まだまだ販売は続くようなので、引き続き、情報交換をお願いします。
前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44415/
公式HP:
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sangenjaya/
物件データ:
所在地:東京都世田谷区太子堂3丁目12-1(地番)、東京都世田谷区太子堂3-37-1(住居表示)
交通:東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分
価格:7100万円-3億300万円
間取:2LDK・3LDK
面積:62.85平米-146.12平米
[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2008-04-12 10:54:00
グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part3】
800:
匿名さん
[2009-11-27 13:47:55]
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801:
匿名さん
[2009-11-27 16:07:05]
販売後に購入した方は別にしてここの物件を焦って飛びつく人はいないでしょう。世田谷で14,000m2以上の大型マンションは当分でませんし、かつこの立地でスミフのGHですからね。坪単価が少々高いのは承知で皆さんきちんと吟味して購入してることと思います。ただこの物件は後から少しでも値引きしてもらい購入した方程お得な気分ではあるでしょう。しかしここの生活自体には先住者含めて皆さん満足してることと思います。
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802:
匿名さん
[2009-11-27 16:44:19]
値下げ前に買ってる時点で焦ってますよ。
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803:
匿名さん
[2009-11-27 18:03:01]
失礼、値下げ販売前に購入~です。まあ焦って買おうがじっくり買おうが入居後各々が満足できればよいのでは。
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804:
マンコミュファンさん
[2009-11-27 18:24:40]
値下げ前に買ってる人は同じ価格帯の部屋の中でも、より良い条件の部屋を選んで買ってるんで全然後悔してないと思いますよ。
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805:
匿名さん
[2009-11-27 19:35:57]
中古査定に出してみれば、全て解りますよ。
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806:
匿名さん
[2009-11-28 06:18:23]
同感。痛いほど高く買っちまったのが判りました。
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807:
匿名さん
[2009-11-28 09:42:51]
実際住んでいる人が上記の書き込みするわけもなく真剣に検討してる方々、または住居人のスレにしましょう。
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808:
匿名さん
[2009-11-28 11:52:47]
私の知り合いは、ネットの簡易査定を定期的にやってますよ。
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809:
匿名さん
[2009-11-28 17:41:54]
悲しいのは新築がたくさんあると、それよりあがるってことはないし、中古なりの扱いを受けざる終えないことだよね。
ほしいと思って待ってましたなんて人はいないってことだもん(安くなるの待ってる人はいるかもしれないけど)。 |
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810:
匿名さん
[2009-11-28 18:21:50]
あがるってこと期待して購入した人もいるんですかね。私はここに住めるなら別に下がってもいいやと思って購入しました(勿論値引きもありましたし、下げ幅少ないに越したことはないですが)そのくらいの感覚の人が多いからこそ入居が増えてるのでは。
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811:
匿名さん
[2009-11-28 18:46:26]
別に下がってもいいやと思える人は、即金で買えるような方なんでしょうね。羨ましい‥
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812:
匿名さん
[2009-11-28 19:46:31]
私もある程度下がるだろー派ですがローンは組んでますよ。職業柄不景気とは無縁ですのでこのまま暫く低金利が続きそうで助かります。
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813:
匿名さん
[2009-11-28 20:42:24]
医者だけど、不況関係あるよ。投資面でもそうだし、患者さん減るしね。不況は関係ないって仕事が羨ましい‥
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814:
匿名さん
[2009-11-28 21:40:21]
不況と関係ない職業って何?
公務員もボーナスは減るだろうし。 今のご時勢だと景気があまり影響しないのって任天堂か、インフルの恩恵を得ている消毒剤メーカー とかじゃないの? 不景気と無縁って事は定年、または死ぬまで下がりえない安定収入があるって事だよね? そんな職業があるなら知りたい・・・ |
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815:
匿名さん
[2009-11-28 22:00:35]
自分の職業が景気と無関係と思い込んだりしてる人って、
マンションを高値掴みしちゃったりするんだよね。 ほんと、いい迷惑だわ・・ そんな職業ありませんから。 もっと世間を知りましょうよ。 |
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816:
匿名さん
[2009-11-28 22:17:25]
ここのマンションには不況知らずの方は何人もいるんでしょうがそれにしても外野のつっこみが凄いなここは。
住友さんに嫌な思いをした人達なのか、他デベの書き込みか。。。ここが売れようが売れまいがどっちでもよいのでは。私も含めて皆さん暇だなー(笑) |
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817:
匿名さん
[2009-11-29 08:33:14]
不況の影響を受けた裕福でない私も欲しい物件ではある。もう5%値引きを!
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818:
匿名さん
[2009-11-29 09:34:58]
今の値引きが10%で、15%にして欲しいってこと?
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819:
匿名さん
[2009-11-29 09:35:39]
あなたの属性が良ければ、5%くらいすぐに引いてくれますよ。
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820:
匿名さん
[2009-11-29 10:38:03]
5%はね。
15%まで引くのか知りたい。 属性は問題ありません。 |
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821:
匿名さん
[2009-11-29 11:01:55]
中古物件スレでお願いします。
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822:
匿名さん
[2009-11-29 14:40:18]
中古で売りに出ている8千3百万円くらいのお部屋、予想通り滞留してますね‥
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823:
匿名さん
[2009-11-29 14:43:08]
年末、年度末が中古の売れる時期だから、
これからに期待なんでしょ。 |
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824:
匿名さん
[2009-11-29 14:52:46]
値段高過ぎ、無理。
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825:
匿名さん
[2009-11-29 16:51:11]
10%本当?高額物件だけ?ここはかたくなに値引きしないね。
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826:
匿名さん
[2009-11-29 17:57:37]
ここというより、すみふはどこの物件でも基本値引きません・・
だから、安心して最初から、つまり値引き前から、買えるという話もあります。 この話には一理あるかと。 |
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827:
匿名さん
[2009-11-29 19:00:51]
ここより駅近、価格も安いハイレーゼに興味あり。あっちの方が絶対得だ。
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828:
匿名さん
[2009-11-30 13:51:27]
価格も大差ないし、駅が少し近いだけかと。立地、ブランド、バス等のアクセス、高級感など比べるまでもね。少しでも安さ求めるなら向こうですがもっと安くないとここ以上に売れないのでは。
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829:
匿名さん
[2009-11-30 14:49:00]
お得感はどちらもないですがここの検討者はハイレーゼは視野にもいれないでしょう。それだけこの価格帯を買う人はブランド力を重視します。ハイレーゼがパークコート三軒茶屋なら勝負になるのにね。(その場合三井の勝ちかな)
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830:
匿名さん
[2009-11-30 15:12:45]
私はハイレーゼも検討しましたけど?
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831:
匿名さん
[2009-11-30 16:02:30]
↑小規模、低層好みの方は良いのでは。
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832:
匿名さん
[2009-12-01 01:41:18]
存在は知ってましたがこちらの坪単価が高いのは納得できてもあちらは、、、でした。同じ三茶なので両方みる人もいるでしょうが最近のここの移住者みたいに竣工後に少しでも値引いて買うのが得策では。竣工後も間取りは選び放題でしょうし今新築マンションをすぐ買う必要はここに限らずないのでは。
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833:
匿名さん
[2009-12-01 08:28:35]
ハイレーゼは土地単価も高いんですよね。
上屋も金かけて造ってますよ。 |
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834:
匿名さん
[2009-12-04 13:41:15]
ライズ、プリズムタワー、マスター、三井の浜田山の中から最近購入した者です。(入居者のスレも参考にしたがどこもネガレスは凄いね(笑))いずれも販売苦戦中の物件ですが億ションとは到底思えぬライズ、プリズムはチープさ(環境も)でまず除外。浜田山(友人あり)、マスターも素敵でしたがここと比べると1枚おちの印象が。。どの物件も適正価格といいますが私も全て高値であるとは思います。ただこの中で資産価値が低下してもいいやって思えるのはここかなーとの判断で入居しましたが今は大満足しております。
ただ入居者としてはA,B棟の8階以上をどうにかしてほしいですね。ここのマンションは当然価格の影響でしょうが明らかに人気がC東、D>C西>A,B7階以下>A、B8階以上とマンション内でも差がありすぎです。C,Dは今の値引きで売れるでしょうからそのままでいいんでしょうが、A、B8階以上の坪単価をA、B七階以下よりぐっと下げて販売していくなんてどうでしょうか(幸い8階以上の入居者少ないし)。このマンションはダイレクトスカイビューの間取りよりも7階以下の間取りが価格抜きにしても人気なわけですから上階を安くしてもA,B棟の先住者は文句はないのでは。住友さんおっしゃる通り素晴らしいマンションの購入を後押しして頂き感謝してますが、余計なお世話かもしれませんが人気のない間取りの線引きをして値引き幅を変えていくのが得策かと思いますよ。入居者の方はいかがでしょう?(特にA,B棟の方) |
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835:
匿名さん
[2009-12-04 14:09:59]
なぜ浜田山だけ沿線が違うのか、怪しいもんだね。私見ですが。
値引きはしないと思いますよ。ここだけ会社の姿勢を変えると、他の物件でも問題起きますからね。 景気はシクリカルなもの。しばらくすれば、またここの億以上を買う人たちが出てくるでしょう。 |
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836:
匿名さん
[2009-12-04 15:00:03]
景気が良くなるのを待てば待つほど、古くなるのも事実。
古くなった億以上の駅遠物件を、気軽に買ってくれる人がいると良いですね。 |
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837:
匿名さん
[2009-12-04 17:18:36]
駅遠は時間の経過に左右されない。
今、安く売って既購入者の反発を買うより、景気回復時に経年変化分ディスカウントするのが得策。そもそも、マンションは経年変化という概念がないし、年▲2〜3%だとしても、3年寝かして▲10%にもならず、今、大幅値引きして売るよりずっと良い。 |
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838:
匿名さん
[2009-12-04 17:18:53]
いっぱいいるだろうな。
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839:
匿名さん
[2009-12-04 19:48:57]
マンションも何年も使ってないと中から傷むよ?
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840:
匿名さん
[2009-12-04 20:58:57]
傷むというか錆びれるというかホコリがたまるというかそんな感じ?
掃除して無いとって事なのかな。 使ってないと傷むって良く聞く言葉なんだけど、なんとなく分かる様だけど、 でも使ってるよりは使ってない方が傷まないと思うんだけど。 |
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841:
匿名さん
[2009-12-04 21:56:04]
掃除するよ・・
売り物なんだから。 それから、売る時は、再度手直しするからね、 部屋の中は。 だから、大丈夫です! |
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842:
匿名さん
[2009-12-05 10:02:18]
8階以上は一部賃貸にだして少しは活気をだすなどは嫌いますか。購入者はここを見学して魅かれた方々です。私は値段、徒歩10分で全く検討にもいれてなくひやかし半分で見学した口です。しかしいざ行ってみると意外に三茶まで近くて楽しいし、バスの便利さ等見学してみないとここの魅力は伝わりません。地道に足をはこんでもらう努力を怠らないことでしょう(看板、のぼり以外で)
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843:
匿名さん
[2009-12-05 10:28:03]
景気回復を待つのみ。
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844:
匿名さん
[2009-12-05 13:17:26]
豊洲の物件を考えてみたらどうですか?
住環境・将来性・利便性、どれをとっても最高です。 ただし2,3丁目に限定されます。 3丁目のザ・シンボルがそろそろ売りにでますから、候補にしたらどうですか。 |
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845:
匿名さん
[2009-12-05 13:26:42]
豊洲からわさわざ、営業ご苦労様。
城東は検討外なので不要。 |
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846:
匿名さん
[2009-12-05 15:04:24]
豊洲は二子玉川と似てますね。三軒茶屋とは違います。
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847:
住民さんA
[2009-12-05 15:39:00]
私はここと豊洲・目白・浜田山を検討して豊洲にしました。
千代田区・中央区に通勤するなら当然でしょう。 ここは、駅から遠すぎ・将来性がない・坂を上るのがかったるい・お墓の隣・買物不便が欠点でした あるデベ営業の方から「豊洲は見ましたか?」の一言で興味がなかった豊洲に行き、決めてしまいました。 豊洲3丁目の街並みを一度見たらもうここは買えません。 ちょっとしたきっかけで価値観が変わるります。食わず嫌いの方は湾岸エリアも考えてみたらいかがですか。 |
||
848:
匿名さん
[2009-12-05 15:45:00]
二子玉川と豊洲、一緒にするのはかんべんして。
ここの悪口も言わないから。 |
||
849:
匿名さん
[2009-12-05 16:24:24]
> デベ営業の方から「豊洲は見ましたか?」の一言で
突っ込みたいけど、止めとくね。 空気読めないねって言われた事無い? |
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850:
匿名さん
[2009-12-05 16:31:27]
豊洲には住みたくない。
新浦安以下かと。 |
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851:
住民さんA
[2009-12-05 16:34:34]
豊洲2・3丁目は最高でしょう。
ここよりずっといい。 |
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852:
匿名さん
[2009-12-05 17:09:33]
豊洲って千葉県民の成り上がりが好む
郊外ニュータウンでしょ?? |
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853:
住民さんA
[2009-12-05 18:23:42]
いえ、豊洲には千葉県から来られた方もいますが、世田谷や大田・杉並の一戸建てから移転された方もたくさんいらっしゃいます。
それぞれのご事情がありますが、定年で会社を辞められたくらいの方がたいへん多いですね。 |
||
854:
匿名さん
[2009-12-05 22:23:18]
豊洲は会社の延長みたい。高層マンションばかりで。その点、ここはマシでしょう。
千代田区や中央区からは遠くなるけど、許容範囲。 豊洲は二子玉川・新浦安と競うべき。 |
||
855:
マンション投資家さん
[2009-12-05 23:28:08]
豊洲は庶民、あるいはチープな子育て世代というイメージが離れない。
城東地区は論外ですね。 |
||
856:
匿名さん
[2009-12-05 23:42:04]
三軒茶屋もかなり庶民的ですよ?
都営が多過ぎだし、駅前ゴチャゴチャです。 それが活気でもあるけどチープな雰囲気は豊洲より上。 |
||
857:
匿名さん
[2009-12-05 23:56:44]
豊洲は、ミニバブル時代に
とにかくマンションを買わなきゃ値上がりしちゃうと急いだ人達が、 買っちゃった物件の多い街。 そりゃ、世田谷や大田、杉並から移転した人達もいるでしょうよ。 だから何? |
||
858:
匿名さん
[2009-12-06 00:53:07]
豊洲にマンションを買った同僚夫婦。
奥さんが豊洲の雰囲気になじめず、世田谷の実家に入り浸り。 世田谷⇒豊洲はマイノリティだよね。 |
||
859:
匿名さん
[2009-12-06 01:53:32]
豊洲持ち出されるとかなんかウケますね(笑)
千代田区とかに通勤する人でここ検討してるなら赤坂・麻布あたりの方が良くないですか?? |
||
860:
匿名さん
[2009-12-06 02:30:01]
豊洲とかは比較対照としておかしいけど、
くそ混み田都沿線でこの値段出すなら山手内側のほうがいいんじゃない?。 つか何で未だに二子玉川とか三茶とか団塊世代の郷愁のような場所が人気あるのかがわからない。 これから人が減るから山手沿線外は厳しくなると思うけど、 その辺り考えてもこの値段設定はすごいと思う。 |
||
861:
匿名さん
[2009-12-06 02:37:24]
修繕積立金の将来の値上がりってすごくないですか???
ローンの返済と管理費と駐車場代とあわせると、ちょっと引いてしまった… |
||
862:
匿名さん
[2009-12-06 02:49:45]
三茶より豊洲のほうが良いというのは、日本食よりファーストフードもしくは洋食のほうが良いといっているようなものか。
日本食の味の奥深さを知らないで、子供の時からケチャップなどに慣らされてしまった日本人はかわいそう。 |
||
863:
匿名さん
[2009-12-06 08:34:47]
日本食とケチャップで優劣をつけるのもどうかと。
日本食の良さは、世界の味を取り入れる懐の深さにあるのに。 |
||
864:
匿名さん
[2009-12-06 08:53:37]
山手線内こそ、過疎化が進むのでは?
|
||
865:
住民さんA
[2009-12-06 09:54:24]
みなさん、時代の流れというものに気が付いていませんね。湾岸地区にこれから東京(日本)の中心的な施設がどんどん集中していくことは政権が変わっても止められないでしょう。早いか遅いかの問題ですよ。
ここの周辺も、部分的には大きな工場や公共施設の跡地の再開発も出るとは思いますが、豊洲・有明・お台場周辺にどんどん集中してきていますからね。羽田空港も拡張されるし、若洲大橋ももう完成。都庁も新宿ではやりにくいでしょうね。今後都の主要施設も湾岸に移転していきますね。 ここは、古くからのお年寄りが多い活気の無い街に衰退していくでしょう。こんなに地権者が入り組んでいたら今後50年は新線なんてできないでしょうし。 |
||
866:
匿名さん
[2009-12-06 10:08:48]
湾岸なんて、地震怖いじゃん。
住むのは勘弁。 時代の流れを湾岸住民に、 語られるまでもない。 |
||
867:
匿名さん
[2009-12-06 10:19:06]
湾岸はありえん。
人口減少と移民誘致で、値段の下がった都心外集合住宅がゲトー化しそうだ。 残ったそこそこ金持った人間は値段の下がった都心部に住めるようになる。 東京近郊で起こった回帰現象が、都心への回帰として帰ってきそう。 その外はさらに下がるがら治安が悪化しそうだ。 まあまだもうちょっと先のことだと思うけど、 ずっと住む気なら少しは考慮したほうがいい問題かも。 三茶はまだ大丈夫とは思うけどね。 けど、あの田都はどうにかしないとかなりのボトルネックになってるのは確か。 いいところなのに田都というだけで悩んでしまう。 |
||
868:
匿名さん
[2009-12-06 12:03:03]
今後の湾岸は、基礎のしっかりたビルしか建てられないから、
オフィスと高層マンションに、駅ビルみた商業ビルの街に しかならない。 職住接近の団地としての価値はあるけれど、それ止まりでしょ。 と釣られました。 |
||
869:
匿名さん
[2009-12-06 15:43:27]
実家の代田にある戸建から湾岸に引っ越したが、快適だよ。道は広いし、渋滞はないし。
|
||
870:
匿名さん
[2009-12-06 15:54:14]
>>864
進まねーよWWW |
||
871:
匿名さん
[2009-12-06 16:09:34]
ここの連中はJ○L体質だな。
いつまでも古い考えをもって生きていきな。 |
||
872:
匿名さん
[2009-12-06 16:18:05]
わざわざ関係ないスレに遠征して宣伝し、
売れ入れられなければ捨てゼリフ。コワイね〜 一緒に暮らさないですんで良かった。 |
||
873:
匿名さん
[2009-12-06 17:04:40]
代田、道狭いか?普通だぞ。太子堂も普通だぞ。
湾岸でトラックでも運転してろや! |
||
874:
匿名さん
[2009-12-06 19:48:19]
ハマー2なので、広い道しか運転したくありません。
|
||
875:
匿名さん
[2009-12-06 19:57:25]
|
||
876:
ハマー
[2009-12-08 02:26:29]
ってハマコーのことか?
|
||
877:
匿名さん
[2009-12-08 14:26:28]
代田3兄弟というのがあるそうですが、代沢兄弟にここを含めて代沢3兄弟にしませんか?
皆まだ販売中ですので、どこが一番早く完売するか、観察していきましょう。 |
||
878:
あの曲で
[2009-12-10 08:30:22]
代沢3兄弟
代沢3兄弟 代沢3兄弟〜♪ |
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879:
匿名さん
[2009-12-12 08:57:57]
クリスマスノイルミネーション飾りはいつからですか。
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880:
入居済み住民さん
[2009-12-13 20:12:30]
池尻に鹿島建設が建てたマスタービューに比べれば、さすが竹中工務店と住友不動産が組んで作った一流のマンションだということがよく分かります。
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881:
デベにお勤めさん
[2009-12-13 20:20:54]
マスタービューと比較したら、住友さんがかわいそうです。
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||
882:
匿名さん
[2009-12-13 23:51:50]
それは皆さんわかってることでしょう。そんなこと書き込むとまたネガがくるよ。
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883:
匿名さん
[2009-12-14 00:29:10]
と言うか、荒らすためにやっていると思われても仕方ない。
そんなことが分からない程度の人が、本当にこの物件の「入居済み住民」なの? まあ、マスターの住民板を見てると、言っていることは分かるが。 |
||
884:
匿名
[2009-12-15 03:56:11]
こんな狭苦しい東京でハマーに乗っているなんて、嬉しがりサン。
笑われてますよ。 |
||
885:
匿名さん
[2009-12-15 06:13:32]
毎日三軒茶屋から結構歩くのたいへんじゃないですか?最後に坂を登るのはたいへんですよね。
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886:
匿名さん
[2009-12-15 14:21:43]
坂は短くたいへんと感じたことはないですが。早く歩ける人ならA,B棟までなら10分はかかりません(成人男性なら)。特に帰りは茶沢通りで買い物して帰宅できるのでとても◎です。下北にもよく歩いていきますが真夏はこちらは結構汗たらたらです。
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887:
匿名さん
[2009-12-15 16:38:17]
ちと駅から遠いよね。漏らしそうになって、途中の店に入った経験あり。
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||
888:
匿名さん
[2009-12-15 21:10:25]
この場所だからこそ渋谷方面利用者には雨にもぬれずとても便利。ゴリラビルあたりで徒歩6分なら電車利用しかしないし、環境もここと比べると。ただ7、8分以内希望者には10分までなら検討に入れるだろうが駅近限定者は他探した方が良いか思います。それでも渋谷行きバスは駅直結くらいの威力が住んでみるとあるんですよね。
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889:
周辺住民さん
[2009-12-15 21:49:26]
小児病院の跡地と聞いて、漏らしそうになって、途中の店に入った経験あり。
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890:
匿名さん
[2009-12-15 22:12:20]
遠いようー駅から。買ってしまえば遠いと思いたくないから、遠いと感じないかもね。
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891:
匿名さん
[2009-12-15 23:33:55]
近隣のマスタービューレジデンスを批判する営業さん、御苦労さま。
どちらが上かなんて、残戸数を見れば明らかでしょう。 グランドヒルズが劣るに決まっているじゃん(爆笑) |
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892:
契約済みさん
[2009-12-16 00:15:29]
ちゃちいのぼりはまだたってますか?
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||
893:
匿名さん
[2009-12-16 14:01:14]
マスターとは戸数が違うから売れ残りの数だけでは比較はできない。両者とも駅まで程よい距離で閑静な環境も抜群だし三茶、池尻辺りでは抜きん出たマンションなのは間違いない。お互いけなしあっても仕方ない。
|
||
894:
匿名さん
[2009-12-16 23:03:27]
共に売れ残っているのも事実。共にもう少し安ければいきたい人が多い物件なのも事実。
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895:
匿名さん
[2009-12-16 23:08:51]
だけど、完成前に契約済みさんたちが協議のため駅に集まらなきゃいけない様な
珍しいことが起きたのはマスタービューだけ。 |
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896:
匿名さん
[2009-12-17 01:26:44]
でも、それは行政との関係で生じた混乱であって、ある意味やむをえない。
もちろん、そこに到る経緯で様々な疑念はあったんだけどね。 ただ、住民板を見ていると、あれだけの高額物件にもかかわらずアフターが悪いだの、天井が破れて水浸しになるだの、その補償も不十分だの、冗談でしょってことの連発。 高額=高級物件ってのは、万全の安全・安心も含めてのことであって、あの事後のお粗末さを見せられると、とても高い金を払ってまで住む物件じゃないでしょ。賃貸ならすぐに変われるけど、分譲ならなおさら。 |
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897:
匿名さん
[2009-12-17 17:20:04]
その点はスミフ&竹中は素晴らしいですね。
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898:
匿名さん
[2009-12-18 12:07:06]
揺れない、ちょっと感動しました。不謹慎ですが6以上でも免震であれば大丈夫そうですね。やるね竹中工務店。
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899:
匿名さん
[2009-12-18 14:07:58]
確かに地震感じませんでしたね。この安心料も価格に含まれてるのね(笑)
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
これから建つこのエリアの物件の坪単価とかなりかけ離れてますし、永住するからと言っても、含み損はやはり気になります。
一億以下のお部屋は、それなりに無理して買われた方が多いと思いますので、なおさらです。