民でもないしカッカと怒ってもないですよ。
ただ、近所に在住でこの物件購入検討者です。
ここ以外の物件の書き込みも時々覗きますが、まともでない
書き込みが多く目立つので、意見をしただけですよ。物件の好き嫌いに
関わらず、そのような書き込みに不快感を覚えるのはごく当然だと思いますが。

[394: ビギナーさん]

隣の路線なんで見てきました。いや、見た感じはいいですよ。三軒茶屋の住友みたいに変な威圧感もないし。たぶん、色が白だからでしょうけど。たしかに崖そばですけど、まあ地盤的には問題ないでしょう。自転車で太子堂商店街とかいけるし、駅も近くて便利。ただ、値段的にはとても手がでないところなんで、入居できる人は素直にうらやましいです。隣の団地との格差が大きいのでゲートキーパーはやりすぎな感じはします。

[395: 匿名さん]

団地に住んでるからって人間的に劣るとか、社会の底辺だとかっていう見方はやめた方がいい。
団地暮らしでも立派な人はいくらでもいる。
いいマンションに住んでても、ＤＶ、幼児虐待、軽車両で歩道を暴走したり、通学路で児童の
顔の高さで火の点いた煙草を持ってたり、そういう連中をキチンと叱れない．．．
ざらにいる。

[396: ビギナーさん]

うーん、書き方がまずかったですね。
隣の団地との格差というのは、
周囲環境を考えると、変に浮くという意味です。
あそこは大きな公園も近いし、いろいろと
ご近所付き合いができる土地柄なのに
ゲートキーパーがいるようなマンションだと
周囲の人がこのマンションの住人に対して
意味なく心の壁をつくりかねないですから。
DVや幼児虐待といった人間性に関する問題は
別にどこに住んでいるとかは関係ないと思いますよ。

[397: 匿名さん]

今の時代は関係ないでしょう。　田舎ではないんだから。
もともと一戸建てとマンションは違う。　マンションに住むのは近所づきあいの煩わしさかを避けたい事もあると思うよ。　周りもそんなことくらいわかってるはず。

[398: 匿名さん]

東隣は警視庁駒場住宅だから警視庁との人と仲良くなっておくといいかも。
でも、南ゲートをほとんど利用すると、すぐ緑道だし接触の機会がないな。

[399: 近所をよく知る人]

裏門の緑道を右側に二分くらい行くと、よく撮影に使われているSOAPというカフェがありますよ。
http://mic7.blog.so-net.ne.jp/2006-12-28-23

[400: 匿名さん]

ここだね、
http://salus.jp/ensen/area/detail.php?v=20060306
知る人ぞ知るCafe。　
一度行ったことあるけど雰囲気は良かったし美味かったよ。

[401: 匿名さん]

>>369
二つの物件はもう無くなってたね

[411: 匿名さん]

どうして分かるかと言いますとね、一覧のページがあるでしょ、23区の新築物件の掲示板の一覧の所。
そこで書き込みの時間順に上に上がって行くのですが、これが書き込みが時間的に古いのに上位に位置する事になるのですよ。なので、削除された後に、最初に書き込みをする人が削除されたのが分かるんです。

例えば、このスレの401以降が削除されたとしますよね、私の書き込みの後に。そうするとこのスレはこの時間の書き込みの位置に入るのに、400の方の書き込み時間（４月５日）が最後の書き込みになるのです。御理解いただけましたかね？。もう一つ確認する方法がありまして、削除依頼版を見ればわかります。ここの403も中傷投稿として掲載されてます。その後はおそらくそれに対する反論だったのでしょう、それで一緒に削除されたのだと思います。

この様に色々な方法で削除されたのはわかるのですよ。このスレは歴史的に荒れやすいので、すいませんけど、人を不愉快にする様な表現は控えて頂けるとありがたいです。

だれも怒っていませんよ、あなたがこのHPの見方を御存知ないので、他人に失礼な書き込みをして、恥をかいてるだけですよ。

[412: 匿名さん]

すいません そこまで細かく見ているとは知らなかったもので。
ただここはあまり参考にならないですね。 登録するもうひとつサイトの方がいいですよ。

[413: 匿名さん]

もっと簡単に見つける方法ありますよ。一覧のところで24時間以内は星が着くでしょ、でも削除されたのがあると、星が無いのがあるのです。今だと埼玉の新築マンションの掲示板の一覧のとこ見て下さい。星の無いのがあるから。

[414: 匿名さん]

ここの削除基準がわからないですね。 三軒茶屋の方も見てたけど 貧罠 とか使ってても削除されないし。ヒガミか欲か わからないけど、人格を疑う人が多いですね。自分がそう思われている事に気がつかないんだろうか。 マトモな人はここには来なくなるよ。

[415: ビギナーさん]

うーん、削除基準ってなんなんでしょうね。

ここの物件はたしかにランドマークで凄いと思うんです。
ただ、問題が発覚してから購入者への対応も含め
すごく対応が過敏な印象は受けますね。
キャンセル＆残り物件の販売も表にでないのは
とにかく内々で紹介販売して下手に表に価格が出て
契約済み住民との新たな火種を起こさないようにしてるかな、とも思えるし。

住民側は一部団結して会社側と交渉しているようですし、
とにかく会社側の情報を漏らしたくないんですかね？

ネット社会だから、そんなことしても情報は出てしまうと思いますけどね。
まあ、やっぱりデベ批判や不利な情報はデベ関係者から
削除依頼がくるんじゃないでしょうかね。

[416: ４０７]

そんなに深くはなくて、この間見たときなんかごちゃごちゃ書いてあったけど、
削除するほどの事だったかなあって思っただけです。

書いた人も再掲載してもらって、果たして削除にするほどここの基準に抵触するのかどうか、
みんなで考えてみます？

[417: 匿名さん]

ラ・テールの隣に小田急oxができるらしいね。

[418: 匿名さん]

ハウス　オブ　ジャパンのわりにはしょぼい喧嘩してるな

[419: 匿名さん]

朝や夕方は、車を利用する方のエンジン音やドアの開閉音が気になりませんか？
駐車場が地下じゃないから、車の音って、響くのよね。

[420: 入居済み住民さん]

全く気になりません。

[421: 匿名さん]

名前がダせー。

[422: 匿名さん]

車の音、気になります。当物件の構造だと、車が通る音と駐機場の開閉の音がよけいに響きます。
特に寝室が正門側なので、神経質なせいか、とても気になり、寝付けません。
ドアの開閉なども気をつかってもらいたいものです。

[423: 匿名さん]

ドアの開閉はどうしても落としますね。
私は長い間アイドリングされるのがイヤです。

所詮世田谷です、こんなもんでしょう、なんて
アンチ世田谷の人にかかれそう。

[424: 匿名さん]

422と423は本当の住人ではないな。
新手の住人を装った嫌がらせ。
頭を使ったつもりだがすぐわかる。

[425: 匿名さん]

ドアの開閉で音なんかしないだろ。
今のマンションはほとんどそうなっているよ。

[426: 匿名さん]

>>423 by 匿名さん　2008/04/12(土) 03:05
ドアの開閉はどうしても落としますね。

落としますね・・と書いてる時点で痛いのだが。　まあ古いマンションや安物では音がするのだろうな。　　次元が違うよ。

[427: 匿名さん]

あの・・・住人ですが、車の音はしますよ。
無神経な住人には気にならないのでしょうが。

[428: 匿名さん]

住民だったら、住民版に”入居済み住人さん”として、書きなよ。
ここにわざわざネガティブなことを書くのは、住人ではないな。
いくら否定してもバレバレだよ。

[429: 匿名さん]

んじゃ、428も住民版に行けば？潔くない男だ（女かもしれんが）。
ネガティヴというか、想定の範囲でしたね。
最初から音が響くだろうと思っていて、営業は「そんなことはないと思います！」と言い張ってましたが、「やっぱりっ」という感じです。
検討者（といっても残りあと僅かでしょうが）の方々は、その辺を実際に体験されてから購入された方がいいかと。
そして、住民で車をつかう人は、静かに乗るよう気をつかってください。

[430: 匿名さん]

一階とかだったらポルシェのマフラー音はかすかにするかもな。
あと、わからないが、窓は閉めてあっても排気用の換気口が開いていて音が入ってくることもある。
ただ、ここの遮音はいいほうだろ。　タワマンはひどいもんな。

[431: 匿名さん]

>>429
検討者も住民版を見ますよ。　まして、もう住んでいるのだからここより住民版のほうが参考になります。　　住民だったら堂々と住民版に参加しましょう。
もし、住民で無かったら、名誉毀損で法的処置の対象になるかもしれませんが。

[432: 買い換え検討中]

429さんの言ってることがよく分からない。
住民に車のアイドリングを注意したいんだったら、住民版でしょ。
きちんと、住民と記入して書きましょう。

[433: 入居済み住民さん]

はいはい。では、住民版に移ります。

[434: 入居済み住民さん]

うちは中層階だけど全くしませんよ。本当に音するのかな？
音に関しては、これまで全く気にならない程静かで快適だけど。
どのあたり？
あと話し変わるけど徒歩圏に小田急OXができるのは朗報ですね。
徒歩圏スーパー３軒目ですね。
渋谷から２KMでこれだけ閑静で便利な環境にすごく満足です。

[435: 入居済み住民さん]

ヒルトップ上層階ですが、ドアの開閉音が気になったことはありません。
このスレで初めて知った。
今度意識してみます（笑）

[436: 入居済み住民さん]

シーズン中層階です。
駐車場の出入り口はこちら側ですが、窓を閉めて寝ている限り
気になったことは、ありません。

一度窓が少し開いていて、寒くて開いていることに気付いたのですが、
音は気になりませんでした。

[437: ビギナーさん]

東急での販売情報が消えたなあと思ったら、今度は有楽土地から出てきたようですね。
物件は前と同じです。未入居は魅力的だけど、値段を見るとちょっと手はでないかなあ。

http://www.yuraku.jp/blog/shop_entry_detail.asp?branch_cd=6068&blo...

[438: 匿名さん]

>>437
ここは8階だから以前の東急とは別のものかな。
出てくるのは１ＬＤＫばかりですね。　もともと投資用で買われたのかな。
利益はでるんだろうか？　
一番需要のある２LDK以上がないか・・４億の物件は売れたの？
　
昨夜テレビで大橋ジャンクションが出てましたね。　コロシアム風で騒音が全くなく、トンネルの換気も巨大な空気清浄機で外の空気より綺麗にして100m上空に排出。屋上は庭園にして、環境にやさしいとか・・・アメリカではすでに主要幹線道路の地下化が始まってるみたいですね。　地上の道路を緑化してるみたいです。　日本も246とか何十年後には地下化するのかな。

[439: 匿名さん]

外の空気よりきれいなら低いところに排出すれば良いように思うが？

[440: 入居予定さん]

いやいや、アイドリングの音自体と言うよりも、それが、マンションと
中庭というか、車寄せスペースに反響して、増幅されるんです。
それが、低周波風に聞こえると言うか、響くと言うか、、、、
コの字型の構造の宿命かもしれませんが、、、、

キッチンなどの換気扇から外の音が入ってくるのは、普通です。
夜中にキッチンで水とか飲んでて、表をバイクが通ると、
めちゃくちゃよく聞こえますが、これ、どのマンションでも
ありますよ。

[441: 匿名さん]

部屋を密閉にすることはできませんからね。　
ただ換気口を防音仕様にはできないもんですかね。
防音室みたいにする意味はないのかな。　かすかな音でも敏感な人はいますからね。

[442: 入居済み住民さん]

440さん、どこの何階？
いつも車寄せ側の窓開けっ放しなのですか？
おっしゃってることと私の実感に全くの違いを感じていてるのですが。
私は、ヒルトップ中層階で北側、つまり車寄せ側にバルコニーがありますが、
全く、全く、そういう音が気にならない（しない？）のですが。
昼間に窓を開けていても、正直気になったことないのですが。
ロビーに居ても、そのような音は一切聞こえませんよね。
まあ、音の感じ方って人により差はあるのでしょうが、おっしゃってるような
音って、他の方、本当に感じますか？

[443: 入居予定さん]

部屋の場所は勘弁して下さい。
しかし、私の感じだと、窓の開け閉めは、ほとんど関係ないです。
響きと言うか、振動というか、こもった感じの音ですから。

換気扇の話ですが、ダクトが、天井を走ってますから、
室内で、外からの音が増幅されて、より耳につくことがあります。

自己賃借、自己居住用、投資用含めて、いろんなマンション
を見てきましたが、換気扇の問題は基本どうしようもないと思います。

[444: 入居済み住民さん]

いろいろ書かれているようですが、全く実感と違いますね。
私の場合、442さんと同程度の感覚です。
そもそも音源になるような連続した音が発生している状況の方が
珍しい環境だと思いますが。

換気扇も引渡しを受けてから３週間になりますが、音が響いて聞こえたことは
一度もありませんし、「コの字型の構造の宿命」というのは、２辺が平行な
場合で、先端が開いていて、しかも階数が段々と下がっている場合には
音の反響を考慮すると考えにくいのではないでしょうか。

人それぞれなので、感じ方に差はあるかと思いますが。

[445: 物件比較中さん]

442,444

「外の音が響く。でもそれはどこのマンションにでもある。
どうしようもないけど」と言っている人に対し、
「何階？窓は？私は全然気にならない（聞こえない）のに」とか
「私も聞こえない、そもそも音が連続して云々・・・」
などと若干ムキになって書き込んでることがやや滑稽に思える。
440さんには確かに聞こえているのだし、くしくもお二方とも書いているとおり、
まさに主観の問題だというのに。

まあ、この書き込みも意味ないっていやそれまでだが、、、。

[446: 匿名さん]

>>440さん
換気扇から外の音が聞こえることはよくあることですが
その逆ってあるのでしょうか？
家の中の音が外に聞こえるということです。
もし換気扇のそばで、子供を叱り飛ばしたら外に筒抜けでしょうか（汗）

[447: 物件比較中さん]

まあ　この辺りは環境が良く閑静すぎる場所だから、かえって些細な音でも気になるのかな。
幹線道路沿いなんか元々　暗雑音があるからドアくらいの音では気にららないが。
　車でも騒音のうるさい車に乗ってれば、物があたるカタカタ音かんて気にならないが、セルシオみたいな静かな車に乗ると気になるのと同じ。
暗雑音が低い事による贅沢な悩みかもナ。

[448: 入居済み住民さん]

色んな意図の書き込みあるからね。
否定的な内容の大半は何か意図のあるものですよ。
そう考えるのが普通です。
住んでいる人と実感の差がある内容の書き込みって
それに該当すると思いますよ。

[449: 匿名さん]

445。私も同感です。隣人の心配より、マンションの評判を心配する姿勢が、そういった印象を与えるのでしょう。色々あったので、無意識に住人にそういった態度が出てしまうのかも知れませんが、もう少しここを検討している者や住人を信頼してもらいたいものです。むしろ、ここに書かれたコメントそのものより、その後の反応ほうが、資産価値の面で懸念を感じます。

[450: 匿名さん]

でも、うそはうそって言ったほうがいいのでは？って思うけど。
そうでないと、色んな人の書き込みがあって、何が本当かわからない。

[451: 匿名さん]

そう感じる人もいれば、そう感じる人をうそと決め付ける人もいるってところでしょうか。

[452: 匿名さん]

そう感じる人がいるなら、自分か買うときに一応確かめるだけでしょ。本当の検討者としては単にアドバイスしてもらったっと感じるだけです。確認しないうちに、やめたほうがいいとまで判断するのは、元々買う気もない人ではないでしょうか？どういった層がここを真剣に検討しているかに住人は自信を持つべきです。質の高いマンションには、質の高い住人が集まるとの見方をするば、過剰な反応は住人のこのマンションに対する自信の無さの裏返しでしかない。

[453: ビギナーさん]

このマンションは立地的にかなり静かだから、マフラー交換したようなクルマや
ポルシェ、フェラーリ系の外車は多少音が気になることがあるかもしれないですね。
でも、ほとんど騒音とは無縁なように部外者からは見えます。

それより、バス通りからマンションまでの道や駅からの緑道は
夜遅くはどんな感じなんでしょう。
基本的に安全な地域だと思いますが、道が暗いとかの印象はないですか？
ほんと、予算さえ許せばいまでも欲しい物件のひとつなんで、気になります。

[454: 入居済み住民さん]

453さん

感じ方はひとそれぞれですので、その時間に一度歩いてみられてはどうでしょう？
個人的な感覚としては、緑道は全く問題ありません。街灯のあかりで十分明るいですし、
緑道歩いていると正面にマスタービューが見えるからでしょうか、安心感があります。
バス停からはその時間にまだ歩いたことはありません。

完成した物件であり雰囲気も分かることでしょうから、ご自分の目で確かめられることを
お勧めします。

[455: 匿名さん]

そうですね。　緑道はオープンになって街灯も明るく、又、夜遅くても犬の散歩をしてる人とかいて人通りもあり心配はないのでは。
マスタービューの隣は警視庁駒場住宅で、その先には第三機動隊本部もあり、この辺りは警察官が多くその意味でも安全だとは思いますが。

[456: 匿名さん]

まぁ、いまやどこが安全、何処がやばいと特定できないという意味では、
ここも、「比較的治安はいい」くらいにしか言えませんがね。

それより、警察の妄信はどうかと。
警察ほど身内だけがかわいい人種もいない。
警察を見たら泥棒と思えというのは、あながち今の世の中言い過ぎでもないかもよ。

[457: 申込予定さん]

確かに警察関連施設の近くは良し悪し。
個人的にはきらい。

[458: 匿名さん]

ここの新古物件情報お願いします。