プラウド東陽町

[物件比較中さん]

緑園を、南に、目前に。

東陽町に、パークホームズに続いてプラウド登場。
いかがでしょう？

□所在地 　　　 東京都江東区南砂1丁目940番9（地番）
□交通　　　 　　東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩13分
□構造・規模　　 鉄筋コンクリート 地上10階
□入居時期　　　 平成22年3月下旬 (予定)
□総戸数　　　　 168戸 (他 管理事務所1戸)
□間取り　　　　 2LDK〜4LDK
□専有面積　　　 61.47〜100.33平米
□駐車場　　　　 99台
□施工　　　　　 株式会社長谷工コーポレーション

[401: 399]

400さん江
397 398 は違う方の書き込みですよ。
あなたみたいに早とちりの勘違いさんがいるから、IDがあるといいのにね。
所詮買う資金もないくせに、何様なんだか。

[402: 匿名さん]

久しぶりに公式サイトを覗いてみたら、今週末は
「早起きご来場キャンペーン」が催されるようです。
早起きとわざわざ銘打つぐらいだから、
どんだけ早朝から！？とドキドキして見たら、
普通に10時～13時の間の訪問者を対象と書いてあって安心した(笑)。
上記時間内の先着10名にモンシェールのパンがプレゼントされるそうですよ。
完売間近、最後の一押しというところでしょうか。
足場が外れた画像も見ましたが、外観は清潔感があって綺麗ですよね。

[403: 匿名さん]

実際の外観も見ましたが、清潔感があってとても綺麗ですよね。
1階の共用部分の庭やエントランスにも植樹されつつあり、どんな風に完成するのか楽しみです。
以前モデルルームでモンシェールのパンをいただいたことがあるのですが、とってもおいしいのにも感激しました。

[404: 匿名さん]

２月まで引っ張れればここは３月決算物件⇒ローン実施が３月だから２月契約でギリギリ。
だから２割近い値引きを引き出せるかもよ。。。

[405: 匿名さん]

ねびきねびきって貧乏さんね

[406: 匿名さん]

同じ時期に入居予定のほかの東陽町のマンション分譲は、４０戸前後も売れ残っています。駅近なのに。ほかの物件も同様です。規模の違いこそあれ、もうあと少しで売り切れる状態はかなり人気があると言っていいと思います。私の知り合いも、この物件に関心を持っています。残っている住戸も、絶対売れない部屋だったら別ですけど、今から値引きせずに買ってくれる人がいたら、値引きで購入しようとする人は買えないでしょうね。そもそも、モデルルームに行ったら、すでに結構花がついていましたよ

[407: 契約済みさん]

最近の自転車ブームで自転車通勤をする人も結構いるんじゃないでしょうか。
大手町に自転車通勤することを考えるとこのマンションが一番近いですからね。
あと、南側が公園で、大通りから一本入っているというのも大きいと思います。
ファミリー向けのマンションが大通りに面すると苦戦するのかもしれませんね。

それでも東陽町の物件は清澄白河のタワーより好調だと思いますが。。

[408: 匿名さん]

清澄は酷すぎますからね。
まず清澄白河に行って、価格に対する物件の価値に幻滅して、東陽町の物件を見て好感を抱いて契約という人が多いのではないでしょうか。
うちはここは買ってないけど、その流れでしたし。

[409: 匿名さん]

>408様
清澄は酷すぎるのですか。
私はそちらのマンションも比較物件の一つではあるので、どのような点が受け入れにくいのかよかったら教えていただけませんか。
検討の際の参考にさせてください。

[410: 匿名さん]

清澄白河は、間取りが悪いのと、環境(日照・騒音)が近隣比較物件の中では一番厳しい点ですかね。

価格は下げ始めたようですが。

[411: 匿名さん]

>409さん、
あちらの掲示板に行かれた方が良いとは思いますが私が感じた清澄の欠点を列挙しておきます。
・価格（値下げ前の価格は高すぎ）
・営業の質の悪さ（客によって態度、値引き、等差があり過ぎだし方針なさすぎ）
・仕様が低い（キッチン、風呂、etc・・・今住んでいる築10年の物件と同じに見えました）
・高層マンション同士のお見合い
・立地（交通量の多い交差点にあるため）
駅に近いことだけが評価できる点でしょうか。人によっては価格さえ下がれば買って良いのでは？と思います。他にありましたら、清澄の掲示板をご覧ください。ここではスレ違いなので。

[412: 匿名さん]

>410、411様
丁寧なご返答、どうもありがとうございました。
確かに駅近ではあるけれども、環境面で厳しい点があるのですね。
あちらの掲示板にもお邪魔してきます。
どうもありがとうござました！

[417: 匿名さん]

東陽町自体、住むエリアとしてありえない

[418: 匿名さん]

417
それなら、いちいち東陽町の物件のスレをチェックしなさんな。

413、414
東西線は、東陽町発の始発もありますので。

[419: 匿名さん]

訳のわからないおかしな方のコメはスルーしましょ！

先日ＭＲ行ってきました。
今回販売は５戸（それで完売です）のうち３戸は花が付いており、キャンセルは４戸あるそうですが、そのうちの２戸はもう契約済みとのこと。
つまり、残るは２戸ということでしょうか。

今後キャンセルが出るかもしれませんが、いよいよ完売間近ですね。
そして、入居も間近！
とっても楽しみです。

[420: 匿名さん]

完売なんか夢のまた夢だよ。
売れ残りまくってるらしーよ。
駅から遠すぎ。ここ買ったら売る時相当苦労しますよ。
ローンがたんまり残って次の物件
買えません。みたいな。
まだ、三井の方がマシ。

[421: 匿名さん]

>419様
残りはもうそんな感じなのですか。
最終段階なんですね。
インテリア関係、駐車場関係、ローン関係など続々と書類が送られてくるので、いろいろ気を回さなくてはいかなくて大変なのですが、もうすぐ入居できると思うととても楽しみですね。

[422: 匿名さん]

もうすぐ借入の契約会がありますね。
うちはまだ金利タイプを決めてなくて悩み中です。
2本に分けて変動と固定に分けるかどうか、難しいですね。。。

ハウスウォーミングパーティーや内覧会があるので、
そちらは楽しみにしています！

[423: 匿名さん]

確かに、公式ＨＰで物件概要で残っているのは今週末に売り出す５戸と先着住戸３戸になっていました。この物件概要は虚偽内容を法律上書くことはできませんから間違いないでしょう。なんかウソレスを流している書き込みがあったけど、三井のまわしものですか～。三井は５０戸売れ残っているらしいじゃないですか

[424: 匿名さん]

>419さん
今回販売の5戸というのは第3期3次申込登録受付分ということですか？

イマイチわかってないのですが、今現在ホームページには
○第3期3次申込登録受付(平成22年1月23日(土)～1月24日(日）)　→　5 戸
○先着順販売中　→　3 戸
になっていると思います。

５戸のうち３戸は花が付いており、２戸はもう契約済みとのこと。
ということは残りは３戸？
ホームページで見るとテラス＆専用庭付きの部屋が先着順で残ってるみたいですが、
キャンセル分の４戸というのは、こちらのタイプの部屋になるのでしょうか。

[425: 匿名さん]

下げて売るから遠巻きで見ててみ。つか、売らざる得ないから。
自転車操業野村不動産。
供給し続けないと廻っていかない財務体質だから。
駅遠物件（新浦安等）でこけまくりで駅近土地仕入れに
特化してるでしょ。最近の仕入見てれば一目瞭然。
しっかりと資本金調べて、他の大手不動産会社と比較してみてください。
資本金の範囲内においてのみ責任を負うのですよ。株式会社は。
ブランドマネジメントに惑わされるなかれ。

[426: 匿名さん]

まぁ会社のことうんぬんの話になると、今じゃどのデベだってそうだよ。

野村の財務はほかと比べりゃまだ全然ましかと。

ここが無理だってなったら、他なんてとても買えない。

せいぜい住友か三井くらいじゃねーか？

[427: 匿名さん]

東陽町の他のマンションのデベは、三井三菱住友ですからね。

[428: 匿名さん]

昨日の最終期で完売したんですかねえ？？

[429: 匿名さん]

>425さん
野村ってそうなんですか？
長期で売り切る戦略で、決して値引きなどないと言う
イメージを(勝手に)持ってしまっていました。
人気物件も多いので、てっきり殿様商売かと思えば、そうでもないんですねぇ。
425さんの仰るように、今残っているキャンセル物件は、
今後多少値引きされるのかしら。
専用庭つきの部屋、価格的にあと少し下がってくれれば
我が家でも手が届きそうなんですよね。

[430: 購入検討中さん]

>>429
場所によって違うんですよ。
駅から遠い場所は色々やっても売れないから。
将来売りにくかったり貸しにくい場所なので
我が家は見送りましたが。売ってもローンだけ残りそうな
マンションは避けないと住み替えもでき無そう
なので。専用庭のも考えましたがホームレスとか
侵入しそうで怖くてやめました。

[431: 匿名はん]

専用庭にホームレスは入り込まないでしょう、さすがに。

なにせ塀が高すぎる。
公園から塀によじ登るのは出来るだろうけど、庭に下りるためには
３ｍくらい？は下りなきゃいけないもんねえ。

それでようやく下りても、別に何か食料があるわけでもなし、
見つかって逃げようとしても、目の前は高い壁･･。逃げられない･･･。

そんなリスクを、浮浪者が冒しますかね。公園の屋根つきベンチのほうが快適って考えるんじゃないですか？

[432: 匿名さん]

入ってくるのは、ホームレスじゃなくて色々な虫ですよね？

[433: 匿名さん]

いくら批判されても、ここは売り切れ間近だから、何書かれてもみんな無視ですね。住友、三井、売れ残りが大変そうですもんね。

[434: 匿名ちゃん]

>433様
全く持って同感です。

駅から遠いことも、遠いと売りにくく貸しにくいことも、皆様わかりきっていることだと思います。
それでも魅力があるから売り切れ間近なのでしょうね。
その魅力が公園隣接なのか、ショッピングゾーンが近いことなのか、立地ではなくマンションの外観や間取りや庭付きである等なのか、、、各ご家庭で違うと思います。
価値観なんて、人それぞれですからね。
ちなみに、我が家は駅から遠いと言われているこの立地がとても気に入っているので、ここに住めることをとても嬉しく思っています。


今週末、いよいよハウスウォーミングパーティーですね。
皆様にお会いできるのを楽しみにしています。

[435: 世田谷からこんばんわ]

世田谷生れの世田谷育ち。世田谷は世田谷でも烏山や喜多見ではなく野沢３丁目なのですが今は結婚して大森に賃貸です。

そんな中マンション購入を考え東陽町も候補に上がりここの他にテラス、キャナル、シティー、清澄、も見ました。

色々考えて東陽町には住めないとの結論に至り全部見送りましたがこの近辺で買うならプラウド東陽町で間違いないです。

[436: 物件比較中さん]

単純な疑問なのですが、
ここってそんなに順調に売れているのでしょうか？

駅から遠いですし、長谷工ですし、唯一の売りは近くに公園があることくらいだと思うのですが。
他の売りって何でしょう？？？


5戸販売ってHPに出てるのは3期3次で販売する予定戸数ですよね？
まだ販売に出していない住戸がある可能性ありますよね？

モデルルームの花にどれだけ信頼を寄せられるんでしょうか？

売りづらい物件を売れているように見せかけるなんてこと、やっても・・・(以下、略)

[437: 匿名さん]

>>436
疑問に思う場合は買わない方が良いですよ。

[438: 匿名さん]

ちゃんとＨＰ読みましたか？「最終分譲」と書いてありますよ。疑いたいなら、確認してから書き込みしてください

[439: 匿名さん]

完売目前の物件を叩く意味がよくわからないんだけど・・・

[440: 契約済みさん]

プラウドは東側に二号棟を建てるからじゃないですか？

[441: 匿名さん]

>436
ご自分でＨＰ見て、公園の他に何を売りにしているのか、もう一度調べてみてはどうですか？

[442: ビギナーさん]

充実の長谷工クオリティ。

[443: 地元消息通]

ここと三菱のタワーで、最後の最後まで迷いました。
野村の方が駅から遠いのはかまわないのですが、東西線が一日中混むことと、前の緑道公園の池が汚いこと、都営住宅の大団地があること、そしてそれより何より、三菱が交通アクセスが良いことを含めた価格を子細に比較してみると、有意の差はなしと判断して、最終的に三菱の方にしました。
私はいまだに両者はイイ勝負だと思っていますが、現時点で野村がほぼ完売、三菱がやや苦戦、ということは世間の評判通り、いかに野村の営業力が優れているかを証明しているのかもしれません。

[444: 匿名さん]

営業力じゃなく、ここのほうがいいと思う人が多いだけでしょ。私も三菱・三井と比較しましたが野村にしました。三菱の幹線道路沿いのうるささと、向きも悪すぎ

[445: 匿名さん]

1階庭付きの部屋、高いですね。。
庭付きという付加価値があるにせよ、マンションの最大のメリットの一つであるセキュリティ面を考えると割高に感じます。

[446: 匿名さん]

私もここと三菱を比較検討しました。
営業力には大した差はないように思います。
事実、私も営業力の差で決めたわけではなく、道路沿いであること、仕様（とくにキッチン。希望する間取りは対面キッチンではありませんでした。）が納得できず、こちらに決めました。
４４４様が仰る通り、営業力の差ではなく、ここがいいと思う人の差ではないでしょうか。

[447: 匿名はん]

私もですね。契約していますが、営業力は決め手ではありませんでした。
確かに営業の方は良い方でしたが、特に何かしてもらったわけではありませんし｡｡

掲示板では、このマンションの良さを納得できない方が多いようですが、
価値観は人それぞれですから、公園とかスーパーの近さとかを考慮して、
結果としてここを選んだ人が多かったということなのでしょうね。
賛否両論あるのかも知れませんが、私は、このマンションのデザインが好きです。

[448: 契約済みさん]

私もここを買いましたが、営業マンが凄いという感じはしませんでしたね。
質問には答えられないことが多かったですし、責任者っぽい人が出てきても
うちの両親にやり込められるという感じでした。
全体的に人当たりは良いように感じましたけど。

コンクリートジャングルに疲れている人がそれだけ多いということじゃないでしょうか？
通勤にも生活にも便利だから東陽町に住みたい、でも緑も近くに感じたい、
という感じで。
じっさい我が家がそうでしたから。

[449: 匿名さん]

駅から遠かろうが、交通量が気になるだとか等なんだろうが、人それぞれの見解です。
否定的な意見も人それそぞれで結構ですが・・買った人が納得すれば良いんです。
全ての物件(掲示板)に言えることです。

[450: 匿名さん]

杉並生まれの杉並育ち。商店街が広がっていて下町なのですが、その商店街の活気もものすごく好きだったりします。じゃあ杉並に住めば？って言われてしまいそうですね…。
ここのマンションは434さんが言われるようにショッピングゾーンが近いこととやっぱり外観＆間取りが好きで決めました。
特に専用庭なんてすてき過ぎますね。430さんのホームレス侵入のコメには笑ってしまいましたが。
でも駅から少し遠いところにはちょっと残念に思います…。

[451: 匿名さん]

なんかすごい同じ人が書いているような投稿が続くスレですね・・・

そんなにすごいマンションならきっと今後も資産価値が維持されるのでしょうか。
プラウド、ただし、駅遠・長谷工がどうでるか見ものですね。

[452: ご近所さん]

ホームレス多いですよ。

マンションはすごく立派なのでしょうが、周辺環境には過度に期待しないで下さいね。

[453: 匿名さん]

人気物件は変な嫌がらせがあって大変ですね。

ホームレスまったくいません。
探してみてください。

[454: 匿名さん]

ここのとなりに建つプラウドの情報ってもう出始めているんですか？スレを探してみようと思ったのですが見つけられませんでした。まだスレが立ってないだけかな。

このマンションがとても人気だったので、きっとおとなりのプラウドも人気が出ますよね。今回は検討を始めたばかりなこともあって様子見でしたが、次はちょっと早めに動いてみようかなと思っています。そろそろ情報が欲しいですよね・・・。

[455: ご近所さん]

４５３さん
それはここを知らなすぎ。笑
今の時期は寒いので居ないだけ。
私は毎晩ここを自転車で通りますが、寒い時期と雨の日以外はホームレスの方が
かなりいてたむろってます。
ただ、特に周り近所に迷惑をかけたという話は今のところ聞いたことはありませんが
夜見ると気味悪いですね・・・。

[456: 匿名さん]

確かに知らなすぎですね。

[457: 匿名さん]

10年住んでるけどホームレス見たことないよ。

[458: ご近所さん]

１０年すんでて見たこと無い？？？
４５７は単なる嘘つきか、夜はいっさい外に出ない健康的な生活をおくってる人だね（笑）

西側の尾高橋からヤマダ電器の辺りまで、花粉の時期くらいから居るのは事実ですよ。
４５５さんの言うとおり、特にトラブル等は聞いたこと無いのと
日本の治安から見てそこまで気にする必要無いと思うけど。。
ただ今まで無かったからこれからも大丈夫！とは言えませんからね。

[459: 匿名さん]

４４６です。

>451様
同じようなことを思っている方がたくさんいるだけで、同じ人が書いてるわけではありませんよ。

隣接の公園にホームレスがいるのかも知れませんが、大きな公園ならどこでも多少いるのではないでしょうか。
また、ホームレスに限らず、不審者もどこにでもいます。
だからこそ、どのマンションもセキュリティーがしっかりしていることをアピールしているのでしょう。

治安の心配は、どこに住んでいても同じことでしょうね。
「今まで無かったからこれからも大丈夫！」と安心せず、皆さんで気をつけて行かなければいけないですね。
私もセキュリティーで安心せず、気をつけたいと思います。

[460: 匿名さん]

気にすることないですよ。売れ残りが出そうな物件を持つ三井・住友が完売しそうな野村にケチつけたいだけですから、ほっておけばいいですよ

[461: 匿名さん]

治安の心配という意味では
駅から離れるほど人通りがまばらになるので心配になると思うけど。。。

[462: 匿名さん]

こんな感じのところですから、
治安の心配は一切ないと思いますよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[463: 匿名さん]

スミフも完売したよ。プラウドと併せて、この辺りは堅調でしたね。

アリオ効果も多少あるのかな？

[464: 地元消息通]

私は「ホームレスがいるか否かと治安の問題には因果関係はほとんどない」と考えるものです。
そうしたニュートラルの目線から見て、仙台掘川公園にホームレスがいるか否かですが、厳然としていらっしゃいます。青いテントです。
場所は松島橋か弾正橋のたもとの公園内の場合が多いようです。しかし、安心してください。少し仔細に観察すればすぐおわかりになるのですが、こちらに住んでいるホームレスの方は、かなり長期間にわたって定住していらっしゃる方でして、自転車もテレビ等電化製品も、したがって自家発電装置もお持ちのセレブ系のホームレスの方です。
冷静に比較すれば、あちらの方こそが「今度のマンションの住民は貧乏人ばかりで、この地域のステイタスが落ちる」と文句を言っているかもしれませんよ。
これ、結構、本気です。

[465: マンション投資家さん]

公園といってもいろいろあるんですね。

[466: 匿名さん]

東陽町界隈は急激に供給量が増えてしまったから、売りの際は厳しいですね。
テラスもありますし。

あと、60mを超える杭打ちをしている物件がちらほらありますが、埋立地並みの地盤の緩さは懸念材料。

[467: マンション投資家さん]

ここは価値暴落引越しでしょ。

いくらなんでも駅から遠すぎる。

[468: 匿名さん]

しかも施行会社が。。。

[469: 匿名さん]

プラウドというだけでこんな物件を買う人もいるんですよ。

日本の景気も上向いてきたってことでしょうか。

駅から遠すぎるマンションは本当にもう惨めとしか言いようがないですよね。

[470: 匿名さん]

>467-469

あなたがたにとっては魅力を感じない物件が、ほぼ完売なんだから、それでいいじゃない。
それともあなたがたの価値観が、実は画一的で、つまり様々な魅力を考慮することができていなくて、
つまり、「ズレてる」んじゃ？？(笑)

で、マンション通のあなた方が認める、そして買おうと考えている物件はどこなの？
ケチばっかりつけているけど、あなた方を満足させるような掘り出し物件はあるのかなあ。
教えてほしいものです。

[471: 契約済みさん]

>467-469
こんなにも、「駅から遠くても、ここがいい」と言っている方々がいらっしゃるのに、あえてまだしつこく「駅が遠いから・・・」と書き込んでくる意味がわかりません。

私もぜひ具体的な物件名を挙げて、教えてほしいです。
ケチつけてばっかりでは、どんな物件がいいのかわかりませんからね。
私はもう契約してしまったのですが、参考に知りたいものです。

[472: 契約済みさん]

書きたい人には書いて貰えばいいんじゃないでしょうか。
昨日のパーティーに参加された方は分かると思いますが、
完売間近であることは間違いないので。

うちはかなり背伸びして買ったので、プラウドを買う人ってどんな感じなのか
恐れている部分がありましたが、同じような家族構成で物腰柔らかな方が多くて、
入居が一層楽しみになりました。

[473: 匿名ちゃん]

私も昨日のパーティーに参加しました。
小さい子どもがいるのでご迷惑をかけないかとても心配だったのですが、皆様とても優しくて安心しました。
またやはりファミリー向けマンションなので、同じような世代の同じような家族構成の方がたくさんいたので、心強くも思いました。
本当に入居が楽しみですね。
どうぞよろしくお願いいたします。

[474: 匿名さん]

>470-472
価格相応じゃないって事なんじゃないでしょうか。
467さんのようの価格暴落なら買いたい人もいるでしょう。
つまりこの物件に興味はあるが大幅値引き待ちの人がいるって事でしょう。

[475: 匿名さん]

他社のデベさん、野村攻撃にご奮闘されているようですが、自分の足元の売れ残りを頑張って売ったほうがいいんじゃないんですか？野村の完売間近を見習って・・・

[476: 匿名さん]

HP更新されてましたね。
残り住戸は4戸（南1戸、西3戸）、東側は完売したんですね。
MRも2/14まで･･･次はプラウド２ですね。

[477: 匿名さん]

ふふふ

[478: 匿名さん]

売れ残り値下げ期待の乞食が荒らしてるんだろ

[479: 匿名さん]

売れ残り値下げで悔しい人が吠えてるな。

[480: 匿名]

今から同じモデルルームでプラウド２の販売も始まるので、値下げしないでしょう。
まあ、売れ残りって言っても４戸程度。しかも、まだ１カ月以上もあるので売れるだろうし。
そんな数戸の値下げを悔しく思う人、あんまりいないでしょ(笑)

[481: 匿名さん]

値下げ嵐は、三井スレでも暴れてますね、

[482: 匿名さん]

言えないだけで、値切って買った人は既にたくさんいるよね。

[483: 匿名さん]

穴吹じゃあるまいし

[484: 匿名]

いくらプラウドとはいえ東陽町徒歩13分で坪230越えは高いだろう。
今じゃ世田谷区でも坪220で行けるんだから。将来性もないしはっきりいってここは坪200でようやく検討に入るレベル。
一千万円値引きしてくれてようやく検討してみるか。てなもんだ。

こんな二束三文で購入した土地を安い施工仕上げた上物を高値でバカに売り付けるんだもんな。
野村もぼろ儲けだな。笑いが止まらないだろうな。

[485: 匿名さん]

東陽町駅から大手町駅は
たったの９分だから、
世田谷区の物件と比べるのはちょっと無理があると思いますよ。
比較するなら港区の物件では？

[486: 匿名さん]

でも世田谷と東陽町なら絶対世田谷のほうがいいなあ・・・。
世田谷でそんないい物件あるの？

[487: 匿名さん]

売れ行きが良い物件が良い物件じゃない？

でも東陽町と世田谷なら絶対東陽町のほうがいいなあ・・・。
世田谷でそんないい物件あるの？

[488: 匿名]

484ですが世田谷区と比較しているのではなくそれくらい高いんじゃないか？と言いたいのです。
でも価値があると思い購入したかたを否定するつもりもありません。

[489: 匿名さん]

世田谷みたいな郊外と比べること自体が失礼では？

[490: 匿名さん]

郊外並みの値段にしろってか？？？

[491: 匿名さん]

＞４８４さん

たしかに一理ありますね。

[492: 購入見送りました]

確かに高いと思った。多少安くなるとはいえ元値が高過ぎるから…
まあ購入した方は価値があると思い購入したんだろうから別にいいけど野村がぼろ儲けしたのだけは間違いないね。

[493: 匿名さん]

郊外価格で確かに安いと思います。

[494: 入居予定さん]

484へ
すこし知恵が足りないようですね。距離と広さでしか、マンション価値を計算していないのですか？じゃ、完売間近まで何で売れたと思いますか？その分析を冷静にしてみてください。付加価値でしょ。家族にとって何が大事かでしょ。あなたのような短絡的な思考で何千万もするマンションを買えるわけない。そこをちゃんと分析してください。あなたより年収の高い知恵のある人が入居していますよ。他社デベか値下げ目的か知りませんけど、すこし頭を使た説得力のある投稿してください

[495: 匿名さん]

付加価値？
大幅な値引きじゃね？

[496: 匿名さん]

人の年収なんか何の根拠があっておっしゃってるのでしょう。。

周りからみて付加価値がない(高すぎる)であっても購入者が満足していればそれでいいのでは？


このような知恵をお持ちの方がいらっしゃるんですね、プラウドは。

[497: 匿名]

>>494
484ですが私は別に購入した人を否定さてませんが…
何であなたにそんな失礼な言い方をされるのでしょうか？
私も検討してましたがまあ価格が人をバカにしていたのと家族の環境で言うなら都営団地、幹線道路、人工公園の酔っぱらいに若者、人口に対して圧倒的に少ない保育園の数。まあ最悪ですね。
後は駅までの距離が遠過ぎますよ。朝あの距離を歩いてようやく駅に着いて殺人的な満員電車ですか…想像しただけで目眩がします。
以上のことから購入を見送りました。しかしそれは私の判断。あなたは価値があると思い購入したんでしょ？
ならそれでいいじゃない。

[498: 匿名さん]

＞484さん

まぁまぁ
あの方はあまり相手にしても…という気がします。
この物件をとても気に入ってる方、ということでいいんじゃないでしょうか。
(私はそのような方がいらっしゃるマンションに住みたいとはあまり思いませんが。)

たぶんこの掲示板でここがいい！とおっしゃってる方はごく限られた方(494さん)なのでしょうね。

いつも文体が似てますものね。

[499: 匿名さん]

>494さん

まぁまぁ、自分の考えで凝り固まってにケチをつける人のことは放っておきましょう。
だいたい、良くないマンションで検討外だと言うなら、この掲示板を見なければいいのに。
わざわざ出てくるということは、荒らしもしくは妬みとしか言いようがありません。

価格が人をバカにしていた→そうでしょうか。テラスも同じような広さだと同じような価格ですよ。まあ、あちらは南砂駅からは近いですが。シティータワーは値下げしましたが、元はもっと高かったです。
都営団地→偏見持ちなのですね。都営団地の何がいけないのでしょうか。
幹線道路→幹線道路に面していないので静かです。しかも幹線道路があるので、車生活の人には便利。
人工公園→人工出ない公園の方が少ないのでは。
酔っぱらいに若者→どこの駅にもいます。
人口に対して圧倒的に少ない保育園の数→たしかに、保育園は少ないですね。でも保育園事情が厳しいのはどこも一緒。

他の方々が言ってらっしゃるように、人の価値観はそれぞれです。
自分の価値観で、良し悪しは決められないし、マンションのケチをつけるのはどうかと思います。
まあ、でも、都営団地があるからという理由だけで、「ここの環境はちょっと・・・」というくらいですからね。
どうぞ、他のマンションを検討して、検討外の用がないこちらの掲示板には来てほしくないというのは正直思いますね。

[500: ご近所さん]

497さんの指摘を問題視している検討者は多いと思うけどな。
でも、ほぼ完売状態だから、それが気にならない購入者が多数いたということでしょう。

この辺は、物価安いし、スーパーも多いから日常の買い物には不便しないよ。

[501: 元・区民]

東西線の混み方はハンパじゃないですよ！
結婚を機に引越しましたが、絶対に東西線沿線以外で、と思ったくらいです。
それが１０年位前で、更にマンションが増えてるから。

まぁ、皆さん覚悟の上、もしくは車通勤なんですかね。

[502: 匿名]

やれやれ(笑)
ちょっと坪単価が高いんじゃないの？と指摘しただけでこの叩かれようですか？
まあいいけど。
どーも失礼しましたあ〜。

[503: 匿名さん]

484さん。私もその一人ですが購入を見送った人の理由としてあなたが指摘したことがかなりあると思います。ただ買った人は後戻りできないから強めの反論は仕方ないと思いましょう。しかしこれだけ強硬に反論してくるということは494さんは購入したものの少し不安に思っているのかもしれませんね。そっとしといてあげましょう。

[504: 匿名さん]

＞＞５０２
そりゃ郊外並みの坪単価で高いと言われちゃ普通怒るでしょうがｗ
常識外れですよｗ

[505: 契約済みさん]

私は三井の方を購入して、ここも気になったのでたまに覗きに来るのですが荒れてますね。
しかも、ほぼ完売物件に対して言いがかりみたいなコメントは見てて腹が立ちます。実際、あちらもそんな輩がたまにのさばったりするので。物件をけなすことが目的の人はどんな神経しているのでしょか。購入者の方はこういった騒音は無視して良い新生活が始められるといいですね。

[506: 匿名ちゃん]

さて、話を変えましょうか。
昨日、内覧会のお知らせが届きました。
まだまだだと思っていたのですが、もう今月に内覧会、来月は引き渡しですね。
皆様、引越しは、アリさんのマークにされるのでしょうか。
それともいろいろ他社に見積もりをしてもらって、どこか違うところに決めたのでしょうか。

[508: 契約済みさん]

>506さん
うちはアリさんにしました。
ネットで言われているほど感じが悪くなく、
見積りの場で契約を迫るということもありませんでした。
日程調整についても幹事会社なので、融通がきく感じでしたよ。

他の所にも見積りを出して貰いましたが、
３月末は時間が読めないこともあってかなり高かったです。

４月の中旬になるとかなり安くなるようですね。

[509: 匿名さん]

イメージですが、このクラスの引越しだと、定価15万だけど、繁忙期は値引きで5万まで行くという感じでしょうね。

[510: 匿名さん]

2は13階建で、来春竣工予定ですね。

[511: 匿名はん]

今日、現地を確認したところ、エントランスの囲いが外れていて、中の様子がよく見えていましたよ。
エントランス右手にある「PROUD TOYOCHO]の小さな看板もオシャレ！
エントランスから公園に通じる道のところには、木製のフェンスもあり、こちらもオシャレでした。

一方、駐車場のほうは、立体駐車場がかなりの面積を占めていて、少し圧迫感があるかもしれません。
裏手だから仕方ありませんね。

現地を見ると、早く引越ししたくなりますよ。

[513: 契約済みさん]

駐車場区画の抽選の案内が来ました。
取りあえず希望順位の高い区画が当たったので良かったです。

実際どれくらいの応募があったのか分かりませんが、
満室に近い状態であるといいですね。

空いている区画があれば来客用に使えればと思うのですが、
鍵の管理とかが難しそうですね。


＞511さん
だいぶ完成に近づいてきましたね！
内覧会で現地を見るのが楽しみです。

[514: 物件比較中さん]

残り２戸ですね。

[515: 匿名さん]

>>512
パークホームズ東陽町　四季の庭なんてどうですか？

目の前が公園で西友もすぐ近く、しかも駅まで10分。
まっ、値段次第ですけどね。
ここと同価格帯だったらお勧めですね。

[516: 匿名さん]

２戸ですか？
急いだほうが良いでしょうか？

[517: 匿名さん]

>516さん
その２戸が自分の欲しいタイプなら急いだほうがいいでしょう。
でも欲しいタイプじゃないのなら急いだって全く意味がないですけどね。
残ってるのはそれなりの理由があるのですから。

[518: 匿名さん]

駐車場は予想を下回る応募数で必要稼動台数84に対して70台のみ。。（空き29台）
管理費見直しになったらがっかりだなぁー。
いい区画残ってたらプリウス買おうかなぁ

[519: 物件検討中さん]

ここのプラウドは世田谷区が話題にのぼるほどなんですね。

このようなサイトには批判めいたことが多くのることは仕方
ないですが、それでもプラウドくらい高価な150戸もある物件
が完売間近であるという事実があるので、批判されている方は
考え方が偏ってるかもしれない、と気付いてほしいですね。
おそらくどの物件を見ても批判されているのでしょう。

購入された方は、これくらいの高価な物件を検討できる方で
あり、他の同等の物件と比較して契約されたのだから、批判
されている点以上に優位な点があったのでしょう。

結局のところ、第三者的に中立な立場でみると、この物件は
人気のある物件だった、ということに落ち着くのではないで
しょうか。

（私は不動産関係者でも、地元民でもありません。都内で
マイホームを検討している者です）

[520: 物件検討中さん]

519さんに一票。

あと、プラウド東陽町は値引きは一切してないようです。
物件価格から1円も。
他のプラウドシリーズは値引きはありますが。

[521: 契約済みさん]

>518さん
駐車場は利用率85％で管理費を想定していましたよね。
（必要稼働台数84台とはこのことですね）

あと14台分の補填には、
１、駐車場代を下げて、利用者を増やす
２、管理費を上げる
３、来客用の駐車区画をつくり、利用料を取る。
４、プラウド２の人にも貸し出す（２が不足していたらですが。。）
５、近隣の人にも開放する

５は混乱の元なので下策だと思いますが、他のプランは
管理組合として検討しなければ行けなくなりそうですね。。。

キャナルアリーナは駐車場が不足気味らしいので、
向こうと足してで割りたい気分ですね。。

[522: 匿名さん]

５は、税法上認められないですね。

[523: 匿名さん]

518さん

シティタワー東陽町のスレでも同様の問題が取り沙汰されてましたね。
この辺りは、マイカー保有率が少ないのでしょうか？

[524: 匿名さん]

5000万物件を買うのにマイカーを諦めた人が多いと思います。
個人的には、マイカー諦めるくらいなら、もう少し奥地の物件を
選んだほうが、生活レベルの上がりますし、近隣住戸との平衡間もあるとは思いますが。

[525: 匿名さん]

都心部だと車無くても不自由無いからな。
タクシーすぐ拾えるし、どこ行くのも近距離だし。

それに、郊外好きなら始めからもっと安い郊外買うだろうし。

[526: 匿名さん]

クルマなくてもいいけど、生活の余裕というか
ただのオトナのおもちゃです。

金銭的には、まったくの無駄ですが、まあ、趣味の世界です。
今回は、趣味人がデベの予想以上に少なく
反対側の三井では、予想以上に多かったということでしょうか？

デベの中の人も大変だ。

[527: 匿名さん]

都心居住が進んだ方が地球にやさしいってことですね。

[528: 匿名さん]

そりゃ、経済面が許せば車欲しいけど、なんとか我慢我慢。

[529: 匿名さん]

けど、プラウドより三井さんの駐車場代のほうがかなり高いでしょ。この値段だったら別の近隣駐車場を借りたほうがいいのではと思ういくらいでした

[530: 匿名さん]

逆に言うと４割の人はクルマ手放さないということですね。
年間50万近いコストを無駄と見るか、生活の余裕と見るか？

我が家は、経済的に厳しいけど、子供のためクルマ維持です。

[531: 匿名さん]

湾岸に遊びに行くのに車が必要ですよ。
道が空いていて快適なドライブが楽しめます。

[532: 匿名さん]

プラウド２のHPがOPENしましたね。

「プラウド東陽町ガーデンズ」
http://www.proud-web.jp/toyocho-g/index.html

基礎工事、入居前に終わってるといいなぁ･･･。
せっかく入居しても、週末の朝から工事騒音で起こされるなんて嫌だなぁ。

[533: 匿名さん]

2013年度に中央環状品川線ができあがると湾岸線から東名高速、中央高速がすぐになりますよ。

[534: 匿名さん]

>>529
けど、実際は三井の方が駐車場が足りない。
向こうの方が、経済的に余裕がある人が多いんでしょうか？

[535: 匿名さん]

そんな馬鹿な

[536: 匿名さん]

馬鹿は誰なんでしょう

[537: 匿名はん]

総住戸数と駐車場数の割合が違うから、そのあたりを考慮しないとね。

ちなみに、プラウドは、
総住戸数168戸で、現在166戸が販売済み。
総駐車場数は99台で、70台が埋まっている。
申込済み駐車場数/販売済み住戸数＝42％

一方、三井は、
総住戸数が262戸で、販売済み住戸数は不明。
総駐車場数は113台で抽選にあぶれた人もいる？らしい。
ちなみに、総駐車場数／総住戸数＝43％


三井のことは本当に分からないが、全駐車場を抽選対象にしていないということはないのかな？
これから三井を第三期で申し込む人にしてみたら、「駐車場はありません」って納得できないよね。
中古物件とかなら我慢できるけど、まだ入居前だしね。


ということで、三井も野村もほぼ同じということでいいんじゃない？

[538: 匿名さん]

521さん
管理費の見直しが手っ取り早いのかもしれませんが、
それは避けたいところ。
一番現実的なのは
>３、来客用の駐車区画をつくり、利用料を取る。
>４、プラウド２の人にも貸し出す
あたりでしょうかね？
それにしてもここの間取りから、住人はファミリー層が多いと思いましたが、
意外と車の所有率が低いんですね。これから増えるのかな？
うちは今レンタカーを利用していますが、子供があちこち遊びに行ける
年齢になったら購入を検討する予定です。

[539: 匿名さん]

そもそも、７割しか埋まっていないというのは事実なんですかね。今週末、マンションギャラリーで聞いてみます。結果を必ずお伝えします。

[540: 契約済みさん]

>538さん
まだ子供が小さい家庭が結構あったので、
538さんのように今後マイカーを持つ家庭が増えると助かりますね。


>539さん
７割しか埋まっていないというのは本当です。
借入と登記の手続会で野村の担当者から説明書を渡されました。

ともかく、何か良い知恵を出さないといけないですね。

[541: 匿名さん]

内容はほぼ「住民板」ですね。

完売目前な雰囲気！

[542: 匿名さん]

>３、来客用の駐車区画をつくり、利用料を取る。
>４、プラウド２の人にも貸し出す
は税法上無理です。収益事業になっちゃいます。

値下げして、利用率を上げるしかないでしょ。

[543: 匿名さん]

538さんみたいな方が多いからじゃないですか？

子供の急病とか考えると、保険の意味で駐車場の権利を確保した方が
リスク回避になりますね。

キッザニアにも連れて行きたいですし。房総、湘南もすぐなんで
クルマの費用対効果がすごく高いのにと思います。

会社内の立場が上がるにしたがって、社内外のゴルフ付き合いがあるので
クルマは必需品になると思います。

[544: 契約済みさん]

<542さん
収益事業になるのはゲストルームも同じではないですか？
やらないよりましだと思うのですが。

[545: 匿名さん]

ゲストルームは共益事業では？

[546: 匿名さん]

来客用の駐車区画を訪問先＝住民負担なら共益事業ですが
例えば、宅配業者から取るなら収益事業と認定されるおそれがあります。

プラウド２の人にも貸し出す は、明らかに収益事業ですね。

[547: 契約済みさん]

収益事業になったとしても納税すれば良いのではないでしょうか？

[548: 匿名さん]

管理会社は収益事業の面倒見てくれるのでしょうか？
理事が収益事業を管理しろと言われると大変そうです。

[549: 匿名さん]

今のままの駐車場稼働率だと、
管理費見直しで月2000の負担増？

[550: 匿名さん]

クルマなしだと土日の買い物も楽しくないと思うんですが？

[551: 匿名さん]

駐車場の値下げをすれば「借りたい！」という人は増えるんでしょうか？
駐車代金が高いからと他の場所を借りるとは思えないですし、駐車代金が安くなるからといって車を買うとも思えない。
結局、管理費をUPするのが現実的ってことでしょうか･･･。

ところで、管理組合員の抽選結果って連絡きましたか？
登記会でも何も言われなかったですけど、役員に決まった方には連絡あったとか！？

[552: 匿名さん]

駅から遠いのに車無しの世帯が予想より多かったのかな。
無理してマンション買って車手放した人も多そう。

[553: 匿名さん]

車手放してまで無理して買ってる人がいるのは残念です。
そういう方は、金利変動リスクもギリギリなんでしょうか？

一般的には年収５倍以上の物件を買うのはリスキーな行為とされてますからね。

[554: 匿名さん]

>>553
何が残念なのかわかりません。
上から目線？さぞかしお宅は余裕あるんでしょうね。
他所のお宅の経済状況をそんなふうに言うなんて意地悪っぽいです。

[555: ご近所さん]

外観は完全に出来上がってますね。
購入者の方々は、入居が待ち遠しいことでしょう。

この辺りは、意外と便利ですよ♪
車なくても、自転車あれば普段の買い物には不便しないですね。

[556: 契約済みさん]

中期的には車よりも自転車の駐車スペースを確保する必要がありそうですね。
現状では一家に2台分の駐輪区画を用意していますが、子供が成長してくると
もっと必要ですよね？
アルコープに置くにも限度がありますから。

余っている駐車場スペースをうまく改造して自転車置き場にできないものでしょうか？？

[557: 匿名さん]

そもそもここはアルコープに自転車停めてもいいんですか？

[558: 匿名さん]

子供が成長してくると自動車を買う世帯が増えるんじゃないでしょうか？

[559: 匿名さん]

同じマンションの住民がローン破産しかねないのは残念ですね。
確かに。

[560: 契約済みさん]

559様やその他の皆様へ本来必要のないご懸念を抱かせてしまい、申し訳ないです。
559様のように身の丈に合った状態になってから購入すべきでした。
ただ、来週に内覧会を控え、既に引くに引けず…。
皆様、本当に申し訳ございません。
今はただ、一日でも早くご心配を払拭できるよう、頑張って働きます。

[561: 匿名ちゃん]

>560様
そんなにお気になさらずに。
我が家もとても身の丈に合った状態とは言えませんが、思い切って購入しました。
しかも、うちは私が働いていないので、本当に家計は火の車となるでしょう。
それでも住みたいと思ったマンションですもの。
お互い頑張ってローンの返済をしましょう。
内覧会が楽しみですね。

[562: 匿名さん]

火災保険、皆様はどうされましたか？
登記会で説明を受けた三井住友海上のものでも良いかなぁ･･･と思ってはいるのですが、「類焼損害・見舞費用」、「日常生活賠償」特約はつけましたか？

[563: 匿名さん]

年度末決算値引きを受けることができるギリギリのタイミングになってきました。
どれくら値引きをしてもらえるのか楽しみです。

[564: 匿名さん]

>563さん

キャンセル住戸（２戸）はすでに契約申込が入っていると聞きました。
驚くような値引きはないのでは？

[565: 匿名]

マンションは集合住宅なのですから 色々な人がいらっしゃって 抱えている問題も人それぞれ必ずあると思います。無理して買って残念 などとは 人として好ましい言葉ではない気がしました。自分の考えにそぐわないからと頭から排除するような気持ちが、集合住宅ではお互いを住みにくくすると思います。だから 個々にはご自分を信じて生活していくこと、何かあればその時に出来る対処をしていけば 自分が少しでも気持ち良く暮らしていけるかなぁと思いました。

[566: 契約済みさん]

「残念」発言をした人は購入者ではないと思います。
気にしないでいきましょう。

1月のパーティーに参加された人の中にはこんなことを書くような人はいなかったと思います。

[567: 匿名さん]

揚げ足取りはどうでもいいですよ。

どっちにせよ、駐車場問題はなんとかしなければなりません。
駐車場借りる方が多いのは、全員にとってのメリットなんですから。

駐車場埋まらない（＝管理費値上げ？）のが残念なのは事実なんですからね。

[568: 匿名さん]

５６７さん、何がいいたいの？どこのデベさんですか？頑張ってください。ここは、もう完売ですから、ネガキャンしても意味ないですよ

[569: ご近所さん]

567はネガというより、たぶん購入者で問題意識が高い人だろう。

[570: 匿名さん]

ウソ言っちゃ駄目ですよ。何も解決策書いていないじゃない。ここまで、たくさん書き込みがあると、わかるよ。問題意識の高さかネガかは？馬鹿じゃないかぎり・・・

[571: 匿名さん]

>568さん
完売したんですか。
おめでとうございます。
残り１～２戸で時間の掛かる事が多いのに見事でしたね。

[572: 匿名さん]

完売ですかぁ～。
もうちょと苦戦するかと思ったけどなぁ～。

[573: 匿名さん]

キャンセル住戸の募集があるみたいですね

[574: 匿名さん]

公式ＨＰによると、残り１戸となっていました。キャンセル住戸はないようです

[575: 匿名さん]

いまだったら決算だし最後の一戸だから20％引きぐらいいけるんちゃう。利益は十分出ているわけだから、広告出稿費を考えたら会社判断として相当やりますよ。

[576: 匿名さん]

完売じゃなかったの？
ガセ？それともＨＰの情報が遅いだけ？

[577: 匿名さん]

１戸しか残ってないのに、ガセだと目くじらたてる話なんですか～。そんなにくやしいですか

[578: 匿名さん]

>577
576さんは「残り０戸かと思ったら、まだ残ってたの？」って言ってるのでは。

あなたは完売しないのがそんなにくやしいのですか。

[579: 匿名]

私は576さんではない別の居住予定者ですが、
完売出来ないのは全く気にならないですが、
575さんが20%で購入できたなんて本音で非常に悔しいです。
でも、ご購入おめでとうございます。
待てば海路の日和あり、
最小限のお力で大物を釣り上げられる貴方を尊敬致します。
とにもかくにも入居後は宜しくお願い致します。

[580: 匿名さん]

>>579さん
ご購入おめでとうございます。
差し支えなければ何％だったかヒント頂けませんでしょうか。

[581: 購入経験者さん]

575さんは購入者ではないと思いますよ。
単に値引きの可能性を示唆しておられるだけだと思います。

ちなみにうちは第1期だったので、値引きのネの字もありませんでした。。。

[582: 匿名さん]

うちは第二期の第一次でしたが、同じく1円もなかったです。
ダメ元で営業に尋ねましたが、値引きは全く受け付けていないとのことでした。
その後は分かりませんが。

[583: 匿名さん]

値引きして買ったら値引き無しの住民から後ろ指さされて村八分だろうな。

[584: 契約済みさん]

そんなことないですよ。
希望の間取りを選べる対価ですから。
選択肢が限られるなら値引きもアリかと思います。

[585: 匿名さん]

今後は値上がりするのかも。

[586: 匿名さん]

また野村が新築建てるのに値上げ？
正気の沙汰じゃないな。

[587: 匿名さん]

578さん
全然悔しくないよ。たった１戸しか残ってないのに。常識的に考えてくださいよ。１戸残ってくやし～って思いますか？むしろ、１戸残っていて、詐欺扱いするほうが、少しいっちゃってる気がしますけど・・・

[588: 匿名さん]

東向きの低層階なら、値引きあっても買いたくないでしょ。

[589: 匿名さん]

売れないなら、ゲストルームとして開放して欲しいな。
ガーデンズとあわせて280戸に対してゲストルーム1室だと相当競争率高くなるからね。

[590: サラリーマンさん]

残り１戸ですね。採光が良くないのが難点。東側よりも北側の採光は窓とかで何とか補っている感があるけど、これ価格交渉ネタになるんじゃないのかな。でも冬の時期は寒い間取りだね。残念。

[591: 匿名さん]

残り1戸、589さんがおっしゃるような用途もありかもしれませんね。
ここは保育園に入れず困っているお母さん達がたくさんいらっしゃるようなので、
リフォームして保育施設が入ってもいいな、と思ったけど採光が良くないならダメか・・・。

[592: 契約済みさん]

実現へのハードルは高いけど、保育施設と言うのは良いですね。
ルーフバルコニーもありますし。

でも、保育施設が必要とされるのは当初１０年間位でしょうか。
その後は使い道がなくなってしまうので、元に戻して売りに出すことになりますね。

野村リビングサポートが買い取って保育施設を運営してくれると助かりますね(^^ゞ

[593: 匿名さん]

ゲストルームにしても保育施設にしとも
管理組合が買い取るの間違いだろうね。
１世帯あたりどれくらいの負担になるんでしょうか？
管理費も権利割合で均等割りかな。

[594: 契約済みさん]

プラウド東陽町ガーデンズはトヨタホーム施工ですね。
やはり長谷工は評判悪かったんでしょうか？
これで値段が同じぐらいか安かったりしたら先にプラウドを買った身としては野村さんに
ちょっと不信感を抱きますね。

[595: 匿名さん]

私は、あなたに不信感を抱きます

[596: 匿名はん]

なんだかよく分かりませんが、まず、プラウド東陽町ガーデンズの施工は長谷工のままだね。

もしトヨタホーム施工だったとしても、値段が同じくらいなら、別に野村に不信感抱くことはないのでは？

[597: 物件比較中さん]

昨日野村さんからガーデンズの資料が届きましたが、ページを開くとデカデカと『技術のトヨタホーム！』って
書いてありましたよ。
前にここの資料を請求した時は『長谷工』というのを全く売りにしてなかったので大きな違いですね。
やはり野村さんも分かってるんでしょうね。

[598: 匿名さん]

ここでネガキャンして、何の意味が？ご苦労様です

[599: 匿名さん]

>>597さん
長谷工は技術が劣るって
野村が積極的に宣伝している印象ですね。

[600: 匿名さん]

トヨタホームってマンション作れるんですね。戸建てのプレハブでは三流です。