グランドメゾン目白新坂

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/mejiroshinzaka/index.html

所在地 東京都文京区関口２丁目1番3
交通 東京メトロ有楽町線「江戸川橋」駅徒歩4分
構造・規模 鉄筋コンクリート造　地上8階地下2階建
総戸数 68戸(非分譲住戸1戸含）
完成予定 2020年11月下旬
入居予定 2020年12月下旬

売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：積和不動産株式会社

文京区、新宿区および千代田区周辺で高級分譲マンションの購入を検討してるものですが、積水ハウスの「グランドメゾン」シリーズの評判ってどうなんでしょうか？
検索サイトで「グランドメゾン」「文京」で検索していたら積水ハウスのＩＲ資料が見つかり、分譲マンション計画のページに「ＧＭ文京目白坂」という記述を見つけました。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/document-369-datafi...

（20?21ページ参照）


資料によると、２００８年完成で、５０戸ということですが、「文京目白坂」ってどうこでしょう？完成２００８年ということでしたら、そろそろ販売が開始されていてもおかしくないはずですが、どなたかご存知ないでしょうか？

[251: 匿名さん]

お金をたくさん払って建てるでしょうね？多分そうだよきっとそう。

[252: 匿名さん]

崖地なんだし行政はきちんとした審査をするべきだと思うが。
そうしないと、また揉めるよ。

[253: 評判気になるさん]

以前のような地下室マンション計画は放棄したんじゃないですかね

反対派のブログが沈黙してますから今度は文句のつけようがないんでしょう

ランドマークになるようないいものが建つといいですね

[254: 匿名さん]

今も地下室マンションだと思うけど。違うの？

[255: 評判気になるさん]

前回の頓挫した計画を見ると道路に面したあたりは地下室にしなくても建ちそうだけどね。

これは予定される敷地面積からの勝手な想像だけれども、前回の極端な地下室だった低層棟というやつは多分建たないと思うけどな。

区や都の役人や議員に働きかけて法を捻じ曲げようとする試みは懲罰的ともいうべき竣工直前の取り消し処分という厳罰に処されるという前例は確立されたから、さすがに積水もバカじゃないだろうから、今後建つ物件は建築基準法や各種条例の定めに従うと考えるのが自然かと。

[256: マンション検討中さん]

> 区や都の役人や議員に働きかけて法を捻じ曲げようとする試みは懲罰的ともいうべき竣工直前の取り消し処分という厳罰に処されるという前例は確立されたから、

小石川二丁目の事件のことですか？

[257: 匿名さん]

>>256
ル・サンク小石川のスレからの転載

2005年の裁決書
（16建審・請第22号審査請求事件）
http://bengoshi.la.coocan.jp/kenntikukakuninntorikeshisaiketu.pdf

文京区が開発許可不要のお墨付きを出していた旨がこの裁決書に書かれてます。

こじれる発端は、文京区の判断の誤りにあったようですね。

[258: 匿名さん]

マンション建設予定地ですか？

名前を検索したもののヒットしなかったんですが・・・。
何か問題が起こっていそうなスレでした。

開発許可が下りていない？

文京区、人気ですから、こじれずに許可が下りるといいですね。

[259: マンション検討中さん]

>>257
開発許可の申請中なら
積水は標識を掲げているはずだよね
http://www.hamamatsu-cogei.co.jp/kai-zenkoku,img/tokyo/bunkyoku-kaihatsujigyo900900.pdf

>>258 は現地を見ずに書込みしているのかな

[260: マンション検討中さん]

>>259 リンクがうまく書込みできなかったので・・・
http://www.hamamatsu-cogei.co.jp/kai-zenkoku%2cimg/tokyo/bunkyoku-kaih...

[261: 匿名さん]

よくわからないけれど、建築の予定はあるが、開発に当たるような土地の区画形質の変更を伴わない建築だからではないですかね。前回と違って今度の建築計画では敷地面積が狭くなってますよね。

強引に建ててしまおうと思えば建てられちゃうような策をすでに巡らしているんでしょうね。

[262: 匿名さん]

すると今後の懸念はマンションが建つ建たないではなくて、残された崖地の扱いですね。

崖崩れを起こした不良な崖地ということだから、もし何か建ててもその後すぐに倒産しちゃうような不良デベの手に渡ったら大変なことになるでしょうね。

[263: 匿名さん]

お金がとてもあるから大丈夫だ

[264: 匿名さん]

そしてある日これまでに経験したことのないような大雨が降って崖崩れを起こす、と。

その時には地下室マンションでもいいからキチッと崖をコンクリで固めておけばよかったなんて言わないでね。

[265: 匿名さん]

開発許可を取ればいい。そうすれば建物とは独立した強固な擁壁を造ることになる。その方が地域のためになる。

[266: 匿名さん]

>>265
でもその開発計画の看板は出ていないみたいじゃないですか。

私が株主ならそんな余計な出費はいいからさっさと売っぱらえと言うでしょうね。

[267: 匿名さん]

それでもめにくくなるなら
大きな意味がある。
開発許可の手続きを省略すべきでない。

[268: 匿名さん]

お金持ってるからや

[269: 匿名さん]

崖地はもう人手に渡ってるかもしれませんね。前回の計画からかなりの年月が経ってますからその間に売っぱらっちゃったかもしれません。

崖地の緑は保全できて本当に良かったですね

[270: 匿名さん]

お金が有るから持ち続けるんやわ

[271: 匿名さん]

お金持ちって言葉で思考停止しちゃうのは良くないですよ

沢山持っていたって、ちょっとしか持っていなくったって所詮有限のリソースですからねえ

でもどうやら建ちそうなので安心しました。

[272: 通りがかりさん]

>崖地の緑は保全できて本当に良かったですね

この情報の元は？
熊谷組がバリバリと伐採したりしない？

[273: 匿名さん]

積水ハウスは無茶苦茶儲かってる
CM流しまくりなのは金持ってるからやね？

[274: 匿名さん]

木津信用組合はCM流しまくってたで

[275: 匿名さん]

まあどこかの旅行代理店が倒産直前まで広告バリバリ打ってたのが昨日のことのようだね。広告出稿量と経営状態とは必ずしも相関しないんじゃないかな。

広告打たなくったって儲かってるところはあるだろうし。

[276: 匿名さん]

熊谷組が樹木を斬るのでしょうか？

[277: マンション検討中さん]

グーグルアースで見るとまだ木がこんもり茂ってはいますが、建築するとなったら建てる敷地の木は切るでしょうね。

もちろん擁壁を作る場合も同様で、崖部分も切るでしょう。でないと作れないから。

[278: 匿名さん]

文京区や東京都からの許可が要るのではないかな？

[279: 匿名さん]

>>278
私有地内の伐採なら問題ないような気がしますが。特にきちんと崖の擁壁工事を行う目的であれば、崖下の御宅の安全のためにもむしろ好ましいはずですし。条例か何かで保全が義務付けられているなら別ですが、その辺ご存知ならお教えください。

[280: 匿名さん]

私有地であっても
行政の許可なく樹林の伐採できません。
文京区みどり公園課に聴いてみては。

樹林の多くは私有地なので
土地所有者の都合で伐採できるようだと
自然保護はできないことになりますよ。

[281: 匿名さん]

この辺は風致地区じゃないから大丈夫だと思うが。

そんなに何でもかんでも伐採を禁止してたら家が立てられなくなっちゃうだろ

[282: 匿名さん]

許可が要るんだけど…ちゃんと調べようね。

[283: 匿名さん]

伐採できないんですか（笑

[284: 匿名さん]

2009年10月1日から許可基準が強化されたみたいね。
この物件は、随分前から塩漬けになっていたようだから。

[285: マンション検討中さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[286: 匿名さん]

千石といえば
小石川ガーデンヒルズ

[287: 匿名さん]

>>284
専門ではないのでよくわからないけれど、そのロジックって小石川植物園横の歩道整備の時に明確に排除されたんじゃなかったっけ。

[288: 匿名さん]

まあ裁判官がどういう考えをするか分からないけれど、個人の私有地で適当に生えた雑草っぽい草木を利用するために伐採することに制限を加える判例はあまりないと思うんだけど。

[289: 匿名さん]

既存の樹木が生い茂っている土地は規制がかかるの。勉強しなおしておいで。

[290: 匿名さん]

違反すると３０万円以下の罰金。文京区みどり公園課に聞いても教えてくれるのではないかな。

[291: 匿名さん]

はいはい(笑

[292: 匿名さん]

ここの森は鬱蒼としているからな

[293: 匿名さん]

文京区の自然を残せ！ってロジックで今度は難癖つけるんだ、大変だな積水。

昔野村の物件で裏の印刷屋の一家が無理心中した事件ってのが確か文京区であったと思ったが、あれは完全に野村が撤退して土地もうっぱらっちゃったんだよな。

絶対に無理だと思えばそうなるはずだが、それでもまだこうやって計画を立てるというのは何か成算があるからだろう。

[294: 匿名さん]

伐採に許可が要ること、塩漬けしている間に許可基準が強化されていることを、見落とししているだけでは？

[295: 匿名さん]

そこはよくわからないけれど、3千平米だったかな？それよりもちょこっと出る面積ってところに何か誠意のようなものが感じられないかなあ。

多分、反対している人たちの望むようなものをきちんと作りますよってサインでしょ。

積水は別に喧嘩しようとは思っていないと思うよ。建てるためにクリアすべきハードルを淡々と処理していくでしょう。もっと悪質にやろうと思えば基準逃れのためにもっと小分けにするでしょう

[296: 匿名さん]

積水頑張れ

[297: ご近所さん]

住民説明会では、「グランドメゾン新目白坂」と命名されていましたね。これができると本エリアの雰囲気が良くなるのか悪くなるのか。どっちかな？

[298: 匿名さん]

旧目白坂の側の樹林帯を残すことを積水が確約したら問題解決ではないのかな？

[299: 匿名さん]

>>297

建築費をどれだけケチらずに建てるかによりますね。

この並びだと、隣から
・住友のシティハウス…高級を装っても安普請が見え見え
・サンウッド（森ビル系列だった時の分譲）…文句なしに立派
・ヴィーダ文京関口…背中向けるなコラ
・スカイコート…街並み破壊レベルのクオリティ
・プラウド…頑張っても周囲と全然調和してない浮きまくり
・藤和目白坂ホームズ…一番目立つポジションにこんなの建てるなレベル

積水さんにはサンウッドと同等以上に重厚感と品のある建物を期待します。

[300: ご近所さん]

住友シティハウスの設計は丹下健三事務所だったと思います。”シンプルモダン”というかんじですけど、”高級”という路線じゃないですね。
プラウドは、たしかに「これがプラウド？」と思ってしまいます。野村さんも建てる以上は責任持ってほしいもの。
藤和目白坂ホームズは、藤和にしてはがんばった物件ではないでしょうか。

[301: 匿名さん]

建築費はケチると思うけどね。名のある設計事務所を使うわけでなさそうだし。

[302: マンション検討中さん]

進んでくれるだけでも嬉しい。ほんとはもっと安い時期に建てられたんだと思うけど、今からだと色々ケチってもバカ高になるんだろうね。
利便性はクレヴィア文京関口なんだろうけど

[303: 匿名さん]

積水ハウスだから品川のガーデンシティ御殿山の奥に作った賃貸マンションみたいのがいいな。
「プライムメゾン御殿山」だったっけ。
あれくらい品格あるマンションにしてほしい。
目白台アドレスなら需要はある・・・はず。

[304: 匿名さん]

品格ある物件にというのは賛同するけど積水に期待できるかは疑問に思うよ。

[305: 匿名さん]

施工が熊谷組のようなのでその点は信頼おけると思うのですが、デザインはどうでしょうね。

[306: 匿名さん]

当初の大成建設の方が格上ですね。
大成建設が周辺住民の反対が嫌になって撤収したのか。積水がケチったのか。

[307: 匿名さん]

なんというか反対運動に晒されて無駄なコストがかかってる物件ってのは安っぽくなるんだよねえ。ル・サンク小石川後楽園の外観は郊外のマンションみたいな無個性なタイルでとても億ションとは思えない。一方で、それよりずっと駅から遠い低層のクレヴィア文京小石川は目立った反対運動もなく粛々と完成し、外装は自然石風の高級外壁タイルなども使われていて、億ションらしい高級さもある。その奥のグローリオ小石川も反対運動もなくすぐ完売だったが、なかなかシックな深い色合いのタイルを使っていて高級感がある。もっと奥のインペリアルガーデンなんか、一応外壁はそれっぽいが中庭が駐車場で安っぽいことこの上ない。

ここもその法則でいくと安っぽい物件になる可能性が高い。

昔のルネ上野桜木のように反対運動に晒されても、それを燃料に奮起してランドマークになるような物件を建てて欲しいが、それは無い物ねだりかもしれないね。

[308: 匿名さん]

まあ山手のドルフィンなんか生まれる前の歌の話だし、同じ値段なら番町住むよ。

[309: 匿名さん]

>>307
最初に示された計画の良し悪しによると思うよ。クレヴィア文京小石川もグローリオ小石川も周辺環境への配慮がされていたから目立った反対運動がなかった。
周辺環境への配慮がない安っぽい物件は反対される。ルサンク小石川は駐車場の出入口を急坂の途中の位置から移して、車寄せを設けていれば、解決に向かっていただろうと思う。億ションに車寄せもないというのはいかにも安っぽい。
インペリアルガーデンも中庭を十分緑化しているべきだったと思う。

[310: マンコミュファンさん]

>>309 匿名さん

最低限の事実関係を調べてから論じた方がいいのでは？一応、ここは衆人環視の場ですから。

[311: 名無しさん]

事実に基づいているのでは？
実際に、ルサンクもインペも当初計画では建たなかったし。ここもそう。

[312: 匿名さん]

>>308
君は誤爆したのかと思ったが、どうやら向かいのドイツ料理店（ドルフィンハウス）のことを言いたかったようだね。

ユーミソの「山手のドルフィン」は横浜の山手（住所は中区根岸旭台）。全然別ものだよ。

[313: 匿名さん]

＞住民説明会では、「グランドメゾン新目白坂」と命名されていましたね

この坂は「目白新坂」が正式では？
ずっとそう思っていたが。
積水ハウスによる勝手な坂名変更反対。

[314: 匿名さん]

>>313
勝手に名付けると
景表法に抵触しませんか

[315: 匿名さん]

新富町のマンションも銀座東って名付けられてる。
マンション業界ではふつーふつー。

[316: 匿名さん]

過去に不動産公正競争規約違反とされる事例もあったし、あまりいい加減にするのは危ないよ。

[317: 通りがかりさん]

ここは裁判で負けて計画が頓挫していると
記憶しているのですが
スレが上がってるということは
また、計画が進行し始めたのですか？

[318: 通りがかりさん]

建築確認は失効しているようですが…

[319: 匿名さん]

なんかトゲトゲしさがなくなって来たねこのスレ。

いい傾向だ

[320: 匿名さん]

充分トゲトゲしいと思うよ

[321: 匿名さん]

いいものを建てて欲しいね。それが最もスマートな仕返しだ

[322: 匿名さん]

仕返しという時点で後向きだよ

[323: 匿名さん]

>>318
多分文京区としてはまず周辺住民の意見を取り入れて紛争にならないプランで建築確認を取ってくれと指導したんだと思うよ。

[324: 匿名さん]

ここの反対派のHPで反対理由にデザインがダサいなどと書いてあるんで、反対派の言うダサくないデザインと言うやつがどれほど趣味がいいか見てやりたいw

[325: 通りがかりさん]

反対派のHPに載っている建築計画の写真だと
１０月初旬着工になってますね
やっぱりまだ工事は始まってないのでしょうか？

[326: 匿名さん]

建築確認が失効しているという書込みがありましたが

[327: 通りがかりさん]

>>326 匿名さん
建築確認が失効していても
取り直しているあいだに
木の伐採とかは出来るんじゃない？
解体工事とかには建築確認は貼られないわけだし

[328: 匿名さん]

伐採は着工したのと一緒じゃなかったっけ。
まあ計画だから予定通り進まないことはいくらでもあるわけで

ゆっくりしていいんだよ

[329: 匿名さん]

既出だがここの敷地では伐採に建築確認と別に行政からの許可が必要。過去レス読もうね。

[330: 名無しさん]

なるほど

[331: 匿名さん]

まあ現実問題として伐採の許可が認められないことはそうある事ではない。
そもそも反対派の言う通りに緑地を一部残す方向のようだから、尚更それを問題にする事はないと思う。
というより、いつかゲリラ豪雨などで手付かずの雑木が茂った崖が崩れるのではないかという心配の方が大きいなあ。

なんでもいいから早く建てて災害の芽を摘んで欲しい。

[332: 匿名さん]

ちなみに貴重な自然や希少な生物が云々という議論は小石川植物園周辺の歩道整備工事の反対運動にはなんの歯止めにもならなかった。

そろそろ文京区も東京都もこの手の論法に与して多くの人々の財産権や幸福追求権を蹂躙するのはやめてほしい。

[333: 匿名さん]

>>332 匿名さん

植物園周りの歩道は綺麗になってきましたね。

[334: 通りがかりさん]

>>329 匿名さん

読んだ上で話してるけど。結局地元反対派の意見は東京都に棄却されている訳だから
伐採そのものはどのくらいやって
どのくらい戻すかは積水の采配しだいでしょ？

[335: 匿名さん]

近隣住民てほんとめんどくさいね
マンションくらい好きに建てさせてあげなよ

[336: 通りがかりさん]

こんなに何十年も戦ってマンション建てさせたくないくらい
大事な森ならば共同出資で土地を積水から買ってあげればいいと思う、お金持ちも多いみたいだし
積水も見切りをつけてほかの土地で建てた方がいいでしょ
当初の予定より敷地も部屋数も減るわけだし
採算取れない

[337: 匿名さん]

ほんと、反対運動があると安っぽい物件しか建たないって誰か言ってたが、変に粘着執拗な反対運動で建てる人の体力奪うと地域の地力を損なうような安物しか建てられなくなるよね。

[338: 名無しさん]

伐採の許可も失効していたようだけど…再申請するのかな

[339: 匿名さん]

まず図面ができないことには申請もできないだろうから今回の建築許可とセットでないとできないよね。

反対派との水面下での交渉が続いているんだろうから、そのうち決まるでしょう。

[340: 匿名さん]

建設関係者？のツィート
http://twitter.com/inazuma_gold/status/930694277465886720

・・・ネタかもしれないですがね

[341: 匿名さん]

まあ文京区が建設業やマンションデベロッパーにとって極めて仕事しにくい土地柄というのは今に始まったことではない

[342: 匿名さん]

バランスだよなあ、何事も

やり放題でもダメなんだろうけどね

ただ反対ではなく、地域にとって何が良くて何が悪いのかが重要で、一個人の担当者の態度云々ではないんだよな。

何が建ったらいいんだろう。崖崩れを起こす崖地にふさわしいものは何か？

[343: 名無しさん]

開発許可の件はどうなった！？

[344: 購入 ？]

開発許可 よりも、積水さんの姿勢の話しでしょ。

[345: 匿名さん]

開発許可なしに進める気かい？
崖地なんだろ

[346: 匿名さん]

よくわからないけれど、開発許可が要らない範囲に敷地を狭めているとしたらどうでしょう？

もしそうなら積水の技ありですね。

[347: 匿名さん]

技ありねぇ・・・
神奈川県内で敷地を分割して開発許可を潜脱しようとして、開発審査会から敷地分割が違法という判断が出された事例があるようだけどね。

[348: 匿名さん]

目白坂の人達は民泊とかも賛成しないと思うよ

[349: 匿名さん]

建てさせないだけが目標ではねえ。

何を建てたらいいのか皆目見えてこないんだわ。ルサンクにしてもここにしても。

そろそろどうしたらいいものが建つか一緒に考えてあげてもいいんじゃないのかね

[350: 匿名さん]

文京区ってこうやって開発に足止めをかけている所からジワジワ腐ってくるような気がする