マスタービューレジデンス Part2

[マスター]

1000を超えてきたので、Part2を立ち上げました。

物件概要
所在地 東京都世田谷区池尻4丁目461番地148（地番）
交通 東急田園都市線「池尻大橋」駅　徒歩7分
京王井の頭線「駒場東大前」駅　徒歩11分
販売価格(予定) 未定
専有面積 40.95m2〜165.89m2
敷地面積 10,776.64m2
間取り STUDIO〜3LDK
販売戸数 未定
総戸数 241戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造
地上15階／地下1階建（建築基準法上は地上14階・地下2階建）
建物竣工時期 平成20年1月下旬（予定）
入居時期 平成20年3月下旬（予定）
売主 鹿島建設株式会社 国土交通大臣（11）第991号
販売提携（代理） 野村不動産アーバンネット株式会社　　国土交通大臣(2)第6101号
三菱地所住宅販売株式会社　 国土交通大臣（10）第1512号


Part1:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44582/

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[168: 購入検討中さん]

なんでそこまで苛立ってるの？
何かあったの？

[169: 買い換え検討中]

何を向きになっているのか、本当に内覧したのか？外観のタイルも明るく上品でいいと思う。 これはもう好みの問題。暗色系が落ち着いていいと言う人もいる。
ところで 東邦大学大橋病院の方でここを購入されたかたはいらっしゃいますか？ ここからだと歩いて五分程で行けるし、緊急呼び出しのときは便利でしょうね。
私の病院にはNICUがなく大橋病院にベビー搬送でよく行きますが、たまたま通ったここが気になり先日見てきました。外観といい内装もかなりしっかりしたものでしたよ。色々なマンションを見てきましたが 否定される人の意見がよくわかりません。 再販売の時に検討したいくらい気に入りましたよ。

[170: 匿名さん]

医療関係者は、すぐ近くには住まないものなんです。

例外はありますけど。

近くに住んでいるからと、すぐ呼び出されてしまうので、
休む暇がない。

それに私立病院勤務だと金はありますけど、大学病院は極端に
給料安いのが普通。年収1000万円なんて絶対越えない。従って
親が開業医で金を出してくれるとかでなければとうてい無理。

だけど、大学病院に永久就職というのは、教授になることな
ので、それは、ごく少数の人だけですね。

[171: 買い換え検討中]

そう近くに住みたくないのは分かりますが、近くに住む利点もあります。特に医長クラスになると責任もあるので近いところが良くなってきます。まして良い物件だら。
国立、都立病院などの給料は悲惨なものです。ただ私立病院勤務は週一のバイトができ、頑張れば給料以上の収入があり2000万近くはあります。個人病院勤務は2000万以上ないと、行かないでしょう。もちろん科により違うかもしれませんが。同僚で10年で1億貯めたひともいましたが。
あと私立は、親が開業医なのが殆んどなので資産は十分あるでしょう。
聞いた話しでは ある私立医学部では入学から卒業まで1億かかるみたいです。もちろん裏口とかではなく。
開業して勤務医が少なくなりきつくなるのは解りますね。

[173: 買い換え検討中]

ここは医療センターなんだから医者は近く住むのが鉄則だろう。 呼び出しがいやだから離れて住むのは医師の資格なし。
やむを得ず遠くから通うひともいるが、そのうち近くの関連病院に飛ばされるのがオチ。 開業医向きだね。
うちの大学病院も研修医は当然だが、殆んどが近くに住んでるよ。

[174: 匿名さん]

どうですかね。賃貸なら病院近くに住んでもいいけど。

買ったら、教授になれなくて、中途で辞めることに
なったら、売らなくちゃならない。下っ端だと、
あちこち派遣されるし。

普通は近くに住むとはいっても、賃貸が多いのでは。

どっちにしても、大学病院勤務医が、ここを買えるわけが
ない。奥さんも医師で別の病院勤務だったら可能かも。

[175: 匿名さん]

> 大学病院勤務医が、ここを買えるわけがない。奥さんも医師で別の病院勤務だったら可能かも。

私は大学病院勤務ですが、ここは買いません。予算的にはここは楽勝です、もちろん親の援助などなしで。
さて、大学病院の医師はバイトが収入の主体なので、大学の給与で評価しても意味ありません。
それから、教授にならばければ、、、文京区ならば、、、という皆さんの意見ですが、文京区はね、もともと、そこに大学が近くても、遠くても、住居としての環境が良いし、教育熱心な人が多いからここを買うのです。つまり、大学に近い上に、他にもメリットがある地区だからです。大学に近くても住みたくないところには住みません。

これが、私の居る、文京区の大学病院の医師の家庭です。でももちろん、賃貸の人もいますし、青山、麻布にマンション持ってる人もいます。さらに言うと、大井町にMS持ってる人はいません、そんなとこ住む意味ないもん。

結論的に申しますと、東邦の先生は、大井町が、住居としても子供の教育にも良いと思う環境の場所ならこのMS購入してると思いますよ。

[176: 匿名さん]

↑　間違えました、池尻でしたね。

[178: 匿名さん]

私立大学病院であればバイト可だから国立の倍の収入はいいでしょう。
ネーベン、ウンテンは賃貸で十分だよ。　このあたりで開業を考えているのであればかまわないが。
このあたりも教育環境もいい。
直ぐ近くに、駒場幼、筑波大学付属駒場中・高、駒場東邦高・中、駒場高校等。　もちろん子供が入学できればの話だが。まあ子供を三代医者にするかは問題だけど。

青山、麻布にマンション持ってる人もいます・・・なんて単にミーハーだろう。形成外科医に多いな。

[179: 匿名さん]

そろそろ医者の収入の話に飽きてきましたけど、国立病院の先生もバイトできますよ、指導、教育の名目でね。昨年、国立循環器病センターの偉い先生が１年のバイトだけの収入が3000万近いというのが報道されてましたよね。他も皆さんしてますよ。テレビに国立大学の先生よく出てくるじゃないですか、あれも同じです。そうでなかったら、国立病院全部つぶれます。

　結局、ここを購入された方で東邦のドクターの方いますか？。

[180: 匿名さん]

>175
どうやら東邦大森病院と間違えたみたいですね。それも大井町ではなく大森ですが。　
私は子供がまだいないので、夫婦優先で考えています。　このあたりは文教地区ですがその事はあまり考えていませんでした。　建物と周りの環境です。　

あと、つまらない事ですが愛車のナンバーが”練馬”となるだけで、いくら安くても文京区には住みたくありません。ミーハーと言われようがこれも個人の考えかたです。
いろいろな考えがあって、いろいろの場所に住むこれでいいと思うよ。

[183: 物件比較中さん]

こうして地図で見ると場所はいいですね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F38%2F59.434&lon=139%2F41%2F0.24...

[184: 匿名さん]

マンションを最近探し始めたものです。
私もこのマンションを一見して立派だと感じた一人です。見るポイントがわかっていないせいか、これに限らず、立派だなぁと感じるマンションは少なくありません。
そこで、このマンションを「いまいち」と感じられた方に質問です。
マンションの外観を評価する際に、重視されるポイントを教えて下さい。また、外観を高く評価されているマンションがあれば、挙げて頂けると幸いです。

[186: 匿名さん]

結局、女性と同じで、外観も多少は重要だが、中身のほうが
ずっと重要だということだろうと思います。

外観は、あれこれデコレーションすればいくらでも豪華に
なります。窓枠つけたり、壁のデザインに凝ったり。

鹿島のマンションは、外観にこだわっていないように思
います。すっきりしすぎ。元々がビジネスビル建設が
主対象なので仕方ないと思っています。ビジネスビルが
ライオンズマンションみたいだったら、気持ち悪い。

[187: 匿名さん]

鹿島が外観にこだわっていないとは思わないけど、
「虚飾を排し、シンプルな構造美を追求」
という考え方が、
私を含む一般ピープルにはややそっけなく感じる、
ということではないでしょうか。
「妙なデザインをしていないから味気ない代わりに飽きも来ない」
と自分に言い聞かせています。

[193: 匿名さん]

確かになあ、

"練馬"という言葉から連想するのは、練馬大根。"品川"がいい響きだというよりも、
"練馬"が寂しすぎ。練馬には他に誇れるものはないのか?

私の友人は、茨城県に住んでいるが、わざわざ東京で駐車場借りて、品川ナンバーを
取った。

地方の温泉なんかに泊まった時、品川ナンバーがあると、おおっと思うのも事実。

くだらないとは思うが、結構気になる。私は車は全然趣味ではないが、まだまだ、
ステータスシンボルだと思う。安い旅館にはかっこ悪くて泊まれないし、いろいろ
出費もかさむと思うが仕方のない出費だろう。車とか靴で相手を値踏みするのは
常套手段。ただし、高い車であればいいというものでもない。身分不相応に高い
車や遊び車に乗っていれば、バランスの崩れた人間だと判断されてしまう。

[194: 匿名さん]

私はかなり前(10年くらい)前に、ここの大学の教授に挨拶
に行ったことがある。ちなみに、私はこの大学の卒業生
ではない。

今はどうなっているのか知らないが、驚いたのは、教授室が
病院の中ではなく、近くのマンション内にあったこと。
古い大学だからそういうこともあるのかと思ったが、病院は
かなり手狭な様子。といっても、このマンションでは遠すぎて、教授室には使えそうもない。

もしかしたら、道路を挟んでいるだけで、病院の敷地なのか
もしれないが。教授に直接聞くことはできないよね。

[195: 不動産購入勉強中さん]

残念ながら193さんの言う通りかな。
ホテルのフロントマンも車種やナンバー、服装でどんな人か判断する。初対面であれば判断材料はそれしかないのだから。某有名な渋谷のパーキングもあからさま、高級車、品川ナンバーの車を手前に優先、それ以外は奥へやられる。サービス業の人は一瞬でどんな人か判断するのが仕事だから、車のナンバーも判断材料の一つ。もちろんあからさまにその事は言わないが。初対面の女性も同じ。
マンション名もそうだろう マスタービュー品川とマスタービュー練馬だったらどちらを選ぶか？

まあ文京区も世田谷区も、港区から見れば同レベルの田舎。 他の地区から敢えて城北の文京区に住みたい人はいないだろうね。どうしても郊外に住まなければならなかったら成城とかの一戸建てになる。

東大の医師も港区においでよ、 本郷なんかに引きこもってないで。 生活が変わるよ。もちろんお金はかかるが。

[196: 匿名さん]

ここは、かなりいろんな病院近いですね。

夜中に呼び出されることを考えたら、電車は多少面倒でも、
距離が近いほうがいい。

NTT関東東病院
日赤医療センター
昭和大学東病院
三宿病院
関東中央病院
都共済青山病院(後輩が行っているが、閉鎖予定)

だいたいこのあたりの病院のドクターの通勤範囲。

[197: 匿名さん]

間違ってた。ごめん。

NTT関東東病院　　ーー>　NTT東日本関東病院

かかりつけなのに、間違うなんて、ゴメン。

[202: ご近所さん]

>僕は赤の他人の目に見える「ブランド」にはこだわりませんよ。


学校も大学以外は、人生にほとんど影響しないと思う。

金持ちの子供だけが集まっている小学校なんて、なんか
気持ちが悪い。

慶応幼稚舎に入れてください。この学校だけは、
ブランド・実質とも最高だと思います。金が
あるだけじゃ入れない。

[203: ご近所さん]

慶応幼稚舎なら、ここから通えますね。もちろん、親が車で送り迎えする必要があるでしょうが。

他にも通勤可能な大きな病院に気がつきました。

都立広尾病院
厚生中央病院

筑波大付属はあるし、学校も病院も十分すぎるほどですね。

[205: 匿名さん]

>170

>あと、つまらない事ですが愛車のナンバーが”練馬”となるだけで、いくら安くても文京区には住みたくありません。ミーハーと言われようがこれも個人の考えかたです。

全く同感です！感激です。

僕は物事の本質があまりよく分からないので、ついつい看板だけを頼りに物事を判断します。
また、自分以外の、本質でなく、看板でしか物事が判断できない人にも、私は「立派な人」なんだよと是非分かってらいたいので、どんなに緑が多くて、子供の教育環境もよくても、練馬ナンバーの文京区に住むより、港南の荒んだ雰囲気を我慢しても、品川ナンバーの港区を断然取りますねぇ。
ミーハーなんかじゃないですよ！

[206: 匿名さん]

まさか既存不適格の物件から幼稚舎に通ってるなんて分かったら、おつきあいしてもらえないんじゃないの？？

[207: サラリーマンさん]

幼稚舎上がりって、ごく一部にまともなのいるけど、大抵しょーもないよね。
幼稚舎上がりというだけで、「要注意」と思うよ。普通は。

[208: ご近所さん]

いくら話題を変えようとしても、やっぱりどうしてもこの物件の不幸な汚点は消えないね。
適格物件かつ、崖地および鹿島ゆえの価格ディスカウントがあれば、まぁいいんだろうけど、
実際は逆だから始末が悪いね。

[209: 匿名さん]

確かに

練馬ナンバーか品川かは、車好きな人にとっては大きいですよね。

車好きじゃない人でも、結構気になりますから・・・。

一つには、どこらあたりに住んでいるかを示しているので、
やっぱり相当のステータスには違いない。

文京区も千石、白山、目白あたりは高級だけど、他は下町風
だし。

[210: 匿名さん]

ははは、

幼稚舎卒業生が全員すばらしいなんてことはありえない。

私が言っているののは、幼稚舎ーー＞優秀な成績で慶応大学の
医学部を卒業した人のことを言っているのです。慶応大学も
推薦入学。この人達は本当にできる。元々頭いい上に、努力家
が多いし。

まあ、ここと、本郷・白山あたりが子供教育に向いている地域
なんでしょうね。もちろん、子供の資質が悪くてはどうしようも
ないし、努力も必要でしょう。

[214: 匿名さん]

>138
>131
をよく読んでください。
大方この意見同意でしょう。

[215: 匿名さん]

銀行関係者さんの意見ですね。

”何人かの特定の人に相当荒らされていますね。
購入者の方の気苦労にご配慮します。
でも、まあ、どの批判的なご意見も根拠なきものですよ。
現在、どれほどの数の中古物件が不適格かご存知ですか。
今後、各自治体の条例によりどれだけの物件が不適格になるかわかりますか。
渋谷区、目黒区と今後順次同様の条例が施行されていきます。
ただ、将来は間違いなく、建て替えが推進されるトレンドと潮目が変わるでしょう。
その時、それら多くの不適格物件がどうなっていくか。
ようは、時間的要素により、各時代の要求により、価値は変化していきます。
そんな誰もわからないことをよく断定的に言えますね。
部外者ですが、あまりの無知な意見が羅列されていたので、ちょっと邪魔して意見を
述べさせてもらいました。 ”
これが正解だろうね。　
世田谷区はマンション建設反対が多いから条例が厳しくなっただけ。条例は変わるし、昔建てられた物件はほとんど不適格になっている。　　建て替え不可の物件が多くなってどうしようもなくなった時、区議会が考えるだろう。　この条例は渋谷区、港区？等も採用していくらしいからこれから不適格が増えていくか？

[216: 匿名さん]

＞212
同意。
いいマンションだとは思うけど
残念な物件だね。

[217: 匿名さん]

最近人気のタワーマンションなんて建て替えを想定して販売してないからな。
建てっぱなし。将来壊すことを考えてない。
　あの高層建築物をどうやって壊すか？　今の技術ではほとんど不可能。　諸外国みたいに爆薬で壊すか？　こんなに密集してたら無理だろう。　可能だとしてもかなりの高額になるし、逆に新築以上の金が必要になる。　買う人はそれがわっかてるのか？
それに比べれば、不適格問題はそうでもないか。

[218: 匿名さん]

不適格の件はそれほど問題ではないのでは？
問題は不適格と知っていながら、隠して数ヶ月売り続けたことでしょう。
企業スタンスに疑問。

[219: 匿名さん]

30年位してからタワーマンションの問題は大きくなると思う。

[220: 匿名さん]

私もタワーマンションだけは避けるようにしています。

壁が薄くて隣の音が聞こえてくるとか、問題が多いし、
おっしゃられるように、建て替えはほとんど不可能。
南向きを買えた人はいいが、北側を買った人は、転売も
できない。

年が経過したら、既存不適格物件どころの騒ぎじゃないでしょう。

池袋に最近建ったマンションは、タワーで高層なのに、ディス
ディスポーザーがない。各階ごとのゴミ箱がない。ということ
はしょっちゅう、1階までいかなくてはならない。こんなとこ
ろもタワーの欠点だと思っています。

人間はまってしまうと欠点が見えなくなります。既存不適格
を欠点として認識していることは必要だと思いますが、たい
した欠点ではないと思います。

完売になったら、早いところ、ここは閉じたほうがいいですね。
購入を考慮している人に全然参考にならないメッセージが
散見します。買えなかった人が、あら探ししているだけ。
単なる愉快犯。

[221: 匿名さん]

この辺りは、人気の渋谷、代官山、中目黒、三軒茶屋、下北沢に囲まれた地域だから将来性はあるでしょう。池尻大橋、三軒茶屋、下北沢は再開発予定だし。
　若者に人気がある地域は、将来大人になったとき不動産を買いたい場所になる。
結婚すれば、妻の意見が強くなり、女性が好む街を優占するようになる。　白山とか古くなった場所は選ばない。　
タワーマンションもいいんだけど、維持費がかかりそう。20年後に生活設備が古くなり、給配水管とかどうするのかな。　停電や断水も心配だけど。

[223: 匿名さん]

>222
その辺りだったら一戸建てにしますよ。
マンションに住むのは利便性でしょう。　自由が丘でさえ都心に出るのに大変なのに。
この辺りを知らないでしょ。一度駅から緑道を通って歩いてきなさい。　環境はいいし、どこへ行くにも利便性がいい。　
　まあ僕も偉そうに言えませんけど。　池尻なんて来た事が無かったし、高速道路があるうるさい街と思ってましたが。反省しています。
車通勤を考えると、今住んでいる自由が丘が郊外に思えます。

[226: 匿名さん]

池尻４丁目から三宿、駒場にかけては閑静な住宅地ですよ。隣は 警視庁官舎、トップクラスの有名受験校が２つ。少し歩けば医療センターと第三機動隊本部。東大教養学部もあるし 環境、安全は問題ない。 しょっちゅう白バイやパトカーが通ってるからね。

[227: 匿名さん]

まあ池尻と言っても広いからね。 場所によっても大部違うね、 ヒューズコート辺りはいいが。

[228: 匿名さん]

＞池尻自体は低地で川沿いで住宅地としての評価は低いですよ。

なんかなあ・・・

ちょっと贅沢すぎるのと違いますか。上を見たらきりがない。

いわゆる嫌悪施設があるわけでもない。それだけでもいい住宅地
でしょう。将来のことなんて誰にもわからない。少なくとも、 30
年後の日本は今とかなり違っているはず。首都は北海道にあったり
して。どうしても、今の延長で見てしまいますが。

人口は減っているだろうし、想像もつかないような都市になっている
可能性もある。効率の良い街を求めて、東京集中はたぶん進んでいる
とは思うが、正直わからない。廃墟となったタワーがあちこちに
たたずむ末期的風景かもしれない。

一戸建ては効率悪すぎるから消えていく運命だろうと思う。
根拠はない。そんな気がするだけ。

日本のことだけ考えても、将来のことはわからない。今後は、
中国、インドと資源、食料の奪い合いが始まる。相当効率の
良い社会にしないと、日本は負けてしまう。

良い環境を残したまま、効率の良い住宅を造ることが望まれている。
なんでそんなにここが非難されるのか全くわからない。

[229: 匿名さん]

まあ 樋上っぽい人や ゆかい犯が多いってことだね。

[230: 匿名さん]

荒らされるのは人気物件が多い。何処でもそうだよ。特になんかあった物件は多い。最初から不人気物件は非難しがいがないからつまらない。反応を楽しむからね。
非難したい人は少しでも荒を探して必死になり、優越感に浸る。単純な人間心理だよ。
相手にしないのが一番。

[232: 匿名さん]

＞荒らされるのは人気物件が多い。

一概にそんな事も無いですよ。

スミフの物件のスレはみんな荒れてます。そして不人気物件ばかりです。
目白（雑司ヶ谷）、護国寺、大塚、三茶、みんな悲惨です。

MS相場が下がり始めている昨今はこの状態が続くでしょう。

[233: 匿名さん]

また駒場大好きの人か。
自分の住んでるとこが一番と言う気持ちはわかるが。白バイが通るのは第三機動隊があるからだろう。
ここから駒場東大駅まで歩いて行ける距離だが 車で行くと狭い道だらけで 駅前はマクドと店がチラホラで何も無い。 ここを通勤で使うこともあるからもっと発展してくれと言いたいよ。 民芸館の辺りなど一部高級住宅街もあるが 他は似たり寄ったり。 まあ近くだったら仲良くやりましょう。

[234: 匿名さん]

これからの不動産相場ってどうなるんだろう？
ここなんかはすぐに買い手がついて、まだまだ強気でいけるのかな？
相場自体の動向、今すごい迷っている。

[235: 匿名さん]

>232
最初は注目物件だったんでしょうね。 値段が高いので不人気物件に変わった（笑）。 それで皆さん非難。

[237: 匿名さん]

>234
それは全く誰にもわからないでしょうね。サブプライムで下がり続けると言う人もいれば、変わらないと言う人もいる。
私の考えでは二〜三年は少し下がり、又上がってくる気がしますが。これからも東京集中が続けばの話しですが。 中国がオリンピックの後、転ければどうなるか。

[238: 匿名さん]

>236
そう民芸館の方だね。
それより 池ノ上で狭くなる道を何とかしてくれよ。不便で困る。あれが拡張すれば中野まで一直線。

[240: 匿名さん]

これからもそういう意味で注目される物件ですね。
今後どうなるか。傷を跳ね返す力があるか。
現物を見てしまうと、そんなことどうでもよくなってしまうのが怖いですが。
投資目的でなければいいのかな。

[241: 匿名さん]

本当にこの周りは学校だらけですね。
環境が悪いところに学校が何校も建ちません。
数えただけでも五、六あります。隣の筑波大付属のグラウンドは大丈夫でしょう。 周囲は高い木で被われているし、最近のグラウンドは砂ぼこりがたたないよう整備されています。昔とは違いますよ。

[242: 匿名さん]

今日、緑道から見ました。壮観でしたよ。

[244: 匿名さん]

相場、最終段階なんですか？

[246: 匿名さん]

最終段階ならいいんだが。

[248: 匿名さん]

わかってない人がいるからもう一度

＞138
銀行関係者さんの意見。

”何人かの特定の人に相当荒らされていますね。
購入者の方の気苦労にご配慮します。
でも、まあ、どの批判的なご意見も根拠なきものですよ。
現在、どれほどの数の中古物件が不適格かご存知ですか。
今後、各自治体の条例によりどれだけの物件が不適格になるかわかりますか。
渋谷区、目黒区と今後順次同様の条例が施行されていきます。
ただ、将来は間違いなく、建て替えが推進されるトレンドと潮目が変わるでしょう。
その時、それら多くの不適格物件がどうなっていくか。
ようは、時間的要素により、各時代の要求により、価値は変化していきます。
そんな誰もわからないことをよく断定的に言えますね。
部外者ですが、あまりの無知な意見が羅列されていたので、ちょっと邪魔して意見を
述べさせてもらいました。 ”
これが正解だろうね。　
世田谷区はマンション建設反対が多いから条例が厳しくなっただけ。条例は変わるし、昔建てられた物件はほとんど不適格になっている。　　建て替え不可の物件が多くなってどうしようもなくなった時、区議会が考えるだろう。　この条例は渋谷区、港区？等も採用していくらしいからこれから不適格が増えていくか？

[249: 匿名さん]

> 建て替え不可の物件が多くなってどうしようもなくなった時、区議会が考えるだろう。
どうしようもなくなるまで放置ってのも如何なものか。
お隣さんは、50年後には区民税ＺＥＲＯを標榜しているけど、少なくとも”志”はそっちだな。

[250: 地元不動産業者さん]

以前、何度か書き込みした者です。
職業柄、色んな、特に近辺の物件の書き込みを時々チェックしています。
しかし、ここもそうですが、最近、悪戯に批判的な意見ばかりを書く、
愉快犯が多く見られますね。何を目的としているのかわかりませんが、
不動産業界の人間として、このような貴重な情報源となる書き込みに
分別のない対応をする人がいることに非常にがっかりです。
また、よそでもありましたが、根拠のないデマ情報を書き込むなど犯罪スレスレ
の行為には強い憤慨と今後そのような行為に業界としてどのように対応していく
べきか考えていきたいと思っています。
一応、念のため言っておきますが、この物件も三茶の住友の物件もプロから見れば、
完成度は非常に高く、土地の評価も非常に高いです。ただ、それ以上に若干販売価格
（特に住友の物件は）は高いかもしれませんが。長くお住まいになるのでしたら、
将来の近隣開発の可能性も含んで、特にマスターの方は買いだと思います。
また、適格かどうかの問題は、私の経験からは実際あまり関係ないでしょう。
古い中古物件の大半は不適格ですが、実際それらも日々問題なく売買されていますから。
問題は多分世田谷区の条例にあると思いますが、この点も今後変わっていくでしょうから。

[251: 匿名さん]

＞248、249
＞適格かどうかの問題は、私の経験からは実際あまり関係ないでしょう。

そう。
適格か不的確はあまり問題ではなく、既出だが既存不的確を
知りながら、以降の契約者に告知せず隠して販売を続けた事の
方が問題だろう。
そういう会社の方針が反発を買い、欠陥物件などと言われる事への
反論は？

[252: 匿名さん]

失礼
＞248、250
の間違い。

[253: 匿名さん]

どうやら23年までに再開発事業は完成するみたいですね。
予想してたような煙突が建つわけではなく、屋上は空中庭園、内部空間は4000㎡のオープンスペースになるみたいです。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/sumai/oohashi1...
http://www.meguroku.com/column/20050510/

246前で途切れてる緑道（目黒区側）も整備されるみたいですね。

[254: 匿名さん]

あの、この板に繰り返し出てくる
自分も一応プロですがっていう台詞を騙る方にお聞きしたいのですが、

>中古物件の大半は不適格ですが

これを数字をもって証明することは可能ですか？
どの条項に違反しているものが、何棟くらいずつあるのか、教えてください。

小さい工務店が立てる戸建てなんかは、
特に容積率オーバーとか、昔は沢山あったと思うけど、
大手マンション・デベが立てたものが、（竣工後の規制変更がったとしても）
既存不適格になってる物件が、実際どれくらいあるのでしょうか？

更に、ここを検討対象にするような人が考えるような、
そこそこいいマンションで、築年も例えば15年以内くらいのものだったら、どうなんでしょうか？

今回のような大変な急傾斜地物件以外で、どんな不適格物件があるのでしょうか？

[255: 地元不動産業者さん]

わかっているだけで、昨年条例改正時点で世田谷区内で17棟あります。
それ以外にも多数あると思いますが、81年以前に建てられたものは、
耐震基準から殆どの物件は不適格です。

[256: 匿名さん]

>>255
あのさー、耐震基準の不適格って、立て替えの際に何の不利益も及ぼさないよね。
ここで問題になっている不適格というのは、容積率や高さ制限の変更などによって、
立て替える場合に床面積が著しく減少してしまうような物件のことなんですが。
それのどこが、「大半」なんでしょうか？

[257: 匿名さん]

>>255,256
建替えというのが、50年後として、世田谷条例なるものがその頃存続しうるものでしょうか。
専門家の方教えてください。
マンションの地下の「居室」以外は、今の基準法でどこまで「容積制限」の対象に含めるのでしたっけ？
ここで、条例がの不適格によって将来建てられなくなる「床面積」って、何平米くらいの
ボリュームなんでしょう。

[258: 追記]

言い忘れました。今回の「既存不適格」は買って住んでいる期間には
何も支障はないけれど、耐震の既存不適格は住んでいる間に、大地震が
きたら命に係わる問題かもしれません。（どこまで不安全かは診断して
みないとわからないそうです。）
マンションの耐震補強は今後改善義務など強制化される方向にあるのは
東京直下型地震の30年確率が７０％ということからも明らかです。
一方、容積にカウントしない床面積は、過去にも増加傾向にあり、廊下・階段等の
共用部はいつのまにか、容積制限からはずされました。
流れとして築年数の古いマンションの建替え促進のために今後も容積緩和の
方向に流れるのではないでしょうか。

[259: 匿名さん]

254です

築30年近い81年以前築のマンションと、
竣工すらしてない当マンションを比較することはほとんど無意味ですね。

世田谷に、同じ傾斜地の容積率基準不適格が17件ですか、、、、、
まぁ、世田谷区内のマンション数全体から考えれば、とても
少ない数字だと思いますね。（2003年時で1900棟というデータが
webにありました。これだと1%未満です。今だともっと低いのでしょう）

結論としては、

やはり、（このマンション購入を考えるような方にとっての）
購買対象となるマンションの中で、既存不適格はかなり少数で
稀であるという認識の方が正しいと思います。

故に既存不適格をあまり気にすることはない、というのは、
いいアドバイスとは思いません。

[262: 契約済みさん]

うーん、何なんでしょ、このサイト。
大きな減点要素を抱えてるのは確かだけど
何だか必要以上にケチつけたがる方がチラホラ見えるね。
粗悪なものを高掴みさせられたのなら、叩かれると気に障るもんだが
ここはパッとしない地価の安い郊外である上
物件のスペック、そしてご存知の問題もあり
それらに見合った低価格で無理なく手に入れてる人ばかりでしょう。
妙に後ろ向きなレス群に興味持つ購入者はあまり居ない。
他者がへこむ姿を見て愉しみたい方々は、相応の物件
（ステイタス感じられる価格や区や仕様であったのに、蓋を開けてビックリ）
のトピックでも探して移った方が満足できる。

[264: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストも渋谷区の条例改正（予定）では容積率オーバー。
しかし、渋谷区は1回の建替えを認めている。要は、世田谷との違いはその
特例があるかどうかの点だけ。そんなもの今後50年間の間にどうなるか
なんてだれにもわからないのでは。この議論、まったく意味ないね。
私は個人的には、耐震基準を満たしていない建物に住む方がいやだな。
条例なんて、レベルの低い市議で決まっていくもので、ちょっとした陳情
で変わっていくんじゃないかな。これから何十年の間に。

[266: 匿名さん]

住まいを現時点での条例に沿って建替えという点のみで
ああだこうだって言うのって、何だか余裕のない人たちの
意見で貧乏くさいな。間取りとか、共有部の導線とか、デザインとか
管理体制とか、住まいにはもっと生活を充実させる重要な点があるのに。
何だか貧しい議論ですね。